שיחה:ביצוע אותנטי

הועבר מדלפק היעוץ:

בערך מוזיקה עתיקה שכתבתי, תחת "ראה גם", הבאתי שני ערכים מוויקיפדיה באנגלית ובגרמנית; על כל פנים, ערכים אלו אינם "מוזיקה עתיקה", אלא ערכים קרובים. השתמשתי בתבנית הרגילה לקישור חיצוני, כאילו מדובר באתר חיצוני שאינו קשור לוויקיפדיה. האם יש אפשרות לקשר קישור פנימי מוויקיפדיה בשפה אחרת? אם כן, איך עושים זאת? תודה, Aviad2001 01:44, 11 נובמבר 2005 (UTC)

זה לא כל כך נהוג. יבוא יום וערכים אלו ייכתבו גם בעברית. יחד עם זה, שיניתי את התחביר לקישור אינטרויקי בתקווה שמישהו יראה ערכים אלו ויכתוב אותם בשפתנו שלנו. עושים זאת כך: [[:en:Crazy]] - שים לב לנקודותיים הנוספות לפני ה-en (שנראה כי עברו קדימה בגלל תצוגת העברית בדפדפן). Yonidebest Ω Talk‏ 03:06, 11 נובמבר 2005 (UTC)

ביצוע אותנטי

אני מציע להעביר את כל נושא הביצוע לדף משלו, שייקרא ביצוע אותנטי, שכן אסכולת הביצוע אותנטי אינה מוגבלת רק למוזיקה עתיקה והיא עוסקת גם במוזיקה מן המאה ה-19.

הבעייה...

הבעייה היא שהמושג "מוזיקה עתיקה" (כאסכולה, לא כסגנון מוזיקלי) חופף במידה רבה למושג "ביצוע אותנטי", לכן הוספתי גם את הקישורים לויקי באנגלית ובגרמנית. יכול להיות שהגיוני יותר להעביר את כל הערך ל"אסכולת הביצוע ההיסטורי" או "אסכולת הביצועים האותנטיים" עם הפניות מתאימות.
Aviad2001 05:34, 3 דצמבר 2005 (UTC)

בעיה בקשר בין מוזיקה עתיקה לביצוע אותנטי

אני מסכים עם האנונימי שכתב לעיל ומוסיף: אכן קיימים ביצועים אותנטיים רבים למוזיקה מהתקופות הקלאסית והרומנטית (שאינה מוגדרת עתיקה), ונוסף על כך קיימים ביצועים רבים שאינם אותנטיים למוזיקה המוגדרת עתיקה. כקורא אני מוצא את זה מבלבל מאוד ואף שגוי מהיסוד להגדיר את המוזיקה העתיקה באמצעות סוג הביצוע. לדעתי הערך המתאים לטקסט הזה הוא אכן ביצוע אותנטי, והייתי מצפה שתחת הערך מוזיקה עתיקה יופיע טקסט המסביר כי הכוונה למוזיקה עצמה שנכתבה מהבארוק אחורה, עם קישורים לביצוע אותנטי ולתקופות כמו בארוק, רנסאנס, ימה"ב, יוון העתיקה וכו'. --Ishay 14:25, 19 בדצמבר 2006 (IST)

אני עצמי התחבטתי בשאלה. אפשר להעביר את הערך מבחינתי ל"ביצוע אותנטי" (ולתקן את האינטרוויקי). אביעד המקורי 14:28, 19 בדצמבר 2006 (IST)

אם כן, איך עושים זאת? --Ishay 14:44, 19 בדצמבר 2006 (IST)

באמצעות לחיצה על לשונית "העבר" בראש הערך. אם אתה לא בטוח אני אעשה זאת, אבל מאוחר יותר כי עכשיו אני יוצא. אביעד המקורי 14:46, 19 בדצמבר 2006 (IST)

