שיחה:מוסדות חדוות התורה
דיון על בשלות הערך[עריכת קוד מקור]
ראו בבקשה את הדיון שהתקיים בנוגע להעברת הערך למרחב הערכים ויקיפדיה:העברת דפי טיוטה. WikiLester - שיחה 01:39, 16 ביוני 2019 (IDT)
- לא הבחנתי במשהו מספיק חשוב בישיבה זו. דוד א. - שיחה 06:51, 27 ביוני 2019 (IDT)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
הישיבה מונה 130 בחורים. האם היא מפורסמת במיוחד? בברכה, גיברס - שיחה 00:21, 27 ביוני 2019 (IDT)
- אין חשיבות. ישיבה זניחה שהוקמה לפני מספר שנים בלבד. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשע"ט • 16:50, 28 ביוני 2019 (IDT)
- זו לא ישיבה חרדית רגילה, אלא ישיבה תיכונית. אמת המידה של ישיבות תיכונית חרדיות צריכה להיות שונה, מעצם הייחודיות. 130 תלמידים (ורישום הולך וגדל) זה די הרבה ומראה לכל הפחות שהישיבה התבססה ואינה דבר חולף. יחיאל - שיחה 17:19, 28 ביוני 2019 (IDT)
- כמו שכתבתי בזמנו בויקיפדיה:העברת דפי טיוטה, לערך יש חשיבות. מדובר בישיבה יחסית פורצת דרך. אמנם לא הישיבה התיכונית חרדית הראשונה, אבל אחת הראשונות, וזה מה שמקנה לה את הייחודייות והחשיבות.david7031 • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ט • 21:16, 29 ביוני 2019 (IDT)
- גם לא אחת מחמש הראשונות. לדעתי עדיין אין חשיבות, הייתי ממתין לעשור. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ט • 16:34, 1 ביולי 2019 (IDT)
- לדעתי יש חשיבות. יש פה ייחודיות עם מגמת יציבות ומספר תלמידים לא-קטן. בכל זאת נראה לי כי הערך סוקר את הישיבה באופן פרטני מדי. קובץ על יד • שיחה • 16:55, 1 ביולי 2019 (IDT)
- אני תלמיד בישיבה, וגם היוצר של העמוד הזה, וברצוני לענות למקצת הטענות שהועלו כאן, על ידי אנשים שככל הנראה אינם יודעים דבר על הישיבה מלבד השם שלה ומה שכתוב בערך.
- לכבוד מיכאל.צבאן, אנני יודע איך החלטת שהישיבה זניחה, אבל הנתונים מוכיחים שלא, (מ20 ל130 תלמידים ב4 שנים, יותר מ100 תלמידים המבקשים להרשם כיטה ט, כל שנה ועוד)
- עכשיו לכבוד נרו יאיר, הישיבה היא לא הישיבה התיכוני הראשונה, נכון, אבל היא מאד נחשבת, ומלבד זאת היא הישיבה התיכונית החרדית הראשונה בתוך ירושלים (משהו שנחשב מאד פורץ דרך בציבור החרדי).
- מקווה שההערות עזרו
- בברכה MendelTaieb - שיחה • כ"ט סיון תשע"ט - 02/07/2019 - 14:56
- תודה על הכבוד. תמיד אפשר לכתוב "מאוד נחשבת", ואפילו להוסיף עוד כמה מאודים, אבל נחשבות היא מושג סובייקטיבי, מלבד מה שברוב הציבור החרדי ישיבות תיכוניות הן פשוט לא ישיבות ובטח לא נחשבות, לא מאוד ולא בכלל. 130 תלמידים זה לא הרבה. אני לא מבין גדול בישיבות תיכוניות חרדיות, אולי לכן לא שמעתי על חדוות התורה, אבל כן שמעתי על ישיבת חכמי לב, גם היא בירושלים, שנפתחה כנראה יחד עם חדוות התורה, ולדעתי מפורסמת יותר. מלבד זה, אין צורך לתייג אותי בכל תגובה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ט • 15:03, 2 ביולי 2019 (IDT)
- אין הכי נמי, ראוי היה שגם על חכמי לס ייכתב ערך, אבל זה לא גורע מחשיבותה של חדוות התורה.david7031 • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ט • 15:10, 2 ביולי 2019 (IDT)
- לגבי מספר התלמידים, 130 הוא המספר שהישיבה רוצה להכיל (וגם יכולה - לפי הגודל של המבנה הנוכחי), אם היא הישיבה הייתה רוצה לפתוח שלש כיתות בכל מחזור, היא לא הייתה נמצאת במחסור תלמידים. מלבד זה, יש הבדל גדול מאד בין חדוות התורה לבין ישיבות כמו חכמי לב, מערבא, נהורא. חדוות התורה נפתחה במטרה להעתיק את מסגרת הישבות הקטנות ולהוסיף לה לימודי חול ברמה גבוה (בגדים ישיבתיים : כובע וחליפה, איסור לתלמידים להביא פלאפון, מערכת שעות מאד קרובה לישיבות הקטנות...) כשבישיבות הנ"ל, הרבה יותר קרובים לסגנון הדתי לאומי (החזק).
- אם אתה רוצה להשוות בין חכמי לב לחדוות התורה, אתה תראה שחדוות התורה יותר מוצלחת בכל המאפיינים של הישבות התיכוניות (הישבות הגדולות שאליהן ממשיכים התלמידים, מספר התלמידים הניגשים ל5 יח', הרישום, הצוות...)
