שיחה:מחלת אלצהיימר

נערך לא מתאים לוויקיפדיה- משתמש בשפה יומיומית ובקיצורים ומעלה השערות במקום לקבוע עובדות. בבקשה תתקנו את זה. 79.182.198.63 20:46, 22 ביולי 2010 (IDT)

מדוע הסרתם קישור לידיעה על טיפול טבעי לאלצהיימר?

הכנסתי קישור מאתר חדשות אלטרנטיבי ובו מאמר על טיפול טבעי ופורץ דרך לאלצהיימר שאולי יעזור לחולים במחלה. להלן הקישור: http://www.emetaheret.org.il/2011/01/11/%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%A4%D7%94-%D7%98%D7%91%D7%A2%D7%99%D7%AA-%D7%9C%D7%90%D7%9C%D7%A6%D7%94%D7%99%D7%99%D7%9E%D7%A8-%D7%A9%D7%9E%D7%9F-%D7%A7%D7%95%D7%A7%D7%95%D7%A1/

אשמח לדעת מדוע העריכה שלי שונתה. Nivosh - שיחה 12:58, 16 בינואר 2011 (IST)

עריכה דחופה

• לדעתי המיקצועית, הערך זקוק בדחיפות לעריכה מחודשת, שידרוג רציני והרחבה גדולה. יש בו גם אי דיוקים רבים שיש לתקן (דוגמה קטנה: חוסר ויטאמין B12 יכול לגרום לשטיון אך לא למחלת אלצהיימר). ארשה לעצמי להתחיל במלאכות אלו, מבלי לפגוע בחלקים החיוביים של הערך המקורי.
• אלצהיימר הוא שם של רופא שתאר את המחלה לראשונה. הערך לא דן בביוגרפיה של רופא זה אלא במחלה המכונה - מחלת אלצהיימר או שטיון על שם אלצהיימר

(ALZHEIMER DISEASE, ALZHEIMER DEMENTIA). מכאן שכותרת הערך צריכה להיות - מחלת אלצהיימר. אם יהיו מסכימים לזאת, אשנה גם את שם הערך, כאמור. ד"ר וידנפלד - שיחה 20:05, 1 בפברואר 2011 (IST)

• הערך עדיין בעבודה - אוריד משפט זה כאשר אגמור את חלקי בעריכה (יקח מעט זמן, הערך גדול ורציני). ד"ר וידנפלד - שיחה 21:01, 1 בפברואר 2011 (IST)

אתה יכול לשים תבנית:בעבודה בראש הערך כדי לציין שהוא בעבודה, אם תרצה - רושמים "בעבודה" בתוך סוגריים מסולסלים כפולים: {{בעבודה}} . נשמח מאוד אם תוכל לשדרג את הערך. לגבי שם הערך - אני מסכימה איתך. גם מחלת פרקינסון נקראת כך ואילו פרקינסון זה דף פירושונים. אם לא יהיו התנגדויות בשבוע הקרוב, תוכל לבצע את ההעברה לשם החדש בעצמך, ע"י לחיצה על הלשונית "העברה" למעלה. Ravit - שיחה 21:15, 2 בפברואר 2011 (IST)

מסכים עם רווית• רוליג • שיחה • אמצו חתול 22:02, 21 ביוני 2011 (IDT)

― הועבר מהדף שיחת משתמש:Weidenfeld

שלום. החזרתי את הערך לשמו הקודם שכן לא מוסיפים בוויקיפדיה תארים לפני שם של משהו. שים לב שאם כבר השם צריך להיות אלצהיימר (מחלה) אולם גם בכך אין צורך לפי הכלל שתחת השם "אלצהיימר" צריך להופיעה המשמעות הנפוצה ביותר של המילה, גם אם יש משמעויות נוספות ואף קודמות. בכל אופן לפני העברה יש לקיים דיון בדף שיחה. בברכה, דניאל ב. • תרמו ערך 16:21, 20 ביוני 2011 (IDT)

העתקתי לכאן את תגובתך שכן נהוג לקיים דיון במקום בו החל:

שלום רב. עיינתי בערך בשפות שונות (שאת רובן אני דובר) - אנגלית, צרפתית, איטלקית, רומנית, ספרדית. בכל השפות האלו שם הערך הוא "מחלת אלצהיימר". בשפה הגרמנית רשום "אלצהיימר-מחלה". למה רק בעברית דבר זה אסור, לא הבנתי בכלל. אבל מצדי אתה יכול להשאיר את זה כך. אין לי שום רצון לדון בנושא ולהשתתף בפעילות סרק של מתדיינים, עורכים ובודקים. עדיף שבזמן הזה אכתוב ערך חדש בתחום שלי, בתקווה שגם הוא לא ימחק על ידי דנים, עורכים ובודקים שמספרם בויקיפדיה העברית רב מכוכבי השמים. --וידנפלד - שיחה 18:27, 21 ביוני 2011 (IDT)

