שיחה:מוזיקה מזרחית

ארכיונים

• ארכיון 1

ראו התחלת הדיון משנת 2005 עד 2007 בשיחה:מוזיקה מזרחית/ארכיון1. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 03:06, 25 באוקטובר 2009 (IST)

מצבו של הערך כיום

נראה שעברו שנתיים מאז הדיון האחרון כאן - ומצבו של הערך עדיין לא טוב. לי אין הרבה ידע בנושא, ודווקא בגלל זה אני יכול לחוות דעה על הערך כקורא - פשוט קשה להבין מה כתוב כאן. נראה לי שזה מעבר לעניין עריכה וסגנון. גם התוכן עצמו נראה לי קצת מפוקפק, עד כדי שכשקוראים את הערך כמעט ולא מבינים איך הוא קשור למוזיקה מזרחית. המקורות הלא-מזרחיים של המוזיקה המזרחית מודגשים כל-כך, עד שמי שלא יודע מה זו מוזיקה מזרחית וכל הידע שלו עליה היה מגיע מהערך הזה, היה יכול לחשוב שמדובר בחיבור של שירי ארץ-ישראל עם רוק בריטי. הקשר לציבור המזרחי בישראל, לתרבותו ולמדינות מוצאו כמעט ונעלם. אם למישהו כאן יש ידע בנושא, אני מאוד ממליץ לתקן את הכתוב כאן ולהעלים את העיוותים. אני חושב שיש מקום להחזיר את תבנית השכתוב. בן גרשון - שיחה 03:13, 23 באוגוסט 2009 (IDT)

הביקורת הישנה התעסקה בעיקר בסופרלטיבים ולא בהצעות בונות. אני מקווה שההצעות שלי יעזרו:

1. להפריד בין דוחני הקלטות לבין החפלות. אלה שני דברים שונים שלא צריכים להיות באותו סעיף ובטח שלא באותה פיסקה.
2. להזכיר שהמוזיקה הזו הייתה מנודה בתקופה שבין סרוסי לבין ארגוב. היא בשום אופן לא הייתה מנודה תמיד.
3. "ערוץ להקות הקצב" המוזכר בערך לא ממש היה. זה לא בדיוק כך. מדובר בדיוק בחברה כמו סרוסי וגדסי, שניסו להיות רוקרים לכל דבר אבל מעט ההשפעות המזרחיות מהבית על המוזיקה שלהם שהם בתוספת חזות ושם מזרחי גרמו לנידויים ולדחייתם על ידי הממסד. כמו שחיטמן אמר על תבורי "פשוט ראו על העטיפה שהוא שחור". הממסד הכריח אותם לפנות דווקא לקהל שמחפש מוזיקה מזרחית.
4. אי אפשר שלא להזכיר את הראיון של ירון לונדון עם ניסים סרוסי שהיה הגט בין הממסד לבין מי שמשלב מוטיבים מזרחיים במוזיקה שלו, שלא לדבר על מי ששר שירה מזרחית לכל דבר בכוונה תחילה. כאמור, התקופה הסתיימה קצת בעזרת מסתננים לרדיו כמו תבורי ובעיקר בעזרת זוהר ארגוב.
5. אי אפשר שלא להזכיר את מועדוני המוזיקה המזרחית בניו יורק. הרבה מהזמר המזרחי הישראלי התגבש בהם. אלה המקומות אליהם עקרו סרוסי ושושן. זה המקום בו זוהר ארגוב הפך לנרקומן. זה המקום שבו שלומי שבת ואלון אולארצ'יק קיבלו את ההשפעות המזרחיות הבולטות שלהם
6. מקווה שהואלתי. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 03:21, 25 באוקטובר 2009 (IST)

מה עם להסביר מה זה "מוזיקה מזרחית"?