- בברכה MendelTaieb - שיחה • כ"ט סיון תשע"ט - 02/07/2019 - 15:37
- אין תועלת בטענות של מישהו מבפנים בלא מקורות אמינים. באותה מידה יכול לבוא מחר ולטעון לגמרי להפך. מציע שלא תביא כאן טענות שאין לך יכולת לגבות במקורות אמינים. לגבי השוואת בוגרים, מלבד בעיית המקורות, קצת קשה להשוות בוגרים של ישיבות שנפתחו לפני חמש או שש שנים. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ט • 16:48, 2 ביולי 2019 (IDT)
- אתה רוצה מקורות ? אשלח לך במייל את הדפים ממשרד החינוך עם רשימת התלמידים שעושים 5 ו10 יחידות (אני רק אטשטש את התעודות זהות) MendelTaieb - שיחה • כ"ט סיון תשע"ט - 02/07/2019 - 17:42
- לא, זה מחקר מקורי, וגם לא משנה כמה עושים 5 ו-10. פשוט אין טעם שתכתוב כאן טענות אם אין להן מקור. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ט • 20:07, 2 ביולי 2019 (IDT)
- בסדר קיבלתי. אבל אם אפשר להבין, איך בדיוק יחליטו אם למחוק את הערך ? כי אני רואה שגם פה וגם בדיון על העברת דפי טיותה, יש הרבה עורכים שטוענים שלערך יש כן חשיבות.MendelTaieb - שיחה • כ"ט סיון תשע"ט - 02/07/2019 - 23:17
- כרגע הערך לא ימחק כי ישנם מבהירי חשיבות. אם זה יהיה חשוב למישהו הוא יוכל לפתוח הצבעת מחיקה, שם יוכרע על פי רוב דעות. יחיאל - שיחה 02:18, 3 ביולי 2019 (IDT)
- בסדר קיבלתי. אבל אם אפשר להבין, איך בדיוק יחליטו אם למחוק את הערך ? כי אני רואה שגם פה וגם בדיון על העברת דפי טיותה, יש הרבה עורכים שטוענים שלערך יש כן חשיבות.MendelTaieb - שיחה • כ"ט סיון תשע"ט - 02/07/2019 - 23:17
- לא, זה מחקר מקורי, וגם לא משנה כמה עושים 5 ו-10. פשוט אין טעם שתכתוב כאן טענות אם אין להן מקור. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ט • 20:07, 2 ביולי 2019 (IDT)
- אתה רוצה מקורות ? אשלח לך במייל את הדפים ממשרד החינוך עם רשימת התלמידים שעושים 5 ו10 יחידות (אני רק אטשטש את התעודות זהות) MendelTaieb - שיחה • כ"ט סיון תשע"ט - 02/07/2019 - 17:42
- אין תועלת בטענות של מישהו מבפנים בלא מקורות אמינים. באותה מידה יכול לבוא מחר ולטעון לגמרי להפך. מציע שלא תביא כאן טענות שאין לך יכולת לגבות במקורות אמינים. לגבי השוואת בוגרים, מלבד בעיית המקורות, קצת קשה להשוות בוגרים של ישיבות שנפתחו לפני חמש או שש שנים. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ט • 16:48, 2 ביולי 2019 (IDT)
- תודה על הכבוד. תמיד אפשר לכתוב "מאוד נחשבת", ואפילו להוסיף עוד כמה מאודים, אבל נחשבות היא מושג סובייקטיבי, מלבד מה שברוב הציבור החרדי ישיבות תיכוניות הן פשוט לא ישיבות ובטח לא נחשבות, לא מאוד ולא בכלל. 130 תלמידים זה לא הרבה. אני לא מבין גדול בישיבות תיכוניות חרדיות, אולי לכן לא שמעתי על חדוות התורה, אבל כן שמעתי על ישיבת חכמי לב, גם היא בירושלים, שנפתחה כנראה יחד עם חדוות התורה, ולדעתי מפורסמת יותר. מלבד זה, אין צורך לתייג אותי בכל תגובה. נרו יאיר • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ט • 15:03, 2 ביולי 2019 (IDT)
- לדעתי יש חשיבות. יש פה ייחודיות עם מגמת יציבות ומספר תלמידים לא-קטן. בכל זאת נראה לי כי הערך סוקר את הישיבה באופן פרטני מדי. קובץ על יד • שיחה • 16:55, 1 ביולי 2019 (IDT)
- גם לא אחת מחמש הראשונות. לדעתי עדיין אין חשיבות, הייתי ממתין לעשור. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ט • 16:34, 1 ביולי 2019 (IDT)
- כמו שכתבתי בזמנו בויקיפדיה:העברת דפי טיוטה, לערך יש חשיבות. מדובר בישיבה יחסית פורצת דרך. אמנם לא הישיבה התיכונית חרדית הראשונה, אבל אחת הראשונות, וזה מה שמקנה לה את הייחודייות והחשיבות.david7031 • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ט • 21:16, 29 ביוני 2019 (IDT)
- זו לא ישיבה חרדית רגילה, אלא ישיבה תיכונית. אמת המידה של ישיבות תיכונית חרדיות צריכה להיות שונה, מעצם הייחודיות. 130 תלמידים (ורישום הולך וגדל) זה די הרבה ומראה לכל הפחות שהישיבה התבססה ואינה דבר חולף. יחיאל - שיחה 17:19, 28 ביוני 2019 (IDT)