שיחה:ליבורנו

ערך מיוחד על יהדות ליבורנו[עריכת קוד מקור]

ערך זה בכתיבה, עכשיוהוא כאן, משתמש:Daniel Ventura/יהדות ליבורנו. הוא יעלה למקומו בימים הקרובים . בינתיים עשיתי ניסיון לשלב את תוכן הפרק על היהודים בערך ליבורנו עם הערך החדש. בפרק על היהודים בערך ליבורנו יופיע סמל ערך מורחב בפרק על היהודים. בינתיים את הקטע על הדפוס העברי העברתי אותו לערך יהודי ליבורנו. לפרק על היהודים בליבורנו הוספתי פרטים על עיסוקם - נושא המעניין את כל מי שפונה לעיר. ‏Daniel Ventura‏ 15:33, 8 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

גודל הנמל[עריכת קוד מקור]

יש לבחור בין השלישי בגולו בחוץ המערבי בפתיח לבין הששי בגודלו בהמשך. ‏Daniel Ventura‏ 18:42, 12 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אין סתירה. Green Ape • שיחה ‏ 22:03, 12 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

נכון. אבל זה מבלבל את הקורא. תבחר אחד ותמחק את השני. מה דעתך? ‏Daniel Ventura‏ 22:29, 12 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

מי מחליף תמונות - ארבעת הכושים[עריכת קוד מקור]

הצבתי תמונה שלי הממחישה את עמידת וזקיפותם של הכושים

בתמונה פרווה

מה ההגיון. ‏Daniel Ventura‏ 18:44, 12 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

שבתמונה השנייה רואים את המצבה כולה Green Ape • שיחה ‏ 22:03, 12 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

המונומנט של ארבעת שחומי העיר או Monumento ai Quattro Mori[עריכת קוד מקור]

כדאי שתוסיף את הפרטים הבאים: קודם כל שם הפסל המקורי הוא Monumento ai Quattro Mori : פרוש המורי, לפי בבליון ונראה לךי סביר, גם לפי ההסבר בהמשך: מור, בן גזע המעורב ממוצא ברברי וערבי; מורי, מוסלמי מצפון-מערב אפריקה ". הגדרה שקבלתי עכשיו בטלפון מיליד ליבורנו עבדים שחומי עור, אפריקאיים המונח "תורכי" - באנגלית אולי נכון, אך לא במובן שלנו. אצל רבים באירופה כל מי שלא אירופאי הוא תורכי. גם אותנו יש המכנים אותנו כך !

על הפסל - הצייר הוא Pietro Tacca.
הפיסול ארך 3 שנים (1623-1626)
הפסל הוא אחד הסמלים של ליבורנו. בסעיף אחרון תראה גם משמעות אקטואלית.
הפסל מייצג פירטים, שודדי ים, אסורים בכבלים. ( שבתמונה שבערך לא רואים אותם חשופים, נאבקים ולא את הכבלים - זה היתרון של התמונה שלי)
הפסל בא להנציח נצחון של שודדי הים, אשר פגעו במסחר התקין באגן הים התיכון.
הפירטים היו saraceni ערבים מצפון אפריקה - כהה עור.
הפסל זכה לבקורת עקב היותו מוגדר כגזעני. לדעת כותב הויקיפדיה האיטלקית - ממנו הבאתי פרטים אלה, הבקורת בטעות שחומי העור לא הוצגו בתור גזע שנכבש אלה שודדי הים הם הנושא.
ואחרון חביב. ליבורנו נהרסה במלחמת העולם השנייה בהפצצות בעלות הברית. היה זה הנמל העיקרי ששרת את הצי הגרמני בים התיכון. שכיות החמדה של העיר הושמו במקום בטוח. בית הכנסת וגם הכנסיה הגדולה נהרסו בהפצצה ועלתה השאלה מה לעשות בפסל " ארבעת המורי": הוחלט לא לשים כל את הפסל במקלט והיה אם ינצל מההפצצות, כפי שזה קרה, יסתבר כי תושבי העיר הם לצד העבדים שחומי העור, שודדי הים.כך הם ניצלו מהאשמה שהם גזעניים. נו, עכשיו אולי כדאי גם להחליף תמונה וגם להוסיף פרק. מה דעתך ? ‏Daniel Ventura‏ 22:52, 12 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

שילבתי את המידע הרלוונטי בערך. לגבי התמונה - אני עדיין מעדיף את התמונה הכוללת. עם זאת, תוכל להעלות את תמונתך לויקישיתוף וכך בקישור בקישורים החיצוניים יהיה ניתן לראותה. Green Ape • שיחה ‏ 01:56, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אני מכבד את הכושים, אבל מדוע הם הוצבו בפרק יהדי העיר. למזלנו המורים לא היו יהודים . אם כי היו בזמנו גם " אידישא פירט". ‏Daniel Ventura‏ 04:11, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

עידכונים בערך[עריכת קוד מקור]

לזכרה של אם אבי, ילידת ליבורנו, נאלצתי לעדכן קצת את הערך.