הערך עוסק בהיסטוריה של מושאו, אך לא מסביר כלל מה הוא אותו מושא. מקריאת הערך אין שום דרך להבין מה זה בעצם מוזיקה מזרחית, מבחינה מוזיקלית. נראה שברוב הערכים על סוגות מוזיקליות יש הסבר על המאפיינים של אותה סוגה, וכדאי שיהיה גם כאן. מור שמש - שיחה 06:19, 25 באוקטובר 2009 (IST)

ומהו אותו הסבר?. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 06:21, 25 באוקטובר 2009 (IST)

לא מתימר להמתחות בזה. אבל בערך על סוגה מוזיקלית, המאפיינים של אותה סוגה נראים לי כמו מידע בסיסי. מור שמש - שיחה 16:18, 25 באוקטובר 2009 (IST)

השפעת המוזיקה הערבית

כללית, למוזיקה היוונית, הטורקית וזו של הישוב העברי וישראל של לפני עידן הרוק, יש יותר השפעה על הזמר המזרחי מאשר ההשפעה של המוזיקה המצרית המודרנית. הזמר העברי המזרחי הוא יותר מיקיס תאודוראקיס ומאשר פריד אל אטרש. עִדּוֹ (Eddau) עיזרו לשפר את נגישותה של ויקיפדיה, עיינו בויקיפדיה:נגישות 03:53, 11 במרץ 2010 (IST)

הערה על הערך מוסיקה מזרחית-

קשה מאוד להתעלם מתרומתו של עוזי חיטמן ז"ל להכרה של הממסד/תרבות וכו' ביוצרים,הזמרים והכותבים כשווים למוסיקאים האחרים בישראל,למרות שכתבו סוג שונה של מוסיקה. הוא היה בין אלה שהצליחו לקרב את המוסיקה המזרחית אל כולם,להכנס ל"פלייליסט" של רשתות התקשורת השונות באותה תקופה ולא להשאיר אותה רק "בקסטות"של התחנה המרכזית הישנה בתל-אביב. רק רציתי שתדעו.... 

עם כל הכבוד

אחד הערכים הגרועים בוויקיפדיה לאולי אחד הדברים הצועקים ביותר לכתיבה מעמיקה. פשוט שערוריה, וגורם לפלוני אלמוני לחשוב על סטיגמות. יש דברים בגו? (עכשיו תענו ותתחכמו ותגידו שלא וכו' , אבל מי יאמין לכם?) ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

קודם כל אין צורך לכעוס. שנית, אין מה לעשות, יש המון ערכים גרועים בויקיפדיה, וזה מה שיפה, אתה לא יכול לכעוס על אחרים שהערך גרוע, אתה יכול בעצמך לתקן ולשפר אותו. אליסף · TRUE BLOOD · שיחה 23:57, 20 באוגוסט 2010 (IDT)

סגנון הקל והכבד

כל מיש שעור כל שנייה את הערך עם הסגנון הקל והכבד שיידע שעופר לוי לא שר בסגנון הכבד ובטח שלא דודו אהרון בסגנון הקל אז לא לערוך את זה יותר כי ככה הוא יישאר!

שם הערך

השם המתאים לערך הוא מוזיקה מזרחית ישראלית. לא כך? --ג'יס - שיחה 09:52, 17 בספטמבר 2011 (IDT)

משוב מ-25 בינואר 2012

היי, האם תוכלו לכתוב על חפלות וההרכב המוזיקלי שלה? זה מאוד חשוב לי יש לי עבודה בבית ספר :) הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
79.183.159.147 18:08, 25 בינואר 2012 (IST)

משוב

"בתחילת שנות ה-70 החלו להקליט את החפלות, ואת השירים הפיצו בקלטות שמע פיראטיות" - לא הבנתי. מי הקליט? אם הזמרים הקליטו, אז למה הקלטות פיראטיות? הרי השירים הם שלהם. אם הקהל הקליט, צריך לציין את זה, כי זה לא ברור.

בעצם כל הערך הוא רק ההיסטוריה. צריך לפרט יותר על האיפיון המוזיקלי ועל זמרים בולטים. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
80.230.119.251 22:46, 1 בפברואר 2012 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.youtube.com/watch?v=fRYemlQx5Ro&feature=related
  • In מוזיקה מזרחית on 2013-05-05 06:17:35, 404 Not Found
  • In מוזיקה מזרחית on 2013-05-15 08:57:56, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 11:58, 15 במאי 2013 (IDT)

תגובה לנאמר בערך וכן גם בשיחה // עמוס לוזון

על המוזיקה המזרחית לא נאמר מבחינה מוזיקלית על הקשר שלה עם המוזיקה הערבית הרי המזרחית הישראלית באה המערבית. בערך מדברים רק על מה שמסביב ועל כל ההצלחה הגדולה של הזמר המזרחי. איפה הקשר המוזיקלי בין סגנונות המוזיקה וההסברים המוזיקלים  ? אני חייב לציין על עצמי שניגנתי אחרי שיחרורי מהצבא - 1985 - מוזיקה מזרחית והרבה כאשר בשבילי זה חלק מהרפרטואר עשיר ומגוון. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 18:40, 29 בדצמבר 2018 (IST)

