שיחה:לכוד בארון
כמה וכמה התנגדויות לערך[עריכת קוד מקור]
- ראשית - חשיבות. לדעתי ערך על פרק מסידרה הוא מעבר לרף החשיבות המקובל. הניפוח המלאכותי של התוכן (בהוספת ציטוטים מודגשים וכו') אינו מחפה על זה שמדובר בעצם בפירוט עלילה של פרק בן 25 דקות בסידרת טלוויזיה מצויירת.
- שנית - איני יודע אם הסיינטולוגיה היא דת, כת, או סלט. מכל מקום יש הבדל בין ויכוח ענייני בערך על הסיינטולוגיה או בדף השיחה (ויכוח נמשך, שחברנו אמיר א. דואג לתחום למקום ראוי, ולשמור על האובייקטיביות שלו) לבין יצירת ערך שכל כולו לעג לסיינטולוגיה, כולל הבאת כרזות וכו' שלו הייתי סיינטולוג הייתי נפגע מהם עד עמקי נשמתי. אני מבין שסאות'פארק היא דוגמה לפרודיה קיצונית ללא כל גבולות. יופי להם. כאן יש גבולות, ולא צריך להביא תוכן פוגעני, אפילו אם הוא מובא ממקור אחר. גם לסיינטולוגים יש רגשות, כך שמעתי.
לסיכום - למחוק, כפי הנראה לאחר הצבעה. את הכרזות יש להוריד מייד. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 07:41, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
- אין תקדים לערך על פרק מסדרה. למיטב זכרוני ההחלטה הייתה לא לכתוב ערכים כאלו. DGtal 08:24, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
- הערך עוד לא הושלם, ויש עוד הרבה מאוד תוכן להוסיף, אז איך ניתן לומר מראש כי צריך למחוק אותו? אני מבקש לתת לי לסיים לכתוב את כל הערך, ולקרוא את כולו, ואז להחליט אם יש לו מקום בויקיפדיה. מדובר על ערך מומלץ בויקיפדיה האנגלית, ואני מתכוון לתרגם את כולו. הערך עוסק בהרבה יותר מסיכום עלילה, אלא במחלוקות שעורר ובהדים להם זכה. אם יש החלטה ספציפית האוסרת על יצירת ערכים על פרקים אני מבקש שיוצג קישור אליה.
- הערך אינו לועג לסיינטולוגיה כלל. לגבי הכרזה, אם כבר היא פוגעת ביהודים. דיון דומה נערך בשיחה:פרשת קריקטורות מוחמד. אם תמונה של מוחמד עם פצצה על הראש לא מספיק פוגענית כדי שיורידו אותה, אני לא רואה סיבה להוריד את התמונה כאן. ע11 - שיחה 08:47, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
- שוב, אינני טוען שיש בעיה עם תוכן הערך (זה דיון נפרד), אלא רק שלמיטב ידיעתי הייתה החלטה גורפת ש"אין ערכים על פרקים של סדרות". בויקיאנגלית יש לא מעט ערכים מומלצים על פרקים, אבל פה זה משום מה נאסר. יכול להיות בהחלט שיש מקום לשינוי מדיניות, אבל זה דיון למזנון ולא לדף שיחה של ערך בודד. בברכה, DGtal 08:57, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
- יש קווים כלליים, ויש יוצאי דופן. מדור בפרק החשוב ביותר שנעשה אי פעם בסאות'פארק, ואחד החשובים שנעשו אי פעם. אני לא בעד ערך לכל פרק, אבל לערך הזה יש חשיבות. לגבי הכרזות- שישימו בערך סיינטולוגיה כרזות של סיינטולוגים, ובערך שסוקר יצירה ביקורתית לסיינטולוגיה שיתנו להעביר את הביקורת בצורה חזותית. נוי - שיחה 10:28, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
