שיחה:מחאות ג'ורג' פלויד
תבנית[עריכת קוד מקור]
נו מה אתם רציניים לשים תבנית מלחמה במחאה אזרחית?? ―147.161.8.112 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- תגיד, אתה רציני? על מה אתה מדבר?! תבנית מאבק אזרחי! Darsheni - שיחה 20:36, 3 ביוני 2020 (IDT)
- אז מה הקטע של "מפגינים" נגד "ממשל פדרלי"? רוב הממשל חוץ מטראמפ תומך במחאה.
- מושלים מפקדי משטרה סנטורים... ―147.161.8.112 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- אז תביא מקור לטיונים שלך, ואתה יותר ממוזמן לתרום לערך. Darsheni - שיחה 20:42, 3 ביוני 2020 (IDT)
- בכיף. תקראו את "תגובות גורמים רשמיים" ברצח ג'ורג פלויד ―147.161.8.112 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- ראשית, נהוג לכתוב כאן בסדר מסוים עם חתימה של הכותב, כי אחרת השיחה לא מובנת. שנית, יש דרך לכתוב - והעריכה שלך בתבנית היא לא עוברת מסך, מה גם שהיא לא ממש הולמת את המקור אליו הפנית אותי. Darsheni - שיחה 20:47, 3 ביוני 2020 (IDT)
- אז אפשר לתקן. אבל זה בטח לא הממשל הפדרלי.--147.161.8.112 20:55, 3 ביוני 2020 (IDT) ועכשיו שר ההגנה יוצא נגד טראמפ. בקיצור או לדייק או להוריד לגמרי.--147.161.8.112 20:57, 3 ביוני 2020 (IDT)
- ראשית, נהוג לכתוב כאן בסדר מסוים עם חתימה של הכותב, כי אחרת השיחה לא מובנת. שנית, יש דרך לכתוב - והעריכה שלך בתבנית היא לא עוברת מסך, מה גם שהיא לא ממש הולמת את המקור אליו הפנית אותי. Darsheni - שיחה 20:47, 3 ביוני 2020 (IDT)
- בכיף. תקראו את "תגובות גורמים רשמיים" ברצח ג'ורג פלויד ―147.161.8.112 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- אז תביא מקור לטיונים שלך, ואתה יותר ממוזמן לתרום לערך. Darsheni - שיחה 20:42, 3 ביוני 2020 (IDT)
זה כבר לא מחאות ג'ורג' פלויד אלא מחאות השחורים 2020, כי עכשיו מוחים על עוד שחור שנורה ע"י שוטר, אני מציע לשנות את שם הערך, לגבי המחאות על גורג פלויד זה כבר מדובר על הערך "הרג גורג פלויד" שכבר קיים, אין צורך לשייך גם ערך זה לגורג פלויד בעיקר מהסיבה שהמחאות הן לא בשביל גורג אלא מחאה נגד המשטרה ונגד הרציחות שלהם, מוטב לשנות את שם הערך או למחוק אותו לחלוטין, לא אנציקלופדי --יהלום מלוטש - שיחה 21:49, 15 ביוני 2020 (IDT)
- א. אם אני מבין נכון, זו הצעה לשינוי שם. אם כן, זה נושא לדיון חדש, ולא חלק מהדין על התבנית. כדאי להעביר לפסקה חדשה.
- ב. המחאות התחילו (ועדיין מבוססות ברובן) מהרג ג'ורג' פלויד, ולא משתתפים בהן רק שחורים.
- ג. לדעתי טוב שהערך הזה יעמוד בנפרד מהדברים שכתובים בערך הרג ג'ורג' פלויד, מכיוון שמדובר במחאות מאוד נרחבות שהתפשטו בכל העולם ויש להן השלכות פוליטיות בין לאומיות. יש למחאות חשיבות רבה בפני עצמן.
- ד. גם אם נניח שאכן יש לשנות את שם הערך, אין בכך בכדי להפוך אותו ללא אנציקלופדי או בכדי להצדיק מחיקה שלו. שגיאות אפשר לתקן, וערכים בעייתיים אפשר לשפר.
- לסיכום, אני
נגד שינוי שם או מחיקה. מיכאל.צבאן • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תש"ף • 00:24, 16 ביוני 2020 (IDT)
נפגעים[עריכת קוד מקור]
- האם יש מקור למספר הנפגעים מצד המפגינים? בתחילת הערך כתוב 5,600, ובתבנית כתוב 11,000.
- מדוע עצורים נחשבים לנפגעים? מן הסתם הם משוחררים תוך כמה שעות.