שלום וידנפלד. נכון הדבר שהשם כולל את המילה מחלה בשפות אחרות, אולם לדעתי בקרב הציבור בארץ המחלה מוכרת בפשטות כ"אלצהיימר" ולא מקובל לציין גם את המילה מחלה. ייתכן מאוד שאני טועה ולכן קיים הכלל שלפני שינוי שם ערך יש לקיים דיון בדף שיחתו (למעט מקרים ברורים של שגיאות כתיב וכדומה). אני מבין שאתה מסתייג מדיונים, אני משער שבעקבות איזה חוויה לא נעימה מראשית דרכך כאן. בכל אופן, זה רע הכרחי ליצירת פלורליזם בערכים ומניעת האלטרנטיבה של כל דאלים גבר.

כל כותב כאן נושא את התואר "עורך" (גם אתה) ולכן ריבויים הוא ברכה. בודקים כלל לא קושרים פה, וכאלה אגב יש רק חמישה. בכל אופן אין לי ספק שערך בתחום מומחיותך לא יימחק ובאופן כללי תרומתיך הן ברכה. דניאל ב. • תרמו ערך 21:41, 21 ביוני 2011 (IDT)

כפי שכתבתי לפני כן (וראיתי שרוליג הוסיף את הסכמתו היום, תודה) - כמו מחלת אלצהיימר, יש את מחלת פרקינסון, מאותה סיבה שציין שם וידנפלד - יש רופא עם אותו שם; לכן פרקינסון הוא דף פירושונים. אני לא מבינה גדולה בתחום, אבל נראה לי שבמצב כזה, כדאי לעשות כמו בשאר הוויקיפדיות הגדולות, ולהעביר למחלת אלצהיימר, או לאלצהיימר (מחלה), כדי להבדיל מהאיש אלצהיימר. מה דעתכם? תודה, Ravit - שיחה 22:22, 21 ביוני 2011 (IDT)

גם יש לציין שייתכן שכינוי המחלה "אלצהיימר" בלבד הוא יכול להיות קיצור של השם "מחלת אלצהיימר". ‏ישרון • שיחה • !!and 19,327 people are justin bieber fan‏ 22:31, 21 ביוני 2011 (IDT)

העובדה כי כך נקרא הרופא לא רלבנטית כי מו הסתם הוא לא הפירוש הראשי של הנוסף. זה רק אומר שראוי להפנות אליו בפירוש נוסף. השאלה האם בהתייחסות בעברית למחלה מקובלת הקידומת "מחלה"? דניאל ב. • תרמו ערך 22:34, 21 ביוני 2011 (IDT)

דניאל, השאלה אם מקובל או לא מקובל היא חשובה, אבל בכל מקרה יש להחליט לגופו וגם חוקים יכולים להשתנות אם יש טעם לכך והסכמה סביב העניין. לגופו של עניין - תכתוב בתיבת החיפוש את המילה "מחלת" ותראה כמה ערכים מתחילים במילה זו. מעבר לכך, הייתי ממליץ לעשות באלצהיימר דף הפנייה למחלה, ואם ייכתב הערך על Alois Alzheimer - לשים הפנייה מראש הערך על המחלה לערך על הדוקטור ולא דף פירושונים כי אני בטוח שכמעט כל מי שייחפש אלצהיימר ירצה להגיע ישר למחלה. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 23:16, 21 ביוני 2011 (IDT)

עשית כעצתך ובדקתי את ערכי ויקיפדיה ששמם מתחיל ב"מחלה". למעט מחלת פרקינסון לא מצאתי ערך המתחיל ב"מחלת" חוץ מקבוצות של מחלות (מחלות חיסון עצמי) ומקרים בהם המילה היא חלק בלתי נפרד מן השם (מחלת הנפילה). אני חושב שהשם ללא "מחלת" לאלצהיימר נפוץ יותר. בשם זה למשל משתמשת עמותת חולי האלהיימר עצמה. דניאל ב. • תרמו ערך 00:03, 22 ביוני 2011 (IDT)

לדעתי שמות הערכים צריכים להיות פרקינסון ואלצהיימר ללא התוספת המיותרת "מחלת". לי זה נראה כמו תרגום השם באנגלית, ולמען האמת גם באנגלית אומרים פשוט Alzheimer's. Mysterion - שיחה 00:27, 22 ביוני 2011 (IDT)

לא שחייבים ללכת לפי הנוהג, אבל: מחלת קרוהן, מחלת הנטינגטון, מחלת גרייבס, מחלת קרויצפלד-יעקב, מחלת קורו, מחלת אדיסון, מחלת פברי ועוד מחלות רבות שיש להם ערכים המתחילים ב"מחלת". בכל מקרה, יש גם דפי הפניות, ככה שהדיון הוא סמסנטי ואפשר לקבל כל פתרון. • רוליג • שיחה • אמצו חתול 07:11, 22 ביוני 2011 (IDT)

