שיחה:מדרשטח
זה ספר זיכרון שיצא לא מזמן ואני לא מבין למה צריך לכתוב עליו באנציקלופדיה (גילוי נאות: הייתי בלוויה של הבחור שנרצח כשכן וידיד המשפחה). ספר נחמד, אבל אם נתחיל לכתוב על כל ספר נחמד וכו'. אני לא רואה חשיבות או השפעה מיוחדת לספר המצדיקה ערך. DGtal 18:25, 15 בדצמבר 2007 (IST)
- אני לא מתיחס לספר הזכרון. מה טוב כי בהזדמנות זו נכתב מדריך יפה
בנושאידיעת ארץ ישראל. ולגופו של עניין -
- הועבר מדף משתמש Daniel Ventura 18:48, 15 בדצמבר 2007 (IST)
אני מקווה שלא תיפגע או תחשוד ח"ו שיש לי שמץ דבר נגדך, אך נאלצתי לשים תבנית:חשיבות "רשמית" על ערך צמחי הספר. בנוסף, פתחתי דיון (בינתיים ללא התבנית) על מדרשטח. שבוע טוב, DGtal 18:37, 15 בדצמבר 2007 (IST)
- אני לא נפגע, כל עוד מדובר לגופו של עניין. ולשמחתי כך קרה במקרה זה. הדיון פורה ומכובד. אשר לערך מדרשטח - אבל למה לא תמתין עד שאסיים את כתיבת הערך ? הרי יש עליו תבנית בעבודה. כאשר אסיים, תחליט אם לשים או לא לשים. מה הדחיפות. כבר להרפות אותי מלסיים ערך זה. סבלנות. אנא הסר את התבנית עד שאסיים את הכתיבה. שבוע טוב. Daniel Ventura 18:48, 15 בדצמבר 2007 (IST)
- על הבחור הנחמד הי"ד, לא אכתוב דבר לפי מסורת הויקיפדיה העברית.Daniel Ventura 18:55, 15 בדצמבר 2007 (IST)
- לא שמתי תבנית מתוך כבוד ל"בעבודה", אך כבר עכשיו ברור (לפחות לי) שאין הצדקה לקיום הערך וחבל על הזמן שלך. DGtal 21:43, 15 בדצמבר 2007 (IST)
- על הבחור הנחמד הי"ד, לא אכתוב דבר לפי מסורת הויקיפדיה העברית.Daniel Ventura 18:55, 15 בדצמבר 2007 (IST)
- אני לא נפגע, כל עוד מדובר לגופו של עניין. ולשמחתי כך קרה במקרה זה. הדיון פורה ומכובד. אשר לערך מדרשטח - אבל למה לא תמתין עד שאסיים את כתיבת הערך ? הרי יש עליו תבנית בעבודה. כאשר אסיים, תחליט אם לשים או לא לשים. מה הדחיפות. כבר להרפות אותי מלסיים ערך זה. סבלנות. אנא הסר את התבנית עד שאסיים את הכתיבה. שבוע טוב. Daniel Ventura 18:48, 15 בדצמבר 2007 (IST)
אם יש מקום בוויקיפדיה לשירים, חלקם לא ידועים במיוחד, מדוע לא יהיה מקום לספרים? לדעתי יש לדון בסוגיות האלה ברצינות, זה עניין של מדיניות, לא של ערך בודד. נרו יאיר 16:07, 19 בדצמבר 2007 (IST)
הבהרת חשיבות[עריכת קוד מקור]
ממש חיכיתי לך. עכשיו אני הולך לישון בשקט. נראה אם יקומו להגנת הערך, אחרת הצדק איתך. אם תלמידים כותבים ספר עזר נחמד מגיע להם עידוד. הוא גם יכול לשמש דוגמא לאחרים כיצד ינצלו את זמנם לכתיבה פשוטה, העשויה לעזור לזולתם. כל ערך כתוב בתמציות ומלא מקורות מהמקרא ומהתלמוד . נראה אם רק אני סבור כך. אם התשובה היא חיובית ראוי כי הערך יימחק. Daniel Ventura 01:17, 16 בדצמבר 2007 (IST)
- סליחה על גזל שעות השינה. יש דרכים רבות לעידוד תלמידי ישראל, אך כתיבת ערך בויקיפדיה אינה אחת משיטות התגמול המקובלות. DGtal 01:21, 16 בדצמבר 2007 (IST)
