שיחה:מועצת רבני התורה והארץ
אני שואל. הגוף נשמע טרי למדי. Ori • PTT 19:06, 19 ביולי 2009 (IDT)
- האם ח"כ אלדד כפוף למרות המועצה הרבנית ? נשמע לי wishfulll thinking . וממתי היא החליטה שהיא הגוף הציוני דתי המרכזי ? גם וועד הבית שלי יכול להחליט שהוא מנהיג את המדינה. שפ2000 - שיחה 20:02, 19 ביולי 2009 (IDT)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
לכאורה לגוף יש חשיבות רבה. יש בו רבנים חשובים בציבור הדתי, ולפי דברי הערך הם מתכנסים לעיתים קרובות. רק מה - לפי גוגל הם כמעט ולא קיימים (למעט שני ההפניות בערך), כך שקשה לי להאמין שהגוף הזה פעיל בכלל, למעט שתי ההצהרות שהם כתבו. מלבד זאת - הקושיות שהקשיתי לעיל טרם נענו. שפ2000 - שיחה 11:35, 20 ביולי 2009 (IDT)
- אני מציע לאחד בינתיים עם האיחוד הלאומי. אני מעריך שבעתיד יהיה מקום לערך נפרד. נרו יאיר • שיחה • כ"ח בתמוז ה'תשס"ט • 11:39, 20 ביולי 2009 (IDT)
- תיאורטית, זה נשמע כמו מועצת גדולי התורה / מועצת חכמי התורה של האיחוד הלאומי (שאגב, אינה מפלגה אלא ברית של ארבעה מפלגות, נכון להיום). המועצות האחרות זכאיות לערך לאחר שהוכן שהן משמעותיות, מה שאין כן לגבי הגוף בן 71 רבנים שבראש העדה החרדית, שהוא סמלי לחלוטין. ממילא, המסקנה היא שיש "מועצות רבנים" שראוי שיהיה עליהן ערך ויש שהן שוליות. במשל זה מוקדם מידי, הרבה יותר מידי לטעמי, לקבוע את מידת המשמעות של המועצה הזו. אין לנו אפילו נתונים על מידת המשמעת של חברי הסיעה להחלטותיה (האם אריה אלדד החילוני רואה עצמו מחוייב למועצה? לא בטוח). DGtal 15:37, 20 ביולי 2009 (IDT)
- כל הערך הוא בבחינת "תקווה לעתיד". בערך האיחוד הלאומי כתוב שרק החכי"ם הדתיים כפופים למועצה. אני מסופק אם כהניסט מרגיש עצמו כפוף ל"מרכזניק" - מה עוד שהוא שליחם של הרב דרוקמן והרב וולפא. כצל'ה עצמו כפוף רק לרב מלמד (נראה לי). מי נשאר ? אורי אריאל ? נו באמת...--שפ2000 - שיחה 17:48, 20 ביולי 2009 (IDT)
- כדי למנוע טעות מהקורא הנבוך: הרב דרוקמן הנ"ל הוא הרב דוד דרוקמן, רב העיר קריית מוצקין ומרבני חב"ד ולא הרב חיים דרוקמן, שהיה בעבר ח"כ במפד"ל. DGtal 14:32, 21 ביולי 2009 (IDT)
- כל הערך הוא בבחינת "תקווה לעתיד". בערך האיחוד הלאומי כתוב שרק החכי"ם הדתיים כפופים למועצה. אני מסופק אם כהניסט מרגיש עצמו כפוף ל"מרכזניק" - מה עוד שהוא שליחם של הרב דרוקמן והרב וולפא. כצל'ה עצמו כפוף רק לרב מלמד (נראה לי). מי נשאר ? אורי אריאל ? נו באמת...--שפ2000 - שיחה 17:48, 20 ביולי 2009 (IDT)
- תיאורטית, זה נשמע כמו מועצת גדולי התורה / מועצת חכמי התורה של האיחוד הלאומי (שאגב, אינה מפלגה אלא ברית של ארבעה מפלגות, נכון להיום). המועצות האחרות זכאיות לערך לאחר שהוכן שהן משמעותיות, מה שאין כן לגבי הגוף בן 71 רבנים שבראש העדה החרדית, שהוא סמלי לחלוטין. ממילא, המסקנה היא שיש "מועצות רבנים" שראוי שיהיה עליהן ערך ויש שהן שוליות. במשל זה מוקדם מידי, הרבה יותר מידי לטעמי, לקבוע את מידת המשמעות של המועצה הזו. אין לנו אפילו נתונים על מידת המשמעת של חברי הסיעה להחלטותיה (האם אריה אלדד החילוני רואה עצמו מחוייב למועצה? לא בטוח). DGtal 15:37, 20 ביולי 2009 (IDT)
- מועצת רבנים זו הינה שווה בערכה למועצת חכמי התורה של ש"ס. רק מה - כעת האיחוד הלאומי לא בשלטון. החשיבות העצומה בקיומה של מועצה זו היא העובדה שחברי כנסת שאינם "חרדים" מקבלים על עצמם את מרות גדולי התורה שלהם. הסיבה שגוף זה אינו נחשף לתקשורת היא כי הרבנים שבו שונאי תקשורת ומבקשים למדר את פעילותם מלבד הודעות בודדות לתקשורת שהם מוציאים לפעמים. אבידור - שיחה 15:30, 21 ביולי 2009 (IDT)
- שלום לך, עניין השלטון אינו מהותי, גם ש"ס, אגו"י ודגל בילו תקופות באופוזיציה, זו לא הנקודה. יש שתי נקודות שכן חשובות אם רוצים לכתוב אנצ' רצינית:
- 1. אם אכן זהו גוף שונא תקשורת יש בעייה מבחינתנו של אמינות - אי אפשר לכתוב משהו שאין לגביו מידע. מתוך כך, דבריך: "העובדה שחברי כנסת שאינם "חרדים" מקבלים על עצמם את מרות גדולי התורה שלהם" משקפים את הבעייה: לדבריך זו "עובדה" ויתכן שזה נכון, אבל אין לנו שום ידיעה (למשל כתבה עיתונאית או ידיעה באתר אינטרנט רשמי) המגבה טענה זו.