בעד "אלצהיימר" - ככה קל יותר למצוא את הערך (כמו איידס). אריה ה. - שיחה 14:50, 22 ביוני 2011 (IDT)

קלות המציאה אינה שיקול, משום שבכל מקרה תישאר הפניה. בדרך כלל שם הערך צריך להיות השם הרשמי המלא, ואני מתרשם (בלי שיש לי ידע מקצועי בנושא) ש"אלצהיימר" הוא רק כינוי מקוצר לשם המלא "מחלת אלצהיימר". כאשר השימוש בשם המקוצר נפוץ הרבה יותר מהשימוש בשם הרשמי המלא, מקובל כן לכנות את הערך בשם המקוצר (למשל ברק אובמה ואפילו: ישראל), אבל מחיפוש בגוגל אני מתרשם שבמקרה הזה יש שימוש נרחב בשם המלא. אני-ואתה • שיחה 18:33, 27 ביוני 2011 (IDT)

אוקיי, אז בינתיים ספרתי 4 בעד מחלת אלצהיימר (או אלצהיימר (מחלה)), ו-3 בעד אלצהיימר, תקנו אותי אם אני טועה (לא הייתי בטוחה לגבי הדעה של ישרון). וכמובן שכפי שנאמר למעלה, בכל מקרה יישארו ההפניות. מה דעתכם להעביר ל"מחלת" כמו השם המלא של הרבה מחלות דומות שרוליג מנה, ולהשאיר את "אלצהיימר" כהפניה כמו כל כינוי מקוצר לשם מלא? Ravit - שיחה 19:03, 27 ביוני 2011 (IDT)

לדעתי "מחלת אלצהיימר" מהנימוקים שכבר נכתבו ובנוסף לפי בחירתם של המתרגמים של מרק (מדריך רפואי) שכותבים מחלת אלצהיימר. יוסי • שיחה 20:34, 30 ביוני 2011 (IDT)

רק כדי להבהיר, אין לי התנגדות להעברה (כל עוד תשאר הפניה ולא דף פירושונים) או העדפה לשם "אלצהיימר". ניסיתי רק לברר מה השם הנפוץ. דניאל ב. • תרמו ערך 21:26, 2 ביולי 2011 (IDT)

בעד מחלת אלצהיימר. "אלצהיימר" זה קיצור. תומר - שיחה 21:40, 2 ביולי 2011 (IDT)

מסכימה עם מחלת אלצהיימר כשם הערך, ואלצהיימר כהפניה. Itzuvit • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי! 23:00, 2 ביולי 2011 (IDT)

בעד מחלת אלצהיימר. זה שם מלא. אלצהיימר הוא שם אדם. גם באנגלית זה Alzheimer's disease. ‏Haimlevy - שיחה 11:02, 3 ביולי 2011 (IDT)

בעד מחלת אלצהיימר. העברתי. תיקנתי את כל עשרות הקישורים לאלצהיימר. בפרט הביא תיקון זה לסילוק הצורה המשובשת "מחלת האלצהיימר". דוד שי - שיחה 05:56, 5 ביולי 2011 (IDT)

תודה רבה לדוד ולכולם. Ravit - שיחה 21:34, 6 ביולי 2011 (IDT)

מקורות

בפסקה על הסיבות האפשריות למחלה לא מובא אפילו מקור אחד. אני מציע למחוק את כל האמור עד להבאת מקורות ברורים לעניין. כמו כן בסעיף החמישי מופיע הביטוי "יש אומרים...", האין זה דורש מקור? או הבהרה? מי הם האומרים האמורים?

תודה על ההערה, הוספתי מקורות. Ravit - שיחה 12:28, 4 בינואר 2012 (IST)

ממתי גיל/מין/השכלה זה "סיבה" למחלה?

אפשר לומר שיש שכיחות גבוהה יותר אצל נשים/קשישים/חסרי השכלה, אבל זה לא הופך את הגיל/מין/השכלה לגורם של המחלה. האוכלוסיות הללו חשופות יותר למחלה בשל סיבות אחרות (דוגמה אפשרית: הצטברות רעלנים במוח לאורך השנים אצל קשישים).

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

בחלק המדבר על טיפול תרופתי באלצהיימר יש כמה טעויות 1. התרופות המטפלות בחוסר באצטיל כולין: התרופה cognex (tacrine( יצאה מהשוק. התרופות ממשפחה זו (מעכבי האנזים אצטילכולין אסטראז) הקיימות בשוק כיום הן (בשמותיהן הגנריים): 1. rivastigmine 2. donepezil 3. galantamine התרופה memantine אינה מעלה את ריכוז האצטיל כולין במוח. היא פועלת על