שיחה:מדינת ברזיל
הערך לא ברור. דרושה הבהרה מה היא בכלל המלכות הזו, סוג של פתיח. Harel - שיחה 10:20, 26 מאי 2006 (IDT)
- הערך הזה מוטעה לחלוטין. אני מבקש את מחיקתו. רנאטו - שיחה 00:43, 9 ביולי 2010 (IDT)
- הערך האנגלית - שאני מניח שהיה המקור לערך פה - הוא קשקוש. לא היה כזה דבר מלכות משנה ברזילאית (למרות שכן היו "מלכי משנה"). רנאטו - שיחה 00:45, 9 ביולי 2010 (IDT)
- רנאטו צודק, וכנראה כשגם אני ראיתי את הדבר בעבר לא שמתי לכך לב או שטעיתי. החוקה המנהלית הפורטוגזית חילקה את אמריקה הפורטוגזית, לאחר כישלון הקפיטניות, ל"מדינת ברזיל" ול"מדינת מרנייאו". כל אחת מאלו נוהלה בידי "מושל כללי" שתוארו הוחלף בראשית המאה ה-18 ל"משנה למלך". היחידה המנהלית עצמה, לעומת זאת, נשארה "מדינה". יש לשנות את שם הערך ולמחוק את זה הנוכחי, גם לא להשאיר הפנייה. אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 03:18, 9 ביולי 2010 (IDT)
- תוכלו אם כך לבקש את מחיקתו מויקיפדיה באנגלית מאותם נימוקים? עיוות היסטורי כפי שאתם מתארים הוא דבר חמור. אנדר-ויק • 03:24, 9 ביולי 2010 (IDT)
- אטפל בזה, אבל קודם כאן. רנאטו - שיחה 12:06, 9 ביולי 2010 (IDT)
- אבל עולה השאלה - בפורטוגזית אין בעיה של בלבול עם הגוף הפוליטי המתכנה כיום ברזיל, מפני שבפורטוגזית לא מתייחסים אל ברזיל כאל "מדינה" ("estado") אלא כאל "país" (משהו כמו ארץ. אם אני לא טועה משתמשים בפורטוגזית בכינוי זה עבור ארצות עם שטח גדול כמו ברזיל). כידוע לנו, ברזיל היא רפובליקה פדרלית של מדינות, בדיוק כמו ארה"ב. אני חושש מאפשרות של בלבול היכול להגרם משם ערך עברי "מדינת ברזיל". אולי יש מקום לבדוק אפשרות שהכינוי "estado" של ימי האיפריה הפורטוגזית למעשה שקול אולי ל"מלכות משנה" או אולי מן קפיטניה מורחבת ובעלת סמכויות יתר בתחומיה? מרקו • שיחה 13:45, 9 ביולי 2010 (IDT)
- אני הוספתי {{פירוש נוסף}} (עוד לפני שקראתי דברי מרקו). זה צריך להיות מספיק, לדעתי. רנאטו - שיחה 13:54, 9 ביולי 2010 (IDT)
- כן, לדעתי זה יכול להספיק. בכל מקרה נחכה לחוות דעתו של היסטוריון הבית שלנו אורי. בהעדר כינוי מושרש כלשהו בעברית, אולי בידינו "הזכות" לטבוע את המונח העברי המתאים ביותר בהקשר זה? מרקו • שיחה 14:06, 9 ביולי 2010 (IDT)
- אני בעד להשאיר את הערך תחת שמו הנוכחי. ראשית, ההפנייה לפירוש נוסף בהחלט יעילה. שנית, מה לעשות, הגוף הזה עליו אנו כותבים נקרא "מדינה", ולא "מלכות משנה". אנחנו לא צריכים להמציא מושגים חדשים (אולי היסטוריונים כן, אבל לא אנציקלופדיה). צודק מרקו שהדבר יכול לבלבל, לא רק בגלל ברזיל המודרנית, אלא גם בגלל המשמעות השונה של המילה "מדינה" בפורטוגזית של העת החדשה מזו בעברית המודרנית. אבל ככה זה עם מושגים היסטוריים - הם לא תמיד מה שמצפים לו ויש להסבירם בגוף הערך. בקיצור, אני מבין את הבעיה עליה מצביע מרקו, אבל חושב שלמרות זאת השם הנוכחי הוא נכון. בברכה, אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 15:23, 9 ביולי 2010 (IDT)
