שיחה:מהפכת 1848 בהונגריה
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
בכל זאת האירועים בהונגריה ב-1849-1848 ידועים כ"המהפכה ההונגרית" גם בהונגריה וגם מחוצה לה. הוא אמנם היה בו צד מלחמתי חשוב מאוד, ובכמה חזיתות, אך הוא משתייך ל"אביב העמים". הסיבה להצעתי לשינוי השם היא גם כדי לא לבלבל עם המרד ההונגרי משנת 1956, שדרך אגב, עבור ההונגרים הוא גם כן "מהפכה" (בעיני הקומוניסטים היה "מהפכת-נגד").Ewan2 - שיחה 02:23, 12 בנובמבר 2017 (IST)
- בעד שיוני, גם הערך באנגלית נקראת "המהפכה ההונגרית 1848" הלל יערי • שיחה • כ"ג בחשוון ה'תשע"ח • 02:45, 12 בנובמבר 2017 (IST)
- רק הערך בפולנית נקרא "המרד" או "התקוממות" ההונגרית. פרט לכך בכל השפות הערכים נקראים "המהפכה ההונגרית בשנים 1849-1848" או "המפהכה ההונגרית". כך היא ידועה גם בספרי ההיסטוריה.Ewan2 - שיחה 04:05, 12 בנובמבר 2017 (IST)
- Ewan2, לא ברור לי מה השם שאתה מציע לערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 11:36, 25 בנובמבר 2017 (IST)
- רק הערך בפולנית נקרא "המרד" או "התקוממות" ההונגרית. פרט לכך בכל השפות הערכים נקראים "המהפכה ההונגרית בשנים 1849-1848" או "המפהכה ההונגרית". כך היא ידועה גם בספרי ההיסטוריה.Ewan2 - שיחה 04:05, 12 בנובמבר 2017 (IST)
- מהפכת 1848 בהונגריה.Ewan2 - שיחה 13:48, 25 בנובמבר 2017 (IST)
האם מישהו מתנגד לשינוי שם הערך הזה למהפכת 1848 בהונגריה? יוניון ג'ק - שיחה 15:43, 8 בדצמבר 2017 (IST)
- כן, אני מתנגד כי זה לא מהפכה אלא מרד ואני לא מבין מדוע לשנות את שם הערך. ההונגרים מרדו בשלטון האימפריה האוסטרית. לא קרה "אירוע היסטורי המשנה, בזמן קצר יחסית, את פני החברה, בעקבות קפיצת מדרגה ביכולתו הטכנולוגית של האדם, או בעקבות שינוי רדיקלי בתפיסתו החברתית והפוליטית" (כהגרדת המהפכה בערך מהפכה). השינוי היה איטי והוא לא היה רדיקלי כל כך. זה לא שהאימפריה האוסטרית הפכה ליישות אחרת לגמרי. היא שינתה מעט את פניה והפכה לאימפריה דו ראשית בערך שנות דור לאחר האירועים המתוארים בערך. גילגמש • שיחה 15:54, 8 בדצמבר 2017 (IST)
- אתייג לפה את משתמש:Assayas שעסק רבות בערכים הקשורים לבולגריה ואני חושב שיש קווי דמיון רבים בין שתי המדינות האלה. גילגמש • שיחה 15:57, 8 בדצמבר 2017 (IST)
- זה היה מרד עם מצע מהפכני ששאף לשינוי חברתי, לא רק לאומי - ביטלה את האריסות ופריבילגיות רבות של האצולה, דרשה מהקיסר האוסטרי לקבל שינויים חוקתיים, וכו',.המצע היה מהפכני. אל נשכח
שבמהפכת יולי 1830 הגיע לשלטון המלך לואי פיליפ (!) ובעקבות המהפכה בצרפת ב-1848 בא לשלטון האזרח לואי בונפרט שהקים ב-1852 את האימפריה הצרפתית השנייה - גם כן מונרכיה חוקתית שביצעה עם הזמן רפורמות. המהפכה ההונגרית או המרד ההונגרי ב-1848 היה חלק מאביב העמים - שורה של מהפכות בכל אירופה ב1848-1849. בנסיכויות הרומניות - ולאכיה ומולדובה -האירועים שהיו הרבה יותר חלשים באותן השנים נקראות גם כן מהפכות וגם הן הביאו לשינוי. בוויקיפדיה היחידים שקוראים לזה המרד ההונגרי היא הוויקיפדיה הפולנית, אם אינני טועה (המרידות הפולניות דווקא ב-1830 וב-1863 לא נקראו "מהפכות") . כל שאר הוויקיפדיות קוראות לזה מהפכה הונגרית. ההבדל מ"מרד" אינו כל כך גדול, מדובר גם בטרמינולוגיה היסטורית מסורתית. ההונגרים קוראים מהפכה גם למרד שלא הצליח ב-1956, מרד שבראשו עמדו כוחות שמאליים וימניים כאחד.