- הרשה לי לפקפק גם בחשיבותו של "הפרק החשוב ביותר שנעשה אי פעם בסאות'פרק". באנציקלופדיה בה לא נכתבו עדיין הערכים טוסקה, הגברת עם הקמליות, או האופרה הישראלית החדשה, יש איזו שהיא הגזמה בפועלם של האנשים הטובים מסאות'פרק, שהמילה "חשוב" גדולה עליהם בעשרים מספרים. מקומו של הפרק החשוב ביותר שנעשה אי פעם בסאות'פרק, הוא בפיסקה בערך סאות'פרק, ואחת היא אם ניתן לנפח אותו (כשם שניתן לנפח כל נושא של תרבות פופולרית שיש לו תהודת אינטרנט) בעשרות ציטוטים וקישורים, אם לאו. באשר לכרזות - מצאתי כי הכרזה פוגעת בי כיהודי, וכי לו הייתי סיינטולוג היה צילום המסך פוגע בי. אם ניתן להמנע מפגיעה ברגשות, ולא להביא דימויים אלו, זה עדיף. זה שונה מנושא קריקטורות מוחמד, שכן הן מובאות בערך העוסק בקריקטורות עצמן. כמו שכתבתי, לסאות'פרק מותר להגיד מה שהם רוצים, כל עוד אין הסתה לגזענות או כיוצא בזה. אנחנו אנציקלופדיה ולא פארודיית טלוויזיה. כאן חלים כללים אחרים. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 11:55, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
- הטיעון של "לא נכתבו עדיין הערכים..." נטחן עד דק. טיעון הנגד הקביל באותה מידה הוא שבאנציקלופדיה בה יש מקום ל-90 ערכים על כבישים ישראליים יש גם מקום לפרק שנצפה על ידי מיליוני אנשים. מטופש לטעון באופן גורף שאין מקום לאף פרק. ישנם פרקים הראוים לערך. זה אחד מהם.
- ה"ניפוח" הוא ציטוטים בעיתונים נחשבים מאוד. מדובר על סוגיה חשובה של חופש הביטוי. אין כל כך הרבה כתבות בכל כך הרבה עיתונים על כל פרק של סדרה.
- באשר לפגיעה ברגשות דתיים - כפי שניתן להוריד את הקריקטורה של מוחמד עם הפצצה על הראש מהערך העוסק בה, כך גם אפשר להוריד אותה מפה. שם זה יפגע בצורה מסוימת בהעברת הערך, וכך גם פה. אני לא רואה הבדל בין השניים ושם הוחלט להשאיר. ע11 - שיחה 12:15, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
- אני מקבל את הטיעון שהערך לא הכי חשוב בעולם (אני חושב שהוא עובר את סף החשיבות המינימלית), אבל הטענה שסאות'פארק לא חשובה היא מגוחכת. חשיבותה של הסדרה ככלל היא עצומה, והיא חברה במועדון מצומצם של מספר קטן של סדרות שהשפיעו באמת ובתמים על העולם (סיינפלד, הסופרנוס...) בלי להגזים, יש להם חשיבות שיש ליצירות אמנות בודדות בלבד משנות ה-90 עד ה-2000, ופניה של סאות'פארק הם פניה של המאה. וכן, זו סדרה אינטיליגנטית, אף על פי שבמבט ראשון קל לזלזל בה. ואכן, הטיעון של "לא נכתבו עדיין הערכים..." נטחן עד דק. העתקים של פסל החירות זה לא ערך לאנציקלופדיה קלאסית. פה זה ויקיפדיה. לגבי הרגשות, גם תמונה זו עלולה לפגוע במישהו, אך היא רלוונטית. נוי - שיחה 13:55, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
- לא טענתי שסאות'פרק אינה חשובה, אלא שהערך אינו חשוב. לדעתי יש מקום להעתקים של פסל החירות, אך אין מקום לערכים על העתקים בודדים. "פניה של סאות'פארק הן פניה של המאה" היא טענה מגוחכת. המדובר בסידרה להמונים, שעוד עשר שנים תיזכר או לא תיזכר. האם יש לך את הראייה הכוללת לקבוע מה חשוב ומה לא בין 1998 ל-2008? האם קראת את תת עולם של דון דלילו? את יצירה ווקלית ליהודי, דג ומקהלה של סיון בסקין? האם צפית בדבר אליה של פדרו אלמודובר? כדי לקבוע חשיבות של יצירה