- אני ממש לא בעניינים ואני לא רוצה לערוך את הערך מאחר שאין לי כל כך מידע. אבל למיטב ידיעתי גם שוטרים נהרגו בהפגנות. במידה וזה המצב יש להוסיף אותם כנפגעי הצד הראשון.
- הערך מהומות לוס אנג'לס (1992) נקרא "מהומות". הערך הזה נקרא "מחאות". מכיוון שמדובר בערך באותו סדר גדל של נזק (עסקים שנשרפו, הרוגים, עצורים וכד'), יש להחליט על שם אחיד. או שבשני המקרים מדובר במהומות, או שבשניהם מדובר במחאות.
מיכאל.צבאן • שיחה • י"ב בסיוון ה'תש"ף • 21:33, 3 ביוני 2020 (IDT)
- כן, זה פשוט מתעדכן. מחקתי את הכפילות. בערך האנגלי רשום "נפגעים ועצורים", פשוט אני לא יודע איך לשנות את זה. אם אתה יודע משהו, אז תברר ותוסיף בשמחה. לגבי הערך על מהומות לוס אנג'לס, אני נוטה לא להסכים איתך. כאן מרבית המפגינים הם לגיטימיים לחלוטין. חבורות הוונדליסטים הם לא מאותן הפגנות לגיטימיות. מה גם שזה ערך מתורגם ברובו. בערך של לוס אנג'לס 1992 זה מתורגם מ"1992 Los Angeles riots" והמחאות עכשיו מתורגם מ-George Floyd protests. Darsheni - שיחה 22:13, 3 ביוני 2020 (IDT)
- נראה שבהרבה ערכים אחרים כוללים את העצורים במניין הנפגעים, אז אני אזרום עם זה. לגבי שם הערך, מה בעצם ההבדל בין שני המקרים? בערך על מהומות לוס אנג'לס כתוב "המון של אזרחים שחורים והיספנים פרץ לרחובות לוס אנג'לס, בזז, השחית והצית חנויות ומקומות בילוי. בכמה מקרים הותקפו לבנים פיזית על ידי שחורים. משטרת לוס אנג'לס לא הצליחה להרגיע את המהומות ולמקום נשלחו המשמר הלאומי וחיילי המארינס". זה לא מה שיש לנו עכשיו? המון של אנשים שפורץ לרחובות ובחלק מהמקרים משחית ומצית חנויות. בכמה מקרים הם תוקפים גם עוברי אורח. המשטרה לא מצליחה להתמודד עם המהומה ונשלחים חיילים של המשמר הלאומי. אני טועה במשהו? מיכאל.צבאן • שיחה • י"ב בסיוון ה'תש"ף • 23:57, 3 ביוני 2020 (IDT)
- שוב, רוב המפגינים הם סתם מפגינים לגיטימיים. צריך להתייחס בפסקה מיוחדת אולי למעשי הוונדליזם שבכלל לא קשורים להפגנה, אלא סתם לעבריינות. לגבי מה שקרה בלוס אנג'לס אין לי מושג, לא נולדתי עדיין. אני עובד לפי הערכים האנגלים ששם בחרו להבדיל גם בשני המקרים - האחד הוא "מחאות" והשני "מהומות". כמו שאמרתי, אפשר להוסיף התייחסות ספציפית למהומות ולמעשי הבזיזה שמתחוללים במסגרת המחאות, אבל רוב רובן של המחאות אינן מהומות. Darsheni - שיחה 00:40, 4 ביוני 2020 (IDT)
- צודק. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ב בסיוון ה'תש"ף • 11:42, 4 ביוני 2020 (IDT)
- שוב, רוב המפגינים הם סתם מפגינים לגיטימיים. צריך להתייחס בפסקה מיוחדת אולי למעשי הוונדליזם שבכלל לא קשורים להפגנה, אלא סתם לעבריינות. לגבי מה שקרה בלוס אנג'לס אין לי מושג, לא נולדתי עדיין. אני עובד לפי הערכים האנגלים ששם בחרו להבדיל גם בשני המקרים - האחד הוא "מחאות" והשני "מהומות". כמו שאמרתי, אפשר להוסיף התייחסות ספציפית למהומות ולמעשי הבזיזה שמתחוללים במסגרת המחאות, אבל רוב רובן של המחאות אינן מהומות. Darsheni - שיחה 00:40, 4 ביוני 2020 (IDT)