- אני דווקא לא חושב על עידוד לתלמידים. אני חושב שספר כזה הוא מיסודות הקשר בינינו לבין ארצנו ואולי שווה שגדולים יותר יעסקו בנושא וגם בצורה מפורטת הרבה יותר. בינתיים (וגם בתור פתיח למה שעדיין לא קיים אולי) יש לציין קיומו של הספר כאן ללא ספק --נלביא 04:19, 16 בדצמבר 2007 (IST)
- עד אשר הגדולים ייתפנו, נעודד את הצעירים. אם הם יכולים לחבר ערך בויקיפדיה, אין סיבה שלא ייכתבו ספר עזר. נדמה לי כי אוסף כזה של מדרשים על החי, הצומח והדומם לא מוכר לי. למה למנוע את ייצוגו הנאות. Daniel Ventura 17:37, 16 בדצמבר 2007 (IST)
- אני דווקא לא חושב על עידוד לתלמידים. אני חושב שספר כזה הוא מיסודות הקשר בינינו לבין ארצנו ואולי שווה שגדולים יותר יעסקו בנושא וגם בצורה מפורטת הרבה יותר. בינתיים (וגם בתור פתיח למה שעדיין לא קיים אולי) יש לציין קיומו של הספר כאן ללא ספק --נלביא 04:19, 16 בדצמבר 2007 (IST)
המדריך הזה לא יצא לאור בהוצאת ספרים, ומהכתוב בערך אינני בטוח שניתן להגדירו כספר. זה נראה כמו חוברת בהפצה ביתית כמעט - היום צריך רק מחשב ומדפסת כדי להרים הפקות כאלה. כמה דפים יש בו? כמה עותקים שלו הודפסו? כמה נמכרו? האם הוא רשום במאגר של בית הספרים הלאומי? האם הוא בכלל נמכר בחנויות ספרים, או שהוא מחולק כחלק ממאמץ הנצחה? מעבר לעניין החשיבות הבלתי ברורה, הערך דורש שכתוב מסיבי ואסמנו בהתאם. odedee • שיחה 21:29, 16 בדצמבר 2007 (IST)
- הפרטים הידועים לי הוצבו בתבנית. על השאר בקשתי תשובה. אנא המתינו לפחות שבוע לתשובה בטרם תקבלו החלטה. בתבנית יש הטייה אחת, היות ואין שורה מתאימה: בפתח הספר לא רשומה הוצאה, כתוב "הפקה: פירסומי ישראל ושו"ת". לפי הערכתי הדבר מעיד כי החברה לא קבלה אחריות על הפצת הספר. הספר נמכר באופן מסחרי, כמה עותקים לא ידוע לי, נדמה לי שגם הוצאות אחרות לא מפרסמות את מספר העותקים שהם מדפיסים או מוכרים. בחוברת אין הבעת תודה למשפחה מכאן שהספר, כנראה, לא מומן רק בתור ספר הנצחה. הנערים בוגרי המחזור הראשון של הישיבה נירתמו לכתיבה ולדעתי יצא ספר עזר נאה. הנושא של בית הספרים הלאומי הוא לא רלוונטי, בית הספרים הלאומי מקבל את כל הפירסומים ולא שם לב על מקורם (שלחתי לשם חוברות זכרון - אודו לי על הקבלה - ולא בהכרח עמדן במבחן הספרותי)Daniel Ventura 22:26, 16 בדצמבר 2007 (IST)
- הספר הוא על נייר כרומו משובח 280 עמודים עם צילומים צבעוניים אין ספור - לא דומה ל"חוברת בהפצה ביתית כמעט - היום צריך רק מחשב ומדפסת" -לפי אתר הישיבה: מחיר הספר: 69 ש"ח. Daniel Ventura 22:39, 16 בדצמבר 2007 (IST)
הרשו לי להוסיף[עריכת קוד מקור]
איני מכיר את הבחור אשר לזכרו נכתב הספר. נדמה לי, שקודם החלטתי לכתוב על הספר, ורק אחר כך ראיתי שהוא נכתב לזכר חבר ללימודים. אני מקווה שזה לא חסרון לספר.