יש צורך בשני דברים - פרספקטיבה, והשוואה. מכיוון שהזמן לא חלף כדי לתת פרספקטיבה היסטורית על "מה חשוב ומה לא", ומכיוון שאני יכול להניח שאת רוב היצירות הגדולות באמת לא קראת / ראית (בגיל 14 גם לי זה היה משעמם ת'תחת, אם כי זה הגיל שלקחתי ליד את גבריאל גרסיה מארקס, וזה פחות או יותר הספר האמיתי הראשון שקראתי), אני מניח שאינך יכול לקבוע מסמרות בעניין שבנדון. אני בכלל בדעה שטלוויזיה מסחרית אינה יכולה להיות אומנות גדולה. אינה יכולה להשפיע באמת ובתמים על העולם. בשביל זה צריך לקרוא קצת את נעמי קליין ואולי גם את החבר'ה של אסכולת פרנקפורט, והברמס. אבל זו רק דעתי. אני בדעה שאתה חושב שסאות'פרק היא אמנות גדולה ופורצת גבולות כי מכרו לך את השטות הזו, כחלק מהעולם הממותג בו אתה ואני חיים, ושצריך לפרוץ קצת מעבר לזה, אבל זה באמת לא הוויכוח כאן. אין כאן "סוגיה חשובה של חופש הדיבור". יש בעולם סוגיות חשובות של חופש הדיבור. כמו הנסיון לפסול את אימפריית החושים בבג"צ. הפרק הזה של סאות'פארק הוא יותר סוגייה של יחצ"נות, דבר המשתקף, אגב, היטב, במספר הקישורים החיצוניים שהערך מפנה אליהם. אף אחד לא ניסה לפגוע כאן בחופש הדיבור של אף אחד. בקשר לרגשות - ייתכן שתמונה אקראית פוגעת ברגשות וייתכן שלא. אני בדעה שאם אפשר להמנע בערך מהצגתה של תמונה הפוגעת בוודאות ברגשות, אין להציגה, או שצריך סיבה טובה מאוד להציגה, וכזו איני רואה כאן. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 16:38, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
- לגבי התמונות (כגון זו שבה שני ליצנים משחיתים רכוש לא להם), אין בכלל שאלה. לא מדובר כאן באילוסטרציה תמימה, אלא בשימה מכוונת ללעג, שהטקסט המלווה אותה הוא ההצדקה היחידה לקיומה, והיא ההצדקה היחידה לטקסט (בתגובה לאירוע חסר משמעות, עשה מישהו מעשה חסר חשיבות, שנענה בתשובה מיותרת, וכל זה נמרח כאן באריכות כאילו מדובר בועידת ילטה). עוזי ו. - שיחה 22:24, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
- לא טענתי שסאות'פרק אינה חשובה, אלא שהערך אינו חשוב. לדעתי יש מקום להעתקים של פסל החירות, אך אין מקום לערכים על העתקים בודדים. "פניה של סאות'פארק הן פניה של המאה" היא טענה מגוחכת. המדובר בסידרה להמונים, שעוד עשר שנים תיזכר או לא תיזכר. האם יש לך את הראייה הכוללת לקבוע מה חשוב ומה לא בין 1998 ל-2008? האם קראת את תת עולם של דון דלילו? את יצירה ווקלית ליהודי, דג ומקהלה של סיון בסקין? האם צפית בדבר אליה של פדרו אלמודובר? כדי לקבוע חשיבות של יצירה יש צורך בשני דברים - פרספקטיבה, והשוואה. מכיוון שהזמן לא חלף כדי לתת פרספקטיבה היסטורית על "מה חשוב ומה לא", ומכיוון שאני יכול להניח שאת רוב היצירות הגדולות באמת לא קראת / ראית (בגיל 14 גם לי זה היה משעמם ת'תחת, אם כי זה הגיל שלקחתי ליד את גבריאל גרסיה מארקס, וזה פחות או יותר הספר האמיתי הראשון שקראתי), אני מניח שאינך יכול לקבוע מסמרות בעניין שבנדון. אני בכלל בדעה שטלוויזיה מסחרית אינה יכולה להיות אומנות גדולה. אינה יכולה להשפיע באמת ובתמים על העולם. בשביל זה צריך