העדכון הגדול יהיה כאשר הוסיף את הערך המורחב על יהדות ליבורנו המצוי בשכתוב סופי כאן משתמש:Daniel Ventura/יהדות ליבורנו.

הוספתי לעיר 700 שנה. המשפט העיר נוסדה בשנת 1571 נמחק.
הוספתי את מקורות השם
תחפש מקור להמרת מורים לנוצרים. סלדו מהם. אולי מדובר בבודדים.
הסברתי נהרסה דווקא ליבורנו
הוספתי את הסיפור העממי איך ניצל הפסל במלחמה. על זה לא אחפש מקור כתוב !
מוצע, ואת זה אני משאיר לשיפוטך, לשנות שם הפרק אתרים חשובים לפרק על מונומנט הנצחון על שחומי העור. לשם תעביר את התמונה. את הפיסקה על פייטרו מסקני אתה יכול להוריד, יש עוד כמה אירועים כאלה בעיר והם לא מוזכרים. באתר האיטלקי ספרתי עוד 12 אירועים שהקורא הישראלי ימצא בהם ענין כמו במסקני, מחבר האופרות הנפלאות קבלריה רוסטיקנה והליצנים - רשמתי לי שאם אין ערכים כאלה, כדאי לחבר.

תודה על שיתוף הפעולה. ‏Daniel Ventura‏ 05:02, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

התמונה האמיתית של העבדים שחומי העור[עריכת קוד מקור]

לא מובן מדוע הוסרה התמונה. אבקש להחזיר לשודדי הים, שחומי העור את כבודם. אפילו תושבי ליבורנו מעריצים אותם - ראה סיפור אם לא הספיקו למחוק אותו.

‏Daniel Ventura‏ 06:01, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אני סבור כי התמונה שלי על רקע הים, אליו השודדים רוצים לברוח יותר מתאימה מאשר התמונה הקיימת ואני מחליף אותה. ‏Daniel Ventura‏ 00:02, 28 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

כושים, שחומים, עבדים, תורכים, אפריקאים, מורים, שחורי עור, שודדי ים, ברברי, ערבי, מוסלמי מצפון-מערב אפריקה?[עריכת קוד מקור]

אולי תחליטו? כבר ראיתי את כל האפשרויות כאן... לגופו של עניין הקוף הירוק צודק לטעמי. עדיפה התמונה בה רואים את כל הפסל. חגי אדלר 06:18, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

האם הבנתי כי עדיף תמונה שלמה - משעממת - על תמונה אפקטיבית: תראה איך העבדים מנסים להשתחרר מהכבלים ובכל זאת ההדוכס הגדול לבית מדיצ'י מצליח לכבול אותם. שרירי רגליהם מתפוצצים ! והתוצאה, לפי כותב הערך, אפילו עושים אותם נוצרים טובים ! היום בליבורנו מסתובבים נכדיהם מאפריקה, שהגיעו לשם רק בשות ה-80, ומוכרים תמונות עם עמיתיהם מ....‏Daniel Ventura‏ 06:31, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

גם אני סבור שעדיפה התמונה השלמה. "משעממת" זה בעיני המתבונן. מתבונן שיירצה להעמיק, יתן קליק על התמונה ויקבל אותה גדולה, כך שיוכל להבחין בפרטים נוספים. דוד שי 07:17, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

איך כתוב בויקי ציטוט פתגמים עבריים

"אלוהים נמצא בפרטים הקטנים"
פירוש אפשרי: הפרטים הקטנים של החיים הם החשובים ולא העקרונות הגדולים שמדברים עליהם.

אם תכנס לתמונה "משעממת" השלמה גם אם תתן קליק על התמונה לא תבחין בפרטים הקטנים . בתמונה שלי, תבחין הפרטים הקטנים של החיים " ואם תעשה קליק, זה כאילו היתה בליבורנו מול המונומנט. מה עדיף ? נסה ! בוקר טוב ‏Daniel Ventura‏ 08:42, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

מוריסקוס[עריכת קוד מקור]

בערך מורים כתוב: " ואלו שבחרו להתנצר נקראו "מוריסקוס". הם הורשו להישאר בספרד אך היו תחת השגחה מתמדת. הם נרדפו על ידי פיליפה השני, התמרדו בשנת 1568 ולבסוף הושמדו ברובם באינקויזיציה. " מה קרה, הם קמו לתחיה בליבורנו?

התמונה של 4 המורים בלב הרובע היהודי, אולי תוריד אותם למטה. תודה. ‏Daniel Ventura‏ 14:05, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

עוד שלושה תיקונים[עריכת קוד מקור]

המוריסקוס הוצאו להורג בספרד לפי הערך בויקיפדיה מורים איך קמו לתחיה דווקא בליבורנו.
התמונה ליבורנו במאה ה-17 מקומה אינו ברובע היהודי.
מה הפריע לך הסיפור שהסרתה:

תושבי העיר מזדהים דווקא עם שודדי הים, ועל כך הסיפור הבא: ליבורנו הופצצה קשות בזמן המלחמה. שכיות החמדה של העיר, חוץ מפסל ארבעת שחומי העור, הושמו במקום מבטחים. תושבי העיר אמרו, שאם גם ה "שמים" יהיו לצד המורים, הפסל יינצל ואכן כך היה.