- אם הנערים, בוגרי מחזור א', כלומר מעל גיל 18, מקדישים זמן ומאמץ ומוציאים ספר עזר איכותי - גם בתוכן וגם בצורה - ניתן להתיחס אליהם מעט בכבוד. כאשר נער, בגיל זה, או פחות מזה - אם הוא מרמת השרון - כותב ערך בויקיפדיה, ברוב המקרים אין לכם הסתייגויות. התלמידים האלה הם בוגרי ישיבה סביבתית, הלומדים את מדעי הסביבה ופעם בשבוע מטיילים בחיק הטבע. אם הם מחברים ספר, על סמך מה שלמדו ועל סמך מה שהם צפו, למה יש לקטול בקורת על הספר. אם אתם רוצים לראות את תוכנית הלימודים שלהם ואת ההווי הסביבתי כנסו לערך של הישיבה, הוא נמצא בפתיח של הערך. בתקוה שלא "תגמזו" את הערך למרות שתי התבניות שעליו (לא די באחת ! - מה שבטוח בטוח - כמעט "וידואי הריגה"). לילה טוב. Daniel Ventura 22:52, 16 בדצמבר 2007 (IST)
- דניאל, אתה קצת מתבלבל. אין חולק שהנערים חביבים, ויוזמתם מבורכת וחינוכית וראויה לעידוד, אבל ויקיפדיה אינה נכתבת לצורך טפיחות על השכם. בניגוד למשתמע מדבריך, אין בוויקיפדיה ערכים על נערים מרמת השרון שתרמו ערך לוויקיפדיה. הדבר הנחמד ביותר שתוכל כרגע לעשות עבור הנערים כותבי הספר הוא לחסוך מהם את המשך דיון החשיבות, ולהסכים ללא ויכוח להסרת הערך. מגיסטר • שיחה 08:24, 17 בדצמבר 2007 (IST)
- אשאיר לזולתי את ההכרעה. אולי טעיתי בעיר המוצא, לא רמת השרון, כנראה מקום אחר, היה נדמה לי שזה מקום מגוריו של הנער שכתב ערך שמצא חן בעיני. אבל ראיתי ערכים, אפילו נאים של בני 18 ומטה. די אם תעבור על ערכים לפי התווית של "ערך אקראי" תמצא שם די ערכים שראויים לשתי התבניות. לא מובן לי מדוע ירד הקצף דווקא על הערך הזה. אני משאיר את ההחלטה בפני הציבור, כמקובל בויקיפדיה. בשלב זה אני מסיר את המעקב מהערך ומשאיר בפני הכלל את ההכרעה. Daniel Ventura 09:51, 17 בדצמבר 2007 (IST)
- לא הבנתי מה אמרת כאן, ומה הקשר בין גילם ומקום מגוריהם של כותבי ערכים אחרים לבין דיון חשיבות זה. מגיסטר • שיחה 11:01, 17 בדצמבר 2007 (IST)
- אשאיר לזולתי את ההכרעה. אולי טעיתי בעיר המוצא, לא רמת השרון, כנראה מקום אחר, היה נדמה לי שזה מקום מגוריו של הנער שכתב ערך שמצא חן בעיני. אבל ראיתי ערכים, אפילו נאים של בני 18 ומטה. די אם תעבור על ערכים לפי התווית של "ערך אקראי" תמצא שם די ערכים שראויים לשתי התבניות. לא מובן לי מדוע ירד הקצף דווקא על הערך הזה. אני משאיר את ההחלטה בפני הציבור, כמקובל בויקיפדיה. בשלב זה אני מסיר את המעקב מהערך ומשאיר בפני הכלל את ההכרעה. Daniel Ventura 09:51, 17 בדצמבר 2007 (IST)
- דניאל, אתה קצת מתבלבל. אין חולק שהנערים חביבים, ויוזמתם מבורכת וחינוכית וראויה לעידוד, אבל ויקיפדיה אינה נכתבת לצורך טפיחות על השכם. בניגוד למשתמע מדבריך, אין בוויקיפדיה ערכים על נערים מרמת השרון שתרמו ערך לוויקיפדיה. הדבר הנחמד ביותר שתוכל כרגע לעשות עבור הנערים כותבי הספר הוא לחסוך מהם את המשך דיון החשיבות, ולהסכים ללא ויכוח להסרת הערך. מגיסטר • שיחה 08:24, 17 בדצמבר 2007 (IST)
- תגובה על ראשית הקטע הקודם וקטע אחר שהתייחס לגיל הכותבים. ראיתי ערך יפה שנכתב על ידי צעיר ולכן הגיל אינו נראה לי פגם. Daniel Ventura 18:25, 17 בדצמבר 2007 (IST)
- באתר הישיבה יש קישור לפרקים נבחרים מהספר אני מציע לצפות בהם בטרם תנתן החלטה - מייד אביא קישור. Daniel Ventura 18:25, 17 בדצמבר 2007 (IST)
תגובת הישיבה המוציאה לאור של הספר[עריכת קוד מקור]
"הספר מדרשטח יצא לאור ע"י "ולקומדיה" ולאחר כ – 3 שנים חזרו הזכויות לישיבת סוסיא
בספר יש 284 עמודים ועד היום הודפסו כ 9000 ספרים הנמכרים במס' חנויות בארץ
ישיבת סוסיא הוציאה עוד 4 ספרים אחרי ספר זה
אתה מוזמן להתרשם ולכתוב לאחר ביקור באתר שלנו SUSSYA.ORG.IL
בברכה חיים בר-חי" Daniel Ventura 22:37, 17 בדצמבר 2007 (IST)
מדריך מקצועי ביותר. אני משתמש בו מספר שנים. נהנה מהמקצועיות והתרומה שלו לעולם הטבע והמדע. לא מעניין אותי כ"כ לזכר מי נכתב. כן מעניין אותי מי כתב ואני לא מכיר כ"כ את ישיבת סוסיא, בהתחלה חששתי אך לאחר עיון מעמיק, הם נראים מאד רציניים בידיעת הארץ. העיקר הוא האם הספר חשוב לעולם הספרות.
מדריכי טיולים רבים כיום משתמשים בספר זה בהדרכות והוא משמש ככלי נהדר ומקצועי. תדברו עם בי"ס שדה עין גדי, שדה בוקר , חברת הטיולים שובלים. הם משתמשים בו רבות ועוד רבים.
בברכה , זוהר מאיר. 20.12.07