לקרוא קצת את נעמי קליין ואולי גם את החבר'ה של אסכולת פרנקפורט, והברמס. אבל זו רק דעתי. אני בדעה שאתה חושב שסאות'פרק היא אמנות גדולה ופורצת גבולות כי מכרו לך את השטות הזו, כחלק מהעולם הממותג בו אתה ואני חיים, ושצריך לפרוץ קצת מעבר לזה, אבל זה באמת לא הוויכוח כאן. אין כאן "סוגיה חשובה של חופש הדיבור". יש בעולם סוגיות חשובות של חופש הדיבור. כמו הנסיון לפסול את אימפריית החושים בבג"צ. הפרק הזה של סאות'פארק הוא יותר סוגייה של יחצ"נות, דבר המשתקף, אגב, היטב, במספר הקישורים החיצוניים שהערך מפנה אליהם. אף אחד לא ניסה לפגוע כאן בחופש הדיבור של אף אחד. בקשר לרגשות - ייתכן שתמונה אקראית פוגעת ברגשות וייתכן שלא. אני בדעה שאם אפשר להמנע בערך מהצגתה של תמונה הפוגעת בוודאות ברגשות, אין להציגה, או שצריך סיבה טובה מאוד להציגה, וכזו איני רואה כאן. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 16:38, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
- אני מקבל את הטיעון שהערך לא הכי חשוב בעולם (אני חושב שהוא עובר את סף החשיבות המינימלית), אבל הטענה שסאות'פארק לא חשובה היא מגוחכת. חשיבותה של הסדרה ככלל היא עצומה, והיא חברה במועדון מצומצם של מספר קטן של סדרות שהשפיעו באמת ובתמים על העולם (סיינפלד, הסופרנוס...) בלי להגזים, יש להם חשיבות שיש ליצירות אמנות בודדות בלבד משנות ה-90 עד ה-2000, ופניה של סאות'פארק הם פניה של המאה. וכן, זו סדרה אינטיליגנטית, אף על פי שבמבט ראשון קל לזלזל בה. ואכן, הטיעון של "לא נכתבו עדיין הערכים..." נטחן עד דק. העתקים של פסל החירות זה לא ערך לאנציקלופדיה קלאסית. פה זה ויקיפדיה. לגבי הרגשות, גם תמונה זו עלולה לפגוע במישהו, אך היא רלוונטית. נוי - שיחה 13:55, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
- הרשה לי לפקפק גם בחשיבותו של "הפרק החשוב ביותר שנעשה אי פעם בסאות'פרק". באנציקלופדיה בה לא נכתבו עדיין הערכים טוסקה, הגברת עם הקמליות, או האופרה הישראלית החדשה, יש איזו שהיא הגזמה בפועלם של האנשים הטובים מסאות'פרק, שהמילה "חשוב" גדולה עליהם בעשרים מספרים. מקומו של הפרק החשוב ביותר שנעשה אי פעם בסאות'פרק, הוא בפיסקה בערך סאות'פרק, ואחת היא אם ניתן לנפח אותו (כשם שניתן לנפח כל נושא של תרבות פופולרית שיש לו תהודת אינטרנט) בעשרות ציטוטים וקישורים, אם לאו. באשר לכרזות - מצאתי כי הכרזה פוגעת בי כיהודי, וכי לו הייתי סיינטולוג היה צילום המסך פוגע בי. אם ניתן להמנע מפגיעה ברגשות, ולא להביא דימויים אלו, זה עדיף. זה שונה מנושא קריקטורות מוחמד, שכן הן מובאות בערך העוסק בקריקטורות עצמן. כמו שכתבתי, לסאות'פרק מותר להגיד מה שהם רוצים, כל עוד אין הסתה לגזענות או כיוצא בזה. אנחנו אנציקלופדיה ולא פארודיית טלוויזיה. כאן חלים כללים אחרים. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 11:55, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