טוב, בוצע; בינתיים מוזיקה עתיקה הפך להפניה הנה, ואני מציע להשאיר זאת כך עד שייכתב הערך. הבעיה העיקרית היא שבהקשרים רבים המונח "מוזיקה עתיקה" משמש כמילה נרדפת לאסכולת הביצוע האותנטי - גם בהקשר של מוזיקה קלאסית ורומנטית. כך למשל כתב העת Early Music מטפל בכל תחומי הביצוע האותנטי (כולל מוזיקת ביג באנד משנות העשרים של המאה ה-20), וב"סדנה למוזיקה עתיקה" (שאולי תתחדש שוב השנה בירושלים) נשמעו גם צלילי מוצרט ושוברט. אביעד המקורי 20:41, 19 בדצמבר 2006 (IST)

טרם נתקלתי בזהות כזו בין המונחים, אבל אם זה כך אין בעיה לכתוב תחת הערך (העתידי, בתקווה) מוזיקה עתיקה כי לפעמים הכוונה היא לביצוע אותנטי. --Ishay 22:05, 19 בדצמבר 2006 (IST)

כינור בארוק

שתי הצעות לתוספות בנוגע לכינור בארוק:

1. רבים מהכינורות "המודרניים" בהם מנגנים היום נבנו בבארוק (מילה על סטראד?) ושונו בהתאם לפרקטיקות הנגינה המודרניות.
2. בכינור בארוק לא היה קיים משען לסנטר כפי שקיים בכינור מודרני.

1. אין לי בעיה שתוסיף.
2. זה כבר מוזכר בערך, בקטנה. אביעד המקורי 18:21, 20 בדצמבר 2006 (IST)

מומלץ?

פעם נוספת אני נתקל בערך מומלץ אשר אין בו כלל ציון המקורות שעליהם הוא מתבסס. הוא, לדעתי, אינו ממצה. נושא הביצוע האותנטי הוא גדול ומרתק. אין כל התייחסות, למשל, לנוטציה (תיווי), מבצעים ידועים בתחום והחלוצים, וההיסטוריה של הביצוע האותנטי היא דלה מאוד. ביחס לערכים המקבילים לו בוויקיפדיות הזרות, הערך מעט דליל. אך כמובן שנושא המקורות הוא החשוב יותר בשאלה זו. Jab-jab - שיחה 22:06, 3 באפריל 2010 (IDT)

יש לי הסתייגות אחת מן הדברים לעיל - תחום התיווי איננו נוגע לעניין, לדעתי, משום שגם נגנים בכלים עתיקים משתמשים בכל מקרה בתיווי מודרני. לגבי מבצעים ידועים בתחום, נראה לי שאפשר להוסיף מערכים אחרים שנכתבו בינתיים בנושא. אבדוק מה אפשר לעשות.שלומית קדם - שיחה 18:56, 1 בנובמבר 2010 (IST)

חלק מעניין "כוונות המלחין" הוא המנעות מנגינה של הוצאה ערוכה. אני אומנם לא כזה מבצע דגול, אבל ברוב הפעמים אני מקבל לידי פקסימיליות, וכך נהוג - לנגן מצילומי כתב יד או מהוצאות בנות התקופה. מנצח אנסמבל בארוק שמכבד את עצמו יעבוד בתור נקודת התחלה עם הפקסימיליה. זה כבר דבר מובן מאליו, הרי בכל תכנית-קונצרט של מוזיקה עתיקה "מודעת" ישנו העניין של המחקר.

נקודה נוספת שנזכרתי בה היא הארטיקולציה והררי הספרים שנכתבו אז ועכשיו בנושא. שימוש באין-אגאל שאבד במאה ה-19, משמעות הקשת וכו'.

ממה שאני רואה כרגע, חסר לי בגוף הערך עצמו העניין של הכוונונים השונים, או לפחות הסברת העיקרון של מה שונה בינם לבין Gleich schwebend.

גם קביעת גובה הצליל מוזכרת באופן בלתי מספק לגמרי. זה הרי מושא לכאבי ראש אצל כל מבצע של מוזיקה עתיקה. 415 נקבע כסטנדרט *אולי* המקומות מסויימים, וזאת רק לנגינה של מוזיקה מתקופת הבארוק המאוחר. בכלי נשיפה שונים עוד נעשה שימוש ב-408 או ב-392 עוד בתחילת המאה ה-18 ויש מבצעים שנוהגים כך. בבארוק המוקדם הפיץ' יכול להגיע אפילו ל460, וזה רק על קצה המזלג. כל הבעייתיות של התאמת כלי הנשיפה לנגינה באנסמבל של כלים שונים לא מוזכר בנוגע לעניין הפיץ'. ושוב, אני רק זורק נקודת המידע הכללי שאני במקרה מודע אליהן.