המהפכה האיראנית הדיחה את משטר השאה והביאה את החופש שאנחנו מכירים, ביצעו אותה גם כן קואליציה של כוחות שמאליים (ש"אכלו אותה" בגדול) וימניים-קלריקליים. יש מהפכות ויש מהפכות.
אחרי מהפכת 1848 בהונגריה, שדוכאה קשות - באו תוך 19 שנה שינויים מרחיקי לכת - המונרכיה החוקתית האוסטרו-הונגרית שהביאה שינויים דמוקרטיים רבים, אפילו את האמנציפציה של היהודים. בראש המנהיגים שהשיגו את הדואליזם האוסטרי-הונגרי היו מנהיגים לשעבר של מהפכת 1848 כמו פרנץ דיאק ויוז'ף אטווש.
היו מהפכות שלא הצליחו מיד, כולל זו ההונגרית, אך בסופו של דבר השפיעו לטווח יותר ארוך - בהונגריה אחרי 10-20 שנה, אלו לא שנות דור .השמות האלה - מהפכה, מרד, הפיכה, אינם תורה מסיני. אחרי המהפכה הרוסית ב-1905 חלו ברוסיה שינויים חוקתיים, הוקם פרלמנט וכו'. מהפכת אוקטובר מכונה כיום ברוסיה ההפיכה או הפוטש באוקטובר. בכל זאת עדיין בעולם היא ידועה כמהפכת אוקטובר. האם היא קידמה את רוסיה? "כן ולא". מכל מקום הביאה תוך עשור למשטר עריצות יותר אכזרי משל הצארים.Ewan2 - שיחה 21:23, 8 בדצמבר 2017 (IST) (נ.ב. במובן של שחיטת פרות קדושות תמיד ניתן לדון אם המונח מהפכה במקרה זה או אחר נכון או לא נכון, כפי שציינתי את גלגולי המושג "מהפכת אוקטובר" למשל או "המהפכה האיראנית",, וניתן להזכיר אף את המהפכה הרומנית (1989) עליה רבים בעם פקפקו אם היא מהפכה אמיתית או קונספירציה רוסית (!). . ככל הידוע לי בספרות ההיסטורית השם "המהפכה ההונגרית ב-1848" הוא מקובל. זה משתקף גם באנציקלופדיות כמו בריטניקה, למשל וגם בספרות על תולדות הונגריה וגם על המהפכות ברחבי האימפריה ההבסבורגית.Ewan2 - שיחה 22:27, 8 בדצמבר 2017 (IST) ב-1848-1849. נ.ב.2 ההגדרה של האירוע במשפט הראשון של פתיח הערך עלולה להטעות. להגדרתו כמרד לשחרור מההבסבורגים היה גם היבט חברתי פוליטי ולא רק לאומי. וזה בא לידי ביטוי בתוכן הערך עצמו. מדברים בו על הסרת הפריבילגיות של האצולה, על שחרור האיכרים, חרויות פרט, וכו'. זה היה מרד לשינוי המשטר ולהרחבת האוטונומיה וכלל דרישות פוליטיות חברתיות במקביל לדרישות הלאומיות. לכן ההונגרים קוראים לו "המהפכה והמאבק לחירות" Ewan2 - שיחה 22:44, 8 בדצמבר 2017 (IST)
- לאחר התשובה המלאה של איוון ולאחר שעיינתי פעם נוספת בערכים אני מסכים לשינוי השם. גילגמש • שיחה 06:44, 9 בדצמבר 2017 (IST)
אשאל שוב: האם יש מתנגדים לשינוי שם הערך הזה למהפכת 1848 בהונגריה? אם לא יהיו כאלו בימים הקרובים - שם הערך ישונה בהתאם. יוניון ג'ק - שיחה 11:10, 9 בדצמבר 2017 (IST)