- יש קווים כלליים, ויש יוצאי דופן. מדור בפרק החשוב ביותר שנעשה אי פעם בסאות'פארק, ואחד החשובים שנעשו אי פעם. אני לא בעד ערך לכל פרק, אבל לערך הזה יש חשיבות. לגבי הכרזות- שישימו בערך סיינטולוגיה כרזות של סיינטולוגים, ובערך שסוקר יצירה ביקורתית לסיינטולוגיה שיתנו להעביר את הביקורת בצורה חזותית. נוי - שיחה 10:28, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
- שוב, אינני טוען שיש בעיה עם תוכן הערך (זה דיון נפרד), אלא רק שלמיטב ידיעתי הייתה החלטה גורפת ש"אין ערכים על פרקים של סדרות". בויקיאנגלית יש לא מעט ערכים מומלצים על פרקים, אבל פה זה משום מה נאסר. יכול להיות בהחלט שיש מקום לשינוי מדיניות, אבל זה דיון למזנון ולא לדף שיחה של ערך בודד. בברכה, DGtal 08:57, 13 באוגוסט 2008 (IDT)
זהו, ככל הנראה, הפרק החשוב ביותר, או לפחות אחד החשובים, בסדרה פורצת גבולות ועטורת שבחים ופרסים. הפרק הספציפי עורר מהומה של ממש בארצות הברית והפך אובייקט למחקרים מדעיים רבים בדיסציפלינות שונות (אני מקווה שהדבר יבוא לידי ביטוי בערך). מה שהצליח למשוך את תשומת ליבם של כל אמצעי התקשורת המסחריים מחד גיסא, וחוקרים באוניברסיטאות חשובות מאידך גיסא - לא יכול להיות בלתי חשוב. PRRP ■ שו"ת 04:59, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
- מהומה בקלושמרל טרם נכתב, אני מנחש. המדובר בבלון של יחסי ציבור, הנסמך על הסתה של ממש כנגד מיעוט, שהערך ממשיך בה, והתמונות בו נותנות לה פה. לדעתי, לא כאן המקום לזה (ניפוח בלון יחסי הציבור) או לזה (הסתה כנגד מיעוט המחזיק באמונה שונה). נראה על פי התגובות כי דעה זו עתידה להיבחן בהצבעה, וכתמיד, אני סומך על חכמתם הקולקטיבית של כותבי הוויקיפדיה העברית, ובטוח כי אלו יחליטו את ההחלטה הנכונה, תהא זו אשר תהא. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 05:01, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
- נתתי מקורות מהימנים מאוד, מ-CNN ועד הטיימס הלונדוני שאומרים כי היה ניסיון השתקה, ואתה בא וטוען כי מדובר בבלון יחסי ציבור ללא שום אישוש לטענותיך. דעתך אינה מבוססת. אם תמצא לה מקור אשמח להכניס את הטענה לערך.
- לגבי התמונות, נראה כי אין עוררין על כך שקיום ההתמונות עוזר מאוד להבנת הערך. הבעיה, כך נראה, היא שבגלל שנטען כי הטקסט לא חשוב, גם התמונות לא חשובות, ולכן נראה לי שההחלטה לגבי חשיבות הטקסט תשליך גם על חשיבות התמונות. ע11 - שיחה 09:30, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
- לא קראתי את היצירות שאתה מדבר עליהן, אם כי קראתי לא מעט קלאסיקות עולמיות ו/או ישראליות בחיים שלי- קופסה שחורה, למשל, הקומדיות של מולייר וכמובן הרפתקאות אליס בארץ הפלאות. אני מניח גם שספרים נפלאים כמו מדריך הטרמפיסט לגלקסיה לא תקבל כקלאסיקות. בכל אופן, יש משהו מאוד מעליב ביחס שלך אלי- לא לדעותי, אלי. אני מחזיק בדעות מסוימות לא בגלל שעברתי שטיפת מוח, בין אם אתה מסכים איתן או לא. סאות'פארק היא טלוויזיה מסחרית אבל נושכנית ואמיצה, כמו שהיא צריכה להיות, ועובדה שהסדרה עוד לא נחטפה מקומדי סנטרל על ידי הרשתות הגדולות (הם מ-פ-ח-ד-י-ם). אלמוג, אתה אדם אינטיליגנטי. לא כל דעה שלא מתאימה לדעותיך שלך היא כתוצאה משטיפת מוח. ברשותך, יש לי עוד דברים לעשות (למשל, לסיים את השיניים התותבות של ג'ורג' וושינגטון, שאני בטוח שלא קראת ספרים כדוגמתו בגיל 14, ולהתחיל לקרוא את 1984, דבר שאני מתכנן לעשות זה זמן מה), אז אני מסיים את הדיון הלא ענייני והגילאי כאן. לגבי התמונה שעוזי דיבר עליה, ניתן להורידה אם זה קריטי לכם. נוי - שיחה 11:14, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