- נראה שבהרבה ערכים אחרים כוללים את העצורים במניין הנפגעים, אז אני אזרום עם זה. לגבי שם הערך, מה בעצם ההבדל בין שני המקרים? בערך על מהומות לוס אנג'לס כתוב "המון של אזרחים שחורים והיספנים פרץ לרחובות לוס אנג'לס, בזז, השחית והצית חנויות ומקומות בילוי. בכמה מקרים הותקפו לבנים פיזית על ידי שחורים. משטרת לוס אנג'לס לא הצליחה להרגיע את המהומות ולמקום נשלחו המשמר הלאומי וחיילי המארינס". זה לא מה שיש לנו עכשיו? המון של אנשים שפורץ לרחובות ובחלק מהמקרים משחית ומצית חנויות. בכמה מקרים הם תוקפים גם עוברי אורח. המשטרה לא מצליחה להתמודד עם המהומה ונשלחים חיילים של המשמר הלאומי. אני טועה במשהו? מיכאל.צבאן • שיחה • י"ב בסיוון ה'תש"ף • 23:57, 3 ביוני 2020 (IDT)
משוב מ-4 ביוני 2020[עריכת קוד מקור]
הפגנת השחורים מוצדקת הגזענות קימת אבל גם לצדק יש גבול וצריכים להיות חכמים ולא צודקים ולשמור על שפיות הנפש 199.203.234.130 00:23, 5 ביוני 2020 (IDT)
הרוגים ועצורים או מתים ומעצרים[עריכת קוד מקור]
בתבנית מאבק אזרחי שמופיעה בערך היה כתוב במניין הנפגעים "הרוגים: 13+, עצורים: 11,000+". אני שיניתי ל"מתים: 13+, מעצרים: 11,000+", בשביל ליצור אחידות עם ערכים אחרים שמכילים את התבנית (כמו שביתת עובדי הפלדה למכוניות, ושביתת הטקסטיל של לורנס). YuvalNehemia שיחזרה אותי בטענה ש"במקור נכתב הרוגים (killed)". למה משנה איזה ניסוח בחרו ב ABC news? בויקיפדיה לוקחים מהמקורות את העובדות, ולא את הניסוחים. מיכאל.צבאן • שיחה • י"ג בסיוון ה'תש"ף • 11:16, 5 ביוני 2020 (IDT)
תבנית2[עריכת קוד מקור]
טוב, אני יודע שויקי מוגבלת קצת מבחינת התבניות שלנו, אבל בכל זאת כדאי לשקול להשתמש בתבנית אחרת. מאחר וראשי המשטרה, שריפים וכו' מתנגדים לאלימות המשטרתית וחלקם אף הצטרפו למפגינים או תמכו בהם (כרעו ברך לצידם, הצטרפו לתהלוכה במדים), ומאחר שהצבא (או לכל הפחות המשמר הלאומי שהוא סמי-צבאי) הצטרף לחגיגה, ומצד שני הצטרפו גם כל מני נאו-נאצים וגזענים למיניהם "לצד השוטרים" (זו תהיה שטות מוחלטת להוסיף נאו נאצים לצד השוטרים, אני יודע), אני לא יודע אם המידע בתבנית משקף את המציאות. חלק נוסף של התבנית מציין את מספר הנפגעים. אני מנחש שבין 17 ההרוגים נספרים גם שוטרים (חלקם נורו וחלקן נדקרו). במקרה הזה דוקא כן הייתי מציע להיצמד לערך האנגלי ולכתוב נפגעים כלליים. נילס אנדרסן - שיחה 17:34, 5 ביוני 2020 (IDT)
הכלכלה[עריכת קוד מקור]
השלכות כלכליות של האירוע https://fortune.com/2020/05/31/george-floyd-protests-cities-reopen/ https://markets.businessinsider.com/news/stocks/protests-negatively-affect-markets-us-economic-recovery-financial-experts-stocks-2020-6-1029269622
שינוי שם[עריכת קוד מקור]
יש לשנות את שם הערך ל-"המחאות בעקבות רצח ג'ורג' פלויד". בברכה, דגן דיגן - שיחה 14:14, 29 ביוני 2022 (IDT)
- למה? מבחן גוגל פשוט מראה יחס של 6:1 לטובת השם הנוכחי. גם שם הערך המקביל באנגלית הוא "George Floyd protests", ולא "Protests Following the Murder of George Floyd". מיכאל.צבאן • שיחה • א' בתמוז ה'תשפ"ב • 21:12, 29 ביוני 2022 (IDT)
- נגד שינוי השם, זה ג'ורג' פלויד כמושג ולא כאיש. Yyy774 - שיחה 01:24, 30 ביוני 2022 (IDT)