- 2. גם אם נוכיח שהמידע הנ"ל ושאר המידע בערך מדוייקים, זה עוד לא אומר שזה ראוי לערך עצמאי - לא כל גוף ראשי במפלגה (והאיחוד הוא 4 מפלגות) צריך להיות ערך, גם מרכז הליכוד הוא הפנייה.
- בברכה, DGtal 15:27, 21 ביולי 2009 (IDT)
- מועצת רבנים זו הינה שווה בערכה למועצת חכמי התורה של ש"ס. רק מה - כעת האיחוד הלאומי לא בשלטון. החשיבות העצומה בקיומה של מועצה זו היא העובדה שחברי כנסת שאינם "חרדים" מקבלים על עצמם את מרות גדולי התורה שלהם. הסיבה שגוף זה אינו נחשף לתקשורת היא כי הרבנים שבו שונאי תקשורת ומבקשים למדר את פעילותם מלבד הודעות בודדות לתקשורת שהם מוציאים לפעמים. אבידור - שיחה 15:30, 21 ביולי 2009 (IDT)
- 3 חברי הכנסת הדתיים מגיעים לכל הכנסים ומקבלים הוראות, אז מה השאלה אבידור - שיחה 15:30, 21 ביולי 2009 (IDT)
- לדעתי אין חשיבות כערך עצמאי, ויש לאחד עם הערך האיחוד הלאומי. המועצה היא גוף צעיר מדי, וחלקים מהערך נראים כמו עיתון אקטואלי. נת- ה- - שיחה 15:59, 21 ביולי 2009 (IDT)
- האם החכי"ם של האיחוד הלאומי החליטו שהם מקבלים את מרותו של הרב של בית יתיר ? נשמע לי מופרך לחלוטין. אני אתנצל כשאראה מקור לכך. האם הרב יעקב יוסף יושב בישיבות עם הרב ליאור "לעיתים קרובות" ? נשמע לי מופרך כנ"ל. להפוך את האיחוד הלאומי למפלגה כפופה לחלוטין למועצה רבנית זה חידוש עצום, שזוקק שינוי בערך של המפלגה. אני מנחש שהם "מתייעצים" עם המועצה הנ"ל "לעיתים רחוקות" ותו לא (בדומה למפד"ל ו"חבר הרבנים" של פעם). שפ2000 - שיחה 21:30, 21 ביולי 2009 (IDT)
- לי המועצה נשמעת כמו שידרוג של "רבני תקומה". ברשימה שיש כרגע לא מוזכרים רבנים המזוהים עם "ארץ ישראל שלנו" (למעט, אולי, הרב יעקב יוסף) שבסיס תמיכתה הוא רבני חב"ד. מולדת היא כידוע תנועה "מסורתית" בעיקרה (מה גם שאין לה ח"כ כרגע), והתקווה היא חילונית מובהקת. לכאורה זו מועצה שמחייבת רק את כצל'ה (שלמיטב ידיעתי לא שייך רשמית לאף גוף) ואת אורי אריאל. כדי להסתפק באיזכור, מגובה בהוכחות, בערך על האיחוד ובערכים על המפלגות הרלוונטיות. אגב, לחבר הרבנים שעל ידי הפועל המזרחי יש ערך, אבל לא רק מטעמי היותו "מועצת גדולי המזרחי". DGtal 00:21, 22 ביולי 2009 (IDT)
- האם החכי"ם של האיחוד הלאומי החליטו שהם מקבלים את מרותו של הרב של בית יתיר ? נשמע לי מופרך לחלוטין. אני אתנצל כשאראה מקור לכך. האם הרב יעקב יוסף יושב בישיבות עם הרב ליאור "לעיתים קרובות" ? נשמע לי מופרך כנ"ל. להפוך את האיחוד הלאומי למפלגה כפופה לחלוטין למועצה רבנית זה חידוש עצום, שזוקק שינוי בערך של המפלגה. אני מנחש שהם "מתייעצים" עם המועצה הנ"ל "לעיתים רחוקות" ותו לא (בדומה למפד"ל ו"חבר הרבנים" של פעם). שפ2000 - שיחה 21:30, 21 ביולי 2009 (IDT)
- לדעתי אין חשיבות כערך עצמאי, ויש לאחד עם הערך האיחוד הלאומי. המועצה היא גוף צעיר מדי, וחלקים מהערך נראים כמו עיתון אקטואלי. נת- ה- - שיחה 15:59, 21 ביולי 2009 (IDT)
- 3 חברי הכנסת הדתיים מגיעים לכל הכנסים ומקבלים הוראות, אז מה השאלה אבידור - שיחה 15:30, 21 ביולי 2009 (IDT)