- הפרק הועמד לזכייה בפרס אמי, ומשך תשומת לב תקשורתית גדולה מאוד באמריקה ובעולם, לא צריך למחוק את הערך. את כל התמונות חוץ מהראשונה צריך להסיר. קקון - שיחה 16:03, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- לאלמוג, ייתכן שחשיבותו היחסית של פרק בסדרה זו יחסית ליצירות אמנות גדולות הוא קטן, אבל כאן אנו דנים על מקומו כאחד מ-80,000 ערכים בוויקיפדיה העברית, ובקונטקסט זה אנו סבורים שיש מקום לערך. בנוסף לכך, אנו ממליצים להאזין לדעותיהם של מומחים בתחום, והם טוענים שמדובר בפרק יוצא דופן בהשפעתו. מלמד כץ • שיחה 14:39, 23 באוגוסט 2008 (IDT)
- הפרק הועמד לזכייה בפרס אמי, ומשך תשומת לב תקשורתית גדולה מאוד באמריקה ובעולם, לא צריך למחוק את הערך. את כל התמונות חוץ מהראשונה צריך להסיר. קקון - שיחה 16:03, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- לא קראתי את היצירות שאתה מדבר עליהן, אם כי קראתי לא מעט קלאסיקות עולמיות ו/או ישראליות בחיים שלי- קופסה שחורה, למשל, הקומדיות של מולייר וכמובן הרפתקאות אליס בארץ הפלאות. אני מניח גם שספרים נפלאים כמו מדריך הטרמפיסט לגלקסיה לא תקבל כקלאסיקות. בכל אופן, יש משהו מאוד מעליב ביחס שלך אלי- לא לדעותי, אלי. אני מחזיק בדעות מסוימות לא בגלל שעברתי שטיפת מוח, בין אם אתה מסכים איתן או לא. סאות'פארק היא טלוויזיה מסחרית אבל נושכנית ואמיצה, כמו שהיא צריכה להיות, ועובדה שהסדרה עוד לא נחטפה מקומדי סנטרל על ידי הרשתות הגדולות (הם מ-פ-ח-ד-י-ם). אלמוג, אתה אדם אינטיליגנטי. לא כל דעה שלא מתאימה לדעותיך שלך היא כתוצאה משטיפת מוח. ברשותך, יש לי עוד דברים לעשות (למשל, לסיים את השיניים התותבות של ג'ורג' וושינגטון, שאני בטוח שלא קראת ספרים כדוגמתו בגיל 14, ולהתחיל לקרוא את 1984, דבר שאני מתכנן לעשות זה זמן מה), אז אני מסיים את הדיון הלא ענייני והגילאי כאן. לגבי התמונה שעוזי דיבר עליה, ניתן להורידה אם זה קריטי לכם. נוי - שיחה 11:14, 14 באוגוסט 2008 (IDT)
דרוש מקום בהקדמה[עריכת קוד מקור]
בויקיפדיה האנגלית נהוג שכשיש מקורות לטענות בגוף הערך, לא צריך לרשום אותם גם בהקדמה. לכל הטענות שהושם להם "דרוש מקום" בהקדמה יש כבר מקור בגוף הערך, ואני לא רואה סיבה לשים מקור גם שם וגם שם. ע11 - שיחה 14:01, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
שם עברי[עריכת קוד מקור]
הפרק שודר בישראל תחת השם "לכוד בארון", אז אני מעביר לשם העברי, כמו ששם הסדרה מופיע בעברית. קקון - שיחה 15:57, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
מחיקה סיטונאית[עריכת קוד מקור]
לקחתי ערך מומלץ בויקיפדיה האנגלית. ערך ממצה, מקיף,NPOV בעל מקור לכל טענה, והוא קוצץ ללא שום הסבר.
למשל תחת הכותרת עזיבתו של "אייזק הייז" נכתב:
- ב-13 במרץ 2006, אייזק הייז, אשר גילם בסדרה את הדמות "שף" מתחילתה, הודיע כי הוא פורש מהסדרה בעקבות יחסה לדת, ללא אזכור ספציפי המציין את הסיינטולוגיה. [13] בראיון לתוכנית Showbiz Tonight ברשת CNN הוסיף כי לא ראה את הפרק, אך נאמר לו על תוכנו. [14] בראיון אחר הוא צוטט כאומר ביחס לפארקר ולסטון: ""ח'ברה, אתם טועים לגמרי. אנחנו בכלל לא ככה. אני יודע שאתם כאלה, אבל תהיו צודקים, מישהו עוד יאמין לחרא הזה". אבל אני מבין את מה שהם עושים, אמרתי להם לקחת כמה קורסים בסיינטולוגיה כדי להבין אותנו." [15] בתגובה לעזיבתו של הייז סטון אמר כי השחקן עזב רק בגלל אמונתו של בסיינטולוגיה, וכי לא הייתה לו בעיה, והוא הרוויח הרבה כסף, כשהסדרה צחקה על נוצרים. לפי סטון, הוא ופארקר לא שמעו את הייז מעולם מתלונן עד שהם עסקו בסיינטולוגיה, וכי הייז מחזיק בסטנדרט כפול ביחס לדתות אחרות משלו, וכאן אי הסובלנות והקנאות מתחילות.[16] סטון ציין כי ב-10 שנים, ובמעל מ-150 פרקים של סאות' פארק לשחקן לא הייתה בעיה כשהסדרה צחקה על נוצרים, על מוסלמים, על מורמונים ועל יהודים, וכי הרגישות לדת החלה כשדתו נלעגה בתוכנית. לא נערמו על הייז קשיים בעקבות הפרת החוזה שחתם לפני כן. סטון אמר מאוחר יותר כי הייז ביקש מהיוצרים לא לשדר את הפרק ולא לכלול אותו ב-DVD של הסדרה, אך הם סירבו. [17]
- היו גרסאות סותרות לגבי הסיבה הספציפית לעזיבתו של היז. סיבות נוספות שניתנו על ידי הייז כשנה לאחר המעשה היו בין היתר תלונות על שכר לא מספק, וכי "הם לא היו נחמדים אלי". [18] בסוף 2007 הופיעו דיווחים שטענו כי הייז התפטר בגלל בריאותו הרופפת עקב שבץ שלקה בו בינואר. לפי מאמר של Fox News הסוכנת של הייז, קריסטינה קימבל, סיינטולוגית אדוקה בעצמה, הייתה המקור להצהרות לסיבת עזיבתו של הייז את סאות' פארק. [19] סטון צידד בגישה זו באומרו ב-2007 בראיון לRolling Stone כי הוא מאמין שלאייזק היה שבץ, ו"הסיינטולוגה העזיבה אותו מהתוכנית".[20] בעקבות הפרישה נעשה שימוש בפרק הראשון לאחר העזיבה, "The Return of Chef",בקטעי דיאלוג מוקלטים מראש מפרקים קודמים. שף נמחק מהסדרה על ידי הריגתו - הדמות נפגעה מברק, שופדה, נורתה ונטרפה בסוף הפרק.
וזה הפך ל:
- אייזק הייז, סיינטולוג שדיבב בסדרה את הדמות "שף", פרש מן הסדרה בעקבות "יחסה לדת", [7], אם כי הפרישה הוסברה גם בסכסוך על תנאי העסקה ובבעיות בריאות. יוצרי הסדרה נפטרו מן הדמות על-ידי הריגתה בפרק שלאחר הפרישה.
לא רק שהטקסט שנמחק היה רלוונטי לנושא, הטקסט שנשאר פשוט אינו נכון. הטקסט שנמחק הוא זה שמסביר למה הערך חשוב, ובייחוד הפסקה השלמה בנוגע למחלוקות מההקדמה. ע11 - שיחה 16:06, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- אני מסכים עם ע11, הפרישה של הייז הייתה ארוע תקשורתי משמעותי ולא מדובר בפירוט יתר. קקון - שיחה 16:12, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- אני מקווה שהאירוע לא היה משמעותי במידה כזו שתצדיק את הערך פרישתו של אייזק הייז מדיבוב הדמות "השף" בסדרה סאות'פארק בשל הפרק "לכוד בארון". מכיוון שמדובר, כאמור, באירוע "משמעותי" (אחרי הכל, מליוני אנשים מתפטרים מעבודתם מדי שנה בארצות הברית), הוא מאוזכר בערך. עוזי ו. - שיחה 16:53, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- מדובר על נושאים חשובים כמו צנזורה וגישה לדת בטלוויזיה שגרמו לפולמוס גדול בחברה האמריקאית. קקון - שיחה 16:59, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- ונושאים אלה אכן ראויים לטיפול. המסר לאומה של הייז, "אבל אני מבין את מה שהם עושים, אמרתי להם לקחת כמה קורסים בסיינטולוגיה כדי להבין אותנו", או ההטפה הנגדית "כי הייז מחזיק בסטנדרט כפול ביחס לדתות אחרות משלו, וכאן אי הסובלנות והקנאות מתחילות", אינם הטיפול הזה. עוזי ו. - שיחה 17:08, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- מדובר על נושאים חשובים כמו צנזורה וגישה לדת בטלוויזיה שגרמו לפולמוס גדול בחברה האמריקאית. קקון - שיחה 16:59, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- אני מקווה שהאירוע לא היה משמעותי במידה כזו שתצדיק את הערך פרישתו של אייזק הייז מדיבוב הדמות "השף" בסדרה סאות'פארק בשל הפרק "לכוד בארון". מכיוון שמדובר, כאמור, באירוע "משמעותי" (אחרי הכל, מליוני אנשים מתפטרים מעבודתם מדי שנה בארצות הברית), הוא מאוזכר בערך. עוזי ו. - שיחה 16:53, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
מקורות[עריכת קוד מקור]
אני ממליץ לצרף כתבות על הנושא בעברית (צריך לחפש "לכוד בארון") במקום הכתבות באנגלית. קקון - שיחה 16:15, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
יצירה תרבותית-אמנותית בעלת השפעה חברתית גדולה. התגובות, יחס התקשורת והציבור לעניין כה גדולים שבוודאי שיש לערך הזה מקום בוויקיפדיה. ליצירה זו יש מקום בדיוק כמו שיש מקום לציורים הרבים של אמנים מהמאה ה-16. הגמל התימני (צריכים עזרה בגרפיקה?) (15.08.2008 16:19)
- אכן. היצירה הזו השפיעה ועוררה הדים. לא במקרה זה מומלץ באנגלית וזכה לערך בעוד מספר שפות. קרני • עזרו להשלים את מונחון הכימיה 21:13, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- פרק מכונן. עידו • שיחה 21:16, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
- ודאי שיש חשיבות. נימקתי בפירוט למעלה. PRRP ■ שו"ת 02:16, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
- אייזק הייז הלך לעולמו רק מצער על מה שקורה כאן... לא יכול להיות צרוף מקרים. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באב ה'תשס"ח • 02:51, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
- ודאי שיש חשיבות. נימקתי בפירוט למעלה. PRRP ■ שו"ת 02:16, 16 באוגוסט 2008 (IDT)
- פרק מכונן. עידו • שיחה 21:16, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
סאות' פארק וסיינטולוגיה[עריכת קוד מקור]
צריך להעביר מה שאפשר מסאות' פארק#סאות' פארק וסיינטולוגיה לכאן ולמחוק את כל הפסקה ההיא מהערך סאותפארק. קקון - שיחה 16:22, 15 באוגוסט 2008 (IDT)
באיזה פרק של סאותפארק שף מת?[עריכת קוד מקור]
באיזה פרק בסדרה שף נפטר?
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.southparkstuff.com/specials/the_gauntlet_-_mtv_movie_awards_2000/gauntlet_videos/
- In לכוד בארון on 2013-05-05 05:58:28, Socket Error: 'Name or service not known'
- In לכוד בארון on 2013-05-15 06:53:54, Socket Error: 'Name or service not known'
--Matanyabot - שיחה 09:54, 15 במאי 2013 (IDT)
קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://dvd.ign.com/articles/768/768477p1.html
- In לכוד בארון on 2013-09-13 03:07:13, 404 Not Found
- In לכוד בארון on 2013-09-16 00:10:39, 404 Not Found
- In לכוד בארון on 2013-09-25 06:12:08, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 09:12, 25 בספטמבר 2013 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בלכוד בארון שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.southparkstudios.com/episodes/103804/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20100316222134/http://www.southparkstudios.com/episodes/103804/ לכתובת המקורית.
- http://www.tv.com/south-park/trapped-in-the-closet/episode/569835/summary.html?tag=ep_list;ep_title;10 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20090104084411/http://www.tv.com/south-park/trapped-in-the-closet/episode/569835/summary.html?tag=ep_list;ep_title;10 לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:01, 17 בנובמבר 2022 (IST)