אתה חתר לערך בלי מעט פלפל. עוד תשיג את המטרה. ‏Daniel Ventura‏ 17:09, 13 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

מצבת ארבעת ההמורים[עריכת קוד מקור]

בעקבות מחאה שקבלתי מיליד ליבורנו על אי דיוקים בנושא זה, הוא שלח לי פרטים נוספים על הסיבות שהביאו לפיסול המונומנט. כתוצאה מזה הפכתי את נושא הפסל לפרק נפרד. מי שסבור אחרת, אנא ינמק. ‏Daniel Ventura‏ 23:24, 19 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

הועבר משיחת משתמש:חגי אדלר[עריכת קוד מקור]

חשבתי שכבר גמרנו את הסיפור של ארבע המורים. התמונה הקודמת היא עם רקע של הבתים ולא של הים אליו המורים פונים בבקשה לעזרה. אם היית קורא את ההסבר מתחת לתמונה היית מבין מדוע יש עדיפות לתמונה זו. כתם הצהוב הוא מקורי. זהו שלט שהוצב במקום להסבר. לא אני הוספתי אותו ! חג שמח. ‏Daniel Ventura‏ 05:44, 1 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

הכתם הצהוב הוא תוספת של מישהו על גוף התמונה ולא מיקצועי. כבר הוסבר לך פעם. אתה יכול לשים אותה תמונה בלי כתם זה. במילא זה באיטלקית ולא עוזר ל-98% מהקוראים. חגי אדלר 05:50, 1 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

תסתכל היטב בתמונה ותאמין לי זה שלט שהציבה עירית ליבורנו על יד הפסל. לא מאמין - סע לשם. אתה לא רואה שזה שלט ממוקם במקום. הרי שמעתי את הערה שלך . אתה חושב שאני אתעלם ממנה ואמתין להסרה של תמונה !!!‏Daniel Ventura‏ 05:55, 1 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

דני, אתה סתם מתווכח. רואים את הסורגים של הגדר מאחורי השלט הצהוב. מישהו צילם את השלט והדביק אותו על התמונה של המורים. זה מונטז', זה מכוער וזה לא יהיה כאן. חגי אדלר 06:09, 1 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אתה מאשים אותי בשקר וזה כבר גרוע. אני לא מומחה למונטז . מקסימום אני מוסיף שורה בלבן. הסתכלתי שוב על התמונה. השלט קשור לסורגים !!!!לילה טוב ואולי תבקש סליחה. ‏Daniel Ventura‏ 06:21, 1 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אני לא מאשים אותך, מכיוון שלא ידעתי מי הכין תמונה זו. בדבר אחד אני בטוח. אין במציאות בצד ימין למעלה של הפסל שלט מעופף עם סורגים תלויים באויר ודשא ירוק. אני לא צריך ליסוע לליבורנו בשביל זה. חגי אדלר 06:30, 1 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

אני רואה שמישהו שיחק עם התמונה שלי. אני מעלה את שלי. ‏Daniel Ventura‏ 09:10, 1 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

בדקתי שוב. כנראה הצדק איתך וזכרוני בגד בי. איתך הסליחה. ‏Daniel Ventura‏ 09:36, 1 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

מודה ועוזב ירוחם. חגי אדלר 14:38, 1 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

משוב מ-15 בפברואר 2012[עריכת קוד מקור]

הפיסקה על יהדות ליבורנו אינה מתיחס לבית הכנסת הגדול השני בגודלו באירופה (אחרי אמסטרדם) והיותו מונומט מיוחד שמשך מבקרים מפורסמים (הקדשות על ביקורם בו נקבעו בכותלי בית הכנסת)הציור המובא אינו עדכני. אישים בני ליבורנו שלא הוזכרו הרב המקובל אליה (אליהו) בן אמוזג זצ"ל, הרב הראשי בעבר של איטליה הרב אליהו (אליו) טואף, הד"ר שלמה אומברטו נכון ז"ל אין איזכור של הדיאלקט היחודי של יהודי ליבורנו ה-בג'יטו. הערה :דומני כי בעבר הערך היה יותר מפורט וחלקים ממנו הושמטו 213.57.237.195 22:28, 15 בפברואר 2012 (IST) אין איזכור של תושבי ליבורנו בטוניס213.57.237.195 22:28, 15 בפברואר 2012[תגובה]

"מימן סידני (sodium hydrate)" ??[עריכת קוד מקור]

מה זה? אולי הכוונה לסודה קאוסטית? מה היה במקור לפני שתורגם? 79.182.97.200 16:09, 16 בדצמבר 2017 (IST)[תגובה]