דיווח שאורכב ב-22 בינואר 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

1. יש להוסיף גם השפעות פרסיות
2. לא דובר על מסלול שלישי שהוא הטברנות של יפו שהתבססו על יהודי בולגריה ויוון ולשם הגיע אריס סאן שהתקבל הן ע"י יוצאי אשכנז והן על ידי יוצאי עדות המזרח. אחוז ניכר מהשירים המזרחים החל מצללי הכרם ועד עומר אדם היום מושפעים מסגננות ולחנים מיוון. כך גם כלי הנגינה שמשתתפים במוזיקה המזרחית.
3. יש לציין שבמוזיקה המזרחית הרכב הצלילים והקולות שונה ובנוי על סולמות אחרים המבטאים רגשות כמו שמחה , עצב וכו. אלו מלאים ברבעי וחצאי טונים בניגוד למוזיקה המערבית.

שיפור הערך

לאור תגובות שליליות על עודף היסטוריה ורמה נמוכה של הערך, תירגמתי את הערך מויקיפדיה האנגלית, והחלפתי בתוכן שלו את פסקת ההיסטוריה הענקית שהייתה עד עכשיו בערך. זור987 - שיחה 18:55, 10 בדצמבר 2021 (IST)

@זור987, קראתי עכשיו את הערך והוא במצב ירוד מאד. הניסוחים עילגים ("לאחר התאבדותו הוא הפך לאייקון בישראל של מה שקורה כשמרומים על ידי החברה ופעיל פוליטי" ועוד), ובעיקר חסר המון מידע על הסגנונות במוזיקה המזרחית והאמנים הבולטים לפי עשורים, תוכניות רדיו שהוקדשו למוזיקה מזרחית, יחס הקהל למוזיקה (שוב, לפי תקופות), נושאי השירים הנפוצים ועוד. זה ערך בעל חשיבות גבוהה, ואשמח אם תוכל לשפר אותו עוד קצת. תודה, -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 15:35, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

במתכונתו הקודמת, הערך היה עודף היסטוריה וללא פרטים. אז החלפתי את עודף ההיסטוריה בתרגום מויקיפדיה האנגלית. זור987 - שיחה 16:10, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

התרגום לא מנוסח בצורה תקינה, צריך לשפר אותו. בעקבות התגובה שלך הסתכלתי עכשיו על הגרסה מתאריך 7 בנובמבר 2021 והיא אכן מכילה הרבה מידע היסטורי, אבל ללא מקורות. לדעתי ההיסטוריה של המוזיקה המזרחית היא מידע חשוב, והוא חייב להופיע בערך, עם הפנייה למקורות המתאימים. בכל ערך על מוזיקה בוויקיפדיה יש פסקת היסטוריה, למשל מוזיקה ערבית או מוזיקת היפ הופ. -- ‏גבי‏ (שיחה | תרומות) 16:29, 1 באוקטובר 2022 (IDT)

עובדה מקובלת כיום היא שהמצאת קלטת השמע על ידי תאגיד פיליפס ורשת הפצת הקלטות המסחרית בתחנת הרכבת בתל אביב

צריך להיות —-בתחנת האוטובוסים המרכזית של תל אביב. כל הערך דורש תיקונים 2A02:3038:401:87F9:F055:4217:CA5C:97C7 02:55, 13 בנובמבר 2022 (IST)

דיווח שאורכב ב-08 בדצמבר 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

שבוע טוב . לדעתי אתם חוטאים לאמת שהרי מראשוני הזמרים המזרחיים הוא לא זוהר ארגוב שהוציא את האלבום הראשון שלו ב1977 אלא ניסים סרוסי שיצא עם הלהיט "איני יכול " ב1973 ולכל זקני העם ידוע כי סרוסי היה זמר מזרחי מצליח שנשמע בכל פינה עוד לפני ארגוב . יתכן והיו עוד באותה תקופה אבל בטח לא זוהר אגרוב הראשון בעת החדש .

תודה יובל לילוש

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2023)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במוזיקה מזרחית שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/Pages/music-israel.aspx נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20190209124459/http://in.bgu.ac.il/bgi/iyunim/Pages/music-israel.aspx לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:26, 5 בנובמבר 2023 (IST)