- כן, לדעתי זה יכול להספיק. בכל מקרה נחכה לחוות דעתו של היסטוריון הבית שלנו אורי. בהעדר כינוי מושרש כלשהו בעברית, אולי בידינו "הזכות" לטבוע את המונח העברי המתאים ביותר בהקשר זה? מרקו • שיחה 14:06, 9 ביולי 2010 (IDT)
- אני הוספתי {{פירוש נוסף}} (עוד לפני שקראתי דברי מרקו). זה צריך להיות מספיק, לדעתי. רנאטו - שיחה 13:54, 9 ביולי 2010 (IDT)
- אבל עולה השאלה - בפורטוגזית אין בעיה של בלבול עם הגוף הפוליטי המתכנה כיום ברזיל, מפני שבפורטוגזית לא מתייחסים אל ברזיל כאל "מדינה" ("estado") אלא כאל "país" (משהו כמו ארץ. אם אני לא טועה משתמשים בפורטוגזית בכינוי זה עבור ארצות עם שטח גדול כמו ברזיל). כידוע לנו, ברזיל היא רפובליקה פדרלית של מדינות, בדיוק כמו ארה"ב. אני חושש מאפשרות של בלבול היכול להגרם משם ערך עברי "מדינת ברזיל". אולי יש מקום לבדוק אפשרות שהכינוי "estado" של ימי האיפריה הפורטוגזית למעשה שקול אולי ל"מלכות משנה" או אולי מן קפיטניה מורחבת ובעלת סמכויות יתר בתחומיה? מרקו • שיחה 13:45, 9 ביולי 2010 (IDT)
- אטפל בזה, אבל קודם כאן. רנאטו - שיחה 12:06, 9 ביולי 2010 (IDT)
- תוכלו אם כך לבקש את מחיקתו מויקיפדיה באנגלית מאותם נימוקים? עיוות היסטורי כפי שאתם מתארים הוא דבר חמור. אנדר-ויק • 03:24, 9 ביולי 2010 (IDT)
- רנאטו צודק, וכנראה כשגם אני ראיתי את הדבר בעבר לא שמתי לכך לב או שטעיתי. החוקה המנהלית הפורטוגזית חילקה את אמריקה הפורטוגזית, לאחר כישלון הקפיטניות, ל"מדינת ברזיל" ול"מדינת מרנייאו". כל אחת מאלו נוהלה בידי "מושל כללי" שתוארו הוחלף בראשית המאה ה-18 ל"משנה למלך". היחידה המנהלית עצמה, לעומת זאת, נשארה "מדינה". יש לשנות את שם הערך ולמחוק את זה הנוכחי, גם לא להשאיר הפנייה. אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 03:18, 9 ביולי 2010 (IDT)
בדיקה[עריכת קוד מקור]
הסרתי את תבנית {{למחוק}} שכן זו לא הדרך לטפל בזה: איך אף אחד מעיר את תשומת לבה של הכותבת, קודם כל? אנדר-ויק • 02:16, 9 ביולי 2010 (IDT)
- אשמח ללמוד מה התהליך הנכון. בינתיים, נראה לי שהכוונה היא למדינת ברזיל. אנסה לבדוק הנושא - למה באנגלית מתייחסים לזה כמלכות משנה בזמן שבברזיל זה מדינה. רנאטו - שיחה 02:18, 9 ביולי 2010 (IDT)
- יפה, זה יהיה טוב בנתיים. אפשר גם לפנות ל- Leandrod, כותב הערך באנגלית. אנדר-ויק • 02:21, 9 ביולי 2010 (IDT)
- השארתי שאלה בדף השיחה שלו אבל כנראה נצטרך להיות סבלנים כי הוא מבקר בויקי בזמר האחרון לעתים רחוקות. אמשיך לחפש מקורות בעצמי. רנאטו - שיחה 02:34, 9 ביולי 2010 (IDT)