לפי דעתי וטעמי האישי, רק לאחר שיתווספו לערך כל הדברים הללו הוא יהיה "שלם" אם כי לא מלא. הוא מציג את כל הנושא, אבל בצורה מעט-שטחית ביחס לגודל היריעה העצום. הרי מדובר כאן בנושא חתך של המוזיקה הקלאסית, לא בנושא על יצירה או על מלחין. גם אחרי שכל המידע יתווסף יהיה זה ערך מומלץ שיש לו עוד הרבה מאוד פוטנציאל. Jab-jab - שיחה 10:15, 2 בנובמבר 2010 (IST)

עידן, השאלה הגדולה היא - מי יוסיף? אם אביעד איננו חוזר ואתה אינך מטפל בנושאים החסרים, אין מי שיעסוק בכך. לי ודאי אין הידע הדרוש. לדעתי, הפירוט שהעלית כדרישה בפסקה הקודמת מקצועני מדי לערך בוויקיפדיה, ואני אינני רואה בו תנאי בל יעבור להמלצה. הרי קורא מזדמן מבקש לדעת מהו ביצוע אותנטי, מושגים, מבצעים, כלים - הוא איננו מחפש פרטים טכניים שמדברים רק אל המתמצאים בנושא ואלה, או שהם יודעים אותם בתחום התמחותם, או שהם יודעים היכן לחפש אותם. כפי שזה נראה לי, אם תוסיף פסקה בנושא התאמת גובה הצליל, בלי להיכנס לפירוט התדרים, יהיה די בכך, וכך גם לגבי נושא הפקסימיליות - מה שכתבת כאן אתה יכול לכתוב בערך עצמו, שוב, בלי להיכנס לפרטי פרטים. אחרי הכל, גם ערך מומלץ איננו בגדר ספר לימוד אלא ערך אנציקלופדי.שלומית קדם - שיחה 20:50, 3 בנובמבר 2010 (IST)

זו באמת שאלה. לכן מאוד התלבטתי אם לכתוב כאן מה אני חושב, כי אני לא מציע באמת דרך לתקן את העניין. אפשר לתרגם מכל מיני מקורות טובים. הידע שיש לי בנושא הוא שטחי מאוד מאוד. גם כמעט ואין לי דקות אינטנרנט בשבועות האחרונים, ובטח שלא בשבועות הקרובים. אני בספק אם אוכל לעשות שינוי בעל ערך (לפי ראייתי את הנושא).

לפי דעתי, הציפייה שלי היא ממש לא מקצוענית "מדיי", בייחוד לא בשביל ערך מומלץ. אם באמת המצב כרגע מספק, אז כנראה שיש לי הראש תמונה שגויה לגבי מה הוא ערך מומלץ בוויקיפדיה העברית... יש כאן (גם בקטגוריית המוזיקה) ערכים מומלצים טובים ומעמיקים פי כמה. ואני חושב שלכתוב ערך מומלץ על נושא כזה, זה דבר מאוד מאוד יומרני, עם כל הכבוד. אולי לפני חמש שנים הוא היה נראה מאוד מרשים (גם לא הייתה הרבה ביקורת בנושא באותו זמן), אך לעומת הרמה של מומלצים אחרים - אני מאוד בספק. הוא גם יכול להיות ערך ממש טוב, אבל לאו דווקא מומלץ. זו נקודת הראות שלי, עשו בה כטוב בעיניכם, ולפי שיקול דעתכם.

ושוב, מאוד לא נעים לי להיות מותח הביקורת כאשר התרומה שלי לוויקיפדיה בחודשים אלה היא אפסית כמעט, ואני חש שאין לי ממש קרדיט לעשות זאת, אבל בכל זאת כדאי שתשמעו את דעתי. Jab-jab - שיחה 23:40, 3 בנובמבר 2010 (IST)

עידן, הצצתי עכשיו בכמה מן המומלצים בתחום המוזיקה, ועדיין אני בדעתי הקודמת - ברוב המומלצים, אם לא בכולם, אין כלל בעיה של חומר מקצועי ברמה גבוהה כמו זו שאתה מציע בערך הזה. לכל היותר יש דוגמאות תוים או מונחים מוזיקליים מקושרים, וגם לגביהם היו פה ושם תלונות על אליטיזם ותביעה לבקיאות שמרתיעה קוראים מן השורה. אני עדיין סבורה, שאם תוסיף את הדברים שהזכרת בדיון כאן, לא תהיה שום בעיה עם המלצת הערך, אבל זה כמובן נתון לשיקול דעתך.שלומית קדם - שיחה 19:20, 4 בנובמבר 2010 (IST)

מכיוון שאני ממילא לא זכאי להצביע (ואני גם לא אצביע בעד הסרתו גם אם הייתי יכול), זה לא ממש משנה. אבל אנסה לעזור בעתיד לשפץ אותו בהתאם להערות שלי. תודה שאת עונה לי בענייניות, וכל הכבוד על העבודה עד כה, עידן Jab-jab - שיחה 22:32, 4 בנובמבר 2010 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.jmc.co.il/HE/fullnews.asp?nid=22
  • In ביצוע אותנטי on 2013-05-05 00:36:09, 404 Not Found
  • In ביצוע אותנטי on 2013-05-14 01:47:52, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:48, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.music.ed.ac.uk/russell/instruments/hd7pt176915/hd7pt176915louisdiemer.html
  • In ביצוע אותנטי on 2013-05-05 00:36:09, 404 Not Found
  • In לואי דיאמר on 2013-05-05 05:45:33, 404 Not Found
  • In ביצוע אותנטי on 2013-05-14 01:47:54, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:48, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.goldbergweb.com/en/
  • In אנטואן ברימל on 2013-05-03 15:08:04, 404 Not Found
  • In אנטואן ברימל on 2013-05-04 23:56:27, 404 Not Found
  • In אנטואן ברימל on 2013-05-13 23:37:51, 404 Not Found
  • In ביצוע אותנטי on 2013-05-14 01:48:02, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:48, 14 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.thelocal.de/sci-tech/20090625-20175.html
  • In ביצוע אותנטי on 2013-12-20 02:47:00, 404 Not Found
  • In חליל צד on 2013-12-20 09:34:14, 404 Not Found
  • In ביצוע אותנטי on 2013-12-30 12:25:49, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 14:25, 30 בדצמבר 2013 (IST)

הצעת הסרה מהמומלצים

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון

בערך זה שתי בעיות שמונועות את המשך הכללתו ברשימת המומלצים שלנו. הראשונה היא העדר הערות שוליים והשנייה היא דלות הטקסט. הערך לא מתאר למשל כלי נגינה מימי הביניים, אף שהוא מזכיר תקופה זו בפרק המבוא. גילגמש • שיחה 10:08, 23 בנובמבר 2015 (IST)

אראה מה אוכל לעשות לשיפור הערך, כיון שאביעד כבר איננו כאן. שלומית קדם - שיחה 13:23, 23 בנובמבר 2015 (IST)

מצוין. גילגמש • שיחה 16:22, 24 בנובמבר 2015 (IST)

שלומית קדם, רצית לטפל בערך הזה, אך חלפו חודשיים ושום דבר לא התקדם. את רוצה לטפל בו או שנעביר אותו להצבעת הסרה? אין הכרח לטפל דווקא עכשיו. אפשר להסיר את ההמלצה ואם מצב הערך ישתפר בעתיד, אפשר לדון שוב על המלצתו. גילגמש • שיחה 05:46, 24 בינואר 2016 (IST)

גם לי נראה שזה המצב הרצוי, משום שעכשיו אני עסוקה בערכים אחרים וכמו כן, לא מצאתי מקורות מספקים להוספת הערות שוליים ולהרחבת הנושא. אפשר להסיר ובהמשך נראה מה קורה.שלומית קדם - שיחה 13:34, 24 בינואר 2016 (IST)

ילדים כסופרן - ביצוע אותנטי?

האם סוגיית השימוש בילדים לקולות הגבוהים במקום בנשים, היא סוגייה שכלולה בדיון על הביצוע האותנטי, או שהיא סוגייה נפרדת? בריאן - שיחה 19:52, 11 בדצמבר 2015 (IST)

שאלה טובה, שלא נתתי עליה את הדעת. לא זכור לי שנתקלתי באיזה מקום בהתייחסות לסוגיה זאת, אלא בהקשר של הסריסים. אבל אם רואים בשימוש בקולות ילדים במקום נשים ביצוע אותנטי, צריך להתייחס גם לשימוש בגברים בתפקידי נשים בתיאטרון העתיק, ולמה שנקרא "תפקיד מכנסים" באופרה - אישה בתפקיד נער משרת צעיר. אני חושבת שעדיף לפתוח לזה ערך נפרד. נראה אם אמצא משהו כזה בוויקיפדיה האנגלית.שלומית קדם - שיחה 22:21, 11 בדצמבר 2015 (IST)

יש ערך תפקיד מכנסיים כאן. מה שאני מתכוון לשאול הוא, האם אלו שמצדדים בביצוע אותנטי בכלי נגינה, יעדיפו להשתמש בילדים בשביל מוזיקה דתית או שזו מחלוקת נפרדת. כמו כן, הבנתי שלדוגמה ביצירות באך יש המצדדים בביצוע קולי של מקהלה על ידי מספר מינימלי של זמרים, מכיוון שכך היה הביצוע המקורי ולא במקהלה של עשרות אנשים לכל קול כפי שמקובל היום. הטענה היא שמקהלה של 4 קולות הורכבה אז מזמר אחד של כל קול. האם זה גם נכלל באותה סוגיה או שגם זה עניין נפרד? בריאן - שיחה 11:42, 13 בדצמבר 2015 (IST)

במקהלה של ארבעה אנשים עוד לא נתקלתי, גם בביצועים אותנטיים, למשל בביצוע של האורטוריה "יפתח" של קריסימי, עם אנסמבל זמרי מורן. סביר להניח, שבביצוע אותנטי של יצירה מתקופת הרנסנס או הבארוק לא ישתמשו במקהלה רחבת ממדים, כמו המקהלה הפילהרמונית, אלא באנסמבל של 20 עד 60 זמרים. כך היה בביצוע דידו ואניאס של הנרי פרסל, שהשתתפתי בו לפני כ-50 שנה במקהלת קול ישראל. יש ביצועים של "אורפיאוס ואורידיקה" של גלוק ששומרים על הגישה האותנטית ונותנים את תפקיד אורפיאוס לזמרת אלט, ואילו אחרים מעדיפים להשתמש בטנור. לגבי השימוש בילדים במקום בנשים, אין ספק שבמקרים רבים מעדיפים אותו, כמו בביצוע האורטוריה לחג המולד שהיה עכשיו בארץ, עם מקהלת הנערים סנט תומאס, המקהלה הוותיקה ביותר בעולם. בביצועים אחרים יעדיפו נשים. ברור שמבחינת אותנטיות, מקהלת נערים עדיפה על מקהלה מעורבת, אבל זה נתון לשיקול דעתו של המנצח ו/או המנהל המוזיקלי. בקיצור, זה שדה נרחב ויש הרבה אפשרויות.שלומית קדם - שיחה 12:21, 13 בדצמבר 2015 (IST)

ראי נא את הערך באנגלית OVPP. אני לא מנסה לדון במה יכולות להיות האפשרויות, אני רק אומר שכדאי לשקול לכלול את הסוגיות בערך. לשיקול דעתך. בריאן - שיחה 12:37, 13 בדצמבר 2015 (IST)

קראתי את הערך האנגלי. כשלעצמי, אני נוטה לצד המבקרים, משום שארבעה קולות הם למעשה ארבעה סולנים ואין להם האופי המיוחד של מקהלה, גם אם מצומצמת מאד. בכל מקרה, אין טעם לתרגם את הערך או להוסיף אותו לערך הקיים כל עוד אין מקורות מוסמכים, ובאנגלית אין. אני רוצה גם לציין, שמעולם לא נתקלתי קודם לא במונח OVPP ולא בביצוע של ארבעה סולנים במקום מקהלה, אלא במקרים שמתוך המקהלה יוצא סולן או סולנים אחדים ושרים קטעים שנועדו לכך.שלומית קדם - שיחה 13:41, 24 בינואר 2016 (IST)

קראתי בזמן האחרון טענה שלבאך לא היו מספיק אנשים לתחזק מקהלה במובנה המודרני, ולכן תמיד כשהוא כותב מקהלה, הוא השתמש בארבעה קולות בודדים. אם אמצא את זה שוב, אראה לך. בריאן - שיחה 18:14, 4 בפברואר 2016 (IST)

אני קוראת עכשיו בספר "באך - חיים של מוסיקה" מאת אלברט שווייצר, שבימי מנדלסון היה מקובל לבצע את הקנטטות של באך בחוג מצומצם, בבית, לא באולם קונצרטים או בכנסייה, ובביצועים כאלה נהגו לתת את תפקיד המקהלה לנציג אחד מכל קול, בליווי פסנתר.(עמ' 704). מכך אין להסיק, שלרשותו של באך לא עמדה מקהלה שלמה ומאומנת היטב. אדרבא, הייתה לו מקהלת הנערים סנט תומאס, הקיימת כבר מאמצע המאה ה-13. אינני רואה סיבה לחשוב, שבאותם ימים לא היו די אנשים למקהלה גדולה - להפך, אנשים ששו לשיר במקהלות הכנסיות או הקתדרלות וראו בזה מקור לגאווה. התזמורת היא שהייתה קטנה בהרבה מן התזמורת המודרנית, ובדרך כלל היה הליווי לקנטטות הכנסייתיות באורגן בלבד. עם זאת, בעמ' 705 מוזכר מיעוט הביצוע של קנטטות, בגלל ההוצאות הרבות הכרוכות בכך, ובעיקר משום שבאך דורש כמעט תמיד ארבעה סולנים. לא נאמר דבר על קושי בקיום מקהלה לביצועים כנסייתיים. (אגב, בסוף שנות ה-60', כששרתי במקהלה הפילהרמונית, יצרנו, כעשרה חברים צעירים מן המקהלה, קבוצה שנפגשה בימי שישי בערב לשירת יצירות שונות, שהתאימו להרכב א'קאפלה, אם בשניים לכל קול ואם, לפעמים, אחד אחד. נהנינו מאד מן האתגר, אבל הביצוע נשאר ביתי בלבד, ללא קהל. לכל השאר היתה לנו מקהלה של למעלה ממאה זמרים חובבים.)שלומית קדם - שיחה 23:41, 4 בפברואר 2016 (IST)

שלומית, בריאן הטענה של ג'ושוע ריפקין שהמקהלה של באך הורכבה מזמר יחיד לכל קול בנוסף לסולנים (אחרת אין מספיק זמרים לכל הקולות), אומנם ברוב הביצועים נעזרים במקהלות לכל דבר. באך עבד עם מה שהיה זמין, כשלא לשווא נבחרו ההימנונים המסורתיים (מדובר לא רק במילים אלא גם בלחן) לכוראל הסיום, כדי שכולם יצטרפו לשירה. לדעתי ילדים לא היו עומדים בעומס של באך, והוא היה זקוק לבעלי מקצוע "משופשפים" וזמינים לחזרות, אבל אלה ספקולציות יותר מאשר נתונים. בנוגע לתזמורות אין ספק שלבאך היו נגנים מעולים, המוזיקה שהוא כותב וירטואוזית(גם לזמרים) לכינור(רי"ב 108),לבסון(רי"ב155)בכל כך הרבה קנטטות לאבוב, לקרן(רי"ב 136)... לא הייתי לומד שום דבר מהסלונים של המאה ה-19 בנוגע לבאך, הילדים של באך במאבקים הישרדותיים שכחו או לא העריכו האוצר שאביהם הותיר, לפעמים כשאתה כל כך קרוב, במהלך הדברים אתה לא מבין מה קורה מסביבך.31.154.81.75 01:35, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

תמונת ולאטיסלב מאטוסק ובתו

שלומית, איך התמונה תורמת לערך? אביעדוס • שיחה 13:51, 3 בפברואר 2016 (IST)

אביעדוס, היא תורמת רק במובן זה, שהאב ובתו מנגנים בכלים אותנטיים. הבעיה היא ששמותיהם אינם מופיעים בגוף הערך ונראה שלקחתי את התמונה מקטגוריית כלים אותנטיים בוויקישיתוף. בימים הקרובים אנסה למצוא חומר על ולאטיסלב מאטוסק ובתו ואם אצליח, אוסיף פסקה לערך.שלומית קדם - שיחה 22:58, 3 בפברואר 2016 (IST)

אה, אני מבין. יופי. אביעדוס • שיחה 23:05, 3 בפברואר 2016 (IST)

חיפשתי קצת בגוגל ומצאתי חומר עליו. מסתבר שהאיש הוא מלחין ופרופסור, מומחה למוזיקה יפנית. הכלי שהוא מנגן בו הוא שאקוהצ'י, כלי נשיפה יפני. כשאתפנה בימים הקרובים אקרא את החומר עליו ואחליט, אם יש מקום לייחד לו פסקה בערך הזה או להעביר אותו לערכים אחרים, העוסקים במוזיקה יפנית. ערך ויקיפדי יש לו רק בוויקיפדיה הצ'כית, מה שלא עוזר לתרגום, אבל יש מקורות אחרים.שלומית קדם - שיחה 23:12, 3 בפברואר 2016 (IST)

מעולה. אביעדוס • שיחה 23:13, 3 בפברואר 2016 (IST)

כוונון

שלום, בערך כתוב על כוונון כלי מקלדת, בעוד הכוונון נוגע לכל הכלים, וחשוב מאוד בתזמורת, בה אגפים שונים מכווננים בשיטות שונות. כמו כן לא נכון לתאר הכוונון כ"בארוקי" כפי שנעשה בערך ("כוונונים בארוקיים") מאחר והכוונונים קדמו לבארוק ואין להם בהכרח קשר למהות המוזיקלית של הבארוק(באסו קונטינואו, פוליפוניה חופשית,קישוטים...). אני גם חושב של יזיק להזכיר שיטות כוונון פיתגורס,מינטון, ראמו, האוחנס... אני לא רוצה להרוס פסקה מנוסחת היטב...31.154.81.75 13:24, 25 באוגוסט 2016 (IDT)

הנך מוזמן לתקן ולהוסיף. אבנר - שיחה 15:52, 25 באוגוסט 2016 (IDT)

כן...אתה מתאר לך איזו תיבת פנדורה אתה פותח בהזמנה הזו... אני לא רוצה לפגוע בניסוח, אומנם מה שכתוב לא מדויק אבל הוא כתוב בבהירות, שלפחות מה שיש אני לא רוצה להרוס.31.154.81.75 16:20, 25 באוגוסט 2016 (IDT)

זה בסדר, אתה מוזמן לפתוח את תיבת פנדורה. אני אדאג לחסל את כל השרצים שייצאו ממנה לפני שיספיקו לגרום נזק. אינני בקיאה די הצורך בנושא לתקן טעויות אם ישנן, אבל ניסוח אני יכולה ומוכשרת לתקן, בהחלט.שלומית קדם - שיחה 19:35, 25 באוגוסט 2016 (IDT)

אגב, שכחתי לציין, שכותב הערך הוא אביעד שטייר, צ'מבליסט מקצועי ומומחה בתחום, שעזב לצערי את הוויקיפדיה לפני שנים ולא שב.שלומית קדם - שיחה 19:38, 25 באוגוסט 2016 (IDT)

כן ובגלל זה הוא התייחס רק לצ'מבלו, אבל יש עולם שלם מעבר למקלדת...אף על פי שאני מניח ששטייר מכיר זאת גם מחוץ למקלדת, אם כי הוא מלמד רק צ'מבלו(למיטב ידיעתי).31.154.81.75 22:32, 25 באוגוסט 2016 (IDT)

התיבה נפתחה, ואני נסחפתי לכל מיני מקומות, אותי הם כולם מאוד מעניינים, אבל אני לא דוגמא ולא מידה ולא בוחן.31.154.81.75 01:37, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

אני שמח לראות שהנך עורך את הערך. כשדיברת על תיבת הפנדורה הייתי בטוח שהנך מתכוון להתמכרות לויקיפדיה :-) בהמשך לדברי שלומית, הרגש חופשי, בכל ערך, לשנות, להוסיף ולמחוק. אני גם אשמח לעזור. אבנר - שיחה 08:29, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

לא, אני דווקא מתקשה עם העריכה, אני מרגיש שזה יותר עומד בקצות האצבעות מאשר זורם לדפי הערכים...בתקופה האחרונה התפנה לי זמן וזה נראה כמו דבר מועיל לשוב אליו.31.154.81.75 09:27, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

צריך להכניס לערך שמות כמו בריכן, ליאונהארדט, בילסמה, קאוקן, הרווחה, ג'ון באט, ויליאם כריסטי, סקוט רוס, ג'ובאני אנטוניני. רשימה של מלחינים שנתגלו מחדש זלנקה, בנדטו מרצ'לו, סוולינק, ואן אייק, סולר, ראמו, איך אפשר בלי ראמו, מארה, ד'מארה, פורקרה, דמאשו, קולמב... לא יודע איפה להתחיל...31.154.81.75 19:21, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

אדרבה, תבורך. איפה להתחיל? בהתחלה... מהקדומים ביותר, כמו גיום דה מאשו, דרך הבאים אחריו ועד ימינו אלה. ככל הזכור לי, לכולם יש ערכים, ואם יש לך בעיה עם הקישורים, אל תדאג, אני אטפל בהם. בהצלחה, שלומית קדם - שיחה 20:57, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

כן...שלומית, ראית בטח את העריכות האחרונות שלי בליאונהארדט, הוספתי רשימות של תלמידיו ועמיתיו, אני לא רוצה שהערך יראה "זול" דוגמאת ערך רשימה (זה ערך על אישיות, לעומת ערך כמו רשימת יצירות באך, שמטבעו הוא רשימה וככל שידבק בעיקר הזה ישרת יותר הקוראים), צריך למצוא דרך מיטבית להציג המידע...אני מתנצל אבל אני לא מתמצא במוזיקה של ימי הביניים מעבר להיכרות החובה הנדרשת (ז'וסקן דה פרה) מהרנסאנס אני מכיר את היצירות של אורלנדו די לאסו, דאולנד...מה שקורה לפני מונטוורדי אני לא כל כך שומע, גם חלקים גדולים ממה שקורה באיטליה בתקופה של מונטוורדי אני לא מכיר לעומקם. צריך לשזור השמות בצורה יצירתית יותר מלנקוב בהם ברשימה לפי סדר הופעתם... אני מנסה לחשוב על משהו, אם יש לך רעיון אני כמובן אשמח לשמוע-בנוגע לליאונהארדט אני אוסף ציטוטים עליו מפי תלמידיו ועמיתו ו"בשם אומרם" יופיעו.31.154.81.75 21:22, 26 באוגוסט 2016 (IDT)

(-:חשבתי על משהו, אפשר לכתוב מה כל אחד תרם בקצרה. אנסה למצוא דברים לעניין.31.154.81.75 23:48, 27 באוגוסט 2016 (IDT)

דיווח שאורכב ב-02 באפריל 2019

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

‏‏‏‏

מצב טיפול: טופל

א. נראה לי שהמינוח "כלים אותנטיים" אינו מדוייק -- בהרבה מקרים לא מדובר בכלים מקוריים אותנטיים אלא בהעתקים: כלים חדשים שנבנו על פי מודלים של כלים ישנים. יש לכתוב "כלי תקופה".

ב. המונח "ביצוע אותנטי" גם אינו מדוייק ואינו מהווה תרגום של "Historically informed performance"

ג. משום מה לא הוזכרו Harnoncourt ו-Concentus Musicus Wien, שהתחילו עם כלי תקופה לפני Hogwood

תודה. נשקול את ההערות ונטפל.שלומית קדם - שיחה 09:13, 25 במרץ 2019 (IST)

• א. דברים אלה מוזכרים ומוסברים בהרחבה בערך.
• ב. מונח זה נבחר כתרגום המתאים ביותר לבטא את כוונת המונח האנגלי.
• ג. טופל.שלומית קדם - שיחה 17:46, 27 במרץ 2019 (IST)

אגב, למה לא תצטרף אלינו לעריכה בתחום המוזיקה? נשמח מאד.שלומית קדם - שיחה 17:48, 27 במרץ 2019 (IST)