- אוקיי. לגבי התהליך הנכון: {{למחוק}} נועדה למטרות טכניות בלבד, כמו בקשת מחיקה של קבצים שאינם בשימוש או דפי משנה שאין צורך בהם והם אינם ערכים. גם ערך שהוא הבל מוחלט או שטות ניסיונית ברורה לא מסמנים בתבנית הזו - אלא פונים עם נימוק קצר לדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים שבודקים ומוחקים. ערכים שאינם הבל אבל התוכן שלהם בעייתי או בעייתי במיוחד מסמנים בשתי תבניות: או {{הבהרת חשיבות}}, או {{בבדיקה}} אשר שתיהן יכולות להביא למחיקת הערך באותה מידה, רק בדרך מסודרת ומתועדת. אנדר-ויק • 02:47, 9 ביולי 2010 (IDT)
- הבנתי, תודה. רנאטו - שיחה 08:58, 9 ביולי 2010 (IDT)
- אוקיי. לגבי התהליך הנכון: {{למחוק}} נועדה למטרות טכניות בלבד, כמו בקשת מחיקה של קבצים שאינם בשימוש או דפי משנה שאין צורך בהם והם אינם ערכים. גם ערך שהוא הבל מוחלט או שטות ניסיונית ברורה לא מסמנים בתבנית הזו - אלא פונים עם נימוק קצר לדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים שבודקים ומוחקים. ערכים שאינם הבל אבל התוכן שלהם בעייתי או בעייתי במיוחד מסמנים בשתי תבניות: או {{הבהרת חשיבות}}, או {{בבדיקה}} אשר שתיהן יכולות להביא למחיקת הערך באותה מידה, רק בדרך מסודרת ומתועדת. אנדר-ויק • 02:47, 9 ביולי 2010 (IDT)
- השארתי שאלה בדף השיחה שלו אבל כנראה נצטרך להיות סבלנים כי הוא מבקר בויקי בזמר האחרון לעתים רחוקות. אמשיך לחפש מקורות בעצמי. רנאטו - שיחה 02:34, 9 ביולי 2010 (IDT)
- יפה, זה יהיה טוב בנתיים. אפשר גם לפנות ל- Leandrod, כותב הערך באנגלית. אנדר-ויק • 02:21, 9 ביולי 2010 (IDT)
- הערך הזה הוא אחד הערכים הראשונים שכתבתי, וזאת במסגרת מתקפת האיכות על ברזיל (יוני 2006). מתורגם ישירות מוויקי אנגלית ללא הסתמכות על מקורות נוספים. נעה - שיחה 11:46, 9 ביולי 2010 (IDT)
סופן של הקפיטניות[עריכת קוד מקור]
אורי, כדאי להמנע מלהעביר את ברושם הלא נכון, שהקפיטניות חדלו להתקיים עם ייסוד מדינת ברזיל. הקפיטניות בוטלו רק ב-1821 (6 שנים אחרי שמדינת ברזיל חדל להתקיים). בברכה. רנאטו - שיחה 08:05, 13 ביולי 2010 (IDT)
- האם עכשיו זה ברור יותר. אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 16:56, 13 ביולי 2010 (IDT)
- די ברור, תודה. האם סיימת? אם כן, אצור את מדינת מרניאו, כאשר אני אעתיק חלק מהכתוב כאן לשם. רנאטו - שיחה 23:14, 13 ביולי 2010 (IDT)
- בהחלט. לא התכוונתי כלל להרחיב, רק לתקן מעט, לבקשתך. בברכה, אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 23:39, 13 ביולי 2010 (IDT)
- תודה. רנאטו - שיחה 23:47, 13 ביולי 2010 (IDT)
- הוספתי את הערך החדש. כל הגהה תתקבל בברכה. תודה מראש. רנאטו - שיחה 19:41, 14 ביולי 2010 (IDT)
- תודה. רנאטו - שיחה 23:47, 13 ביולי 2010 (IDT)
- בהחלט. לא התכוונתי כלל להרחיב, רק לתקן מעט, לבקשתך. בברכה, אורי • שיחה • Go Jimbo Go! 23:39, 13 ביולי 2010 (IDT)
- די ברור, תודה. האם סיימת? אם כן, אצור את מדינת מרניאו, כאשר אני אעתיק חלק מהכתוב כאן לשם. רנאטו - שיחה 23:14, 13 ביולי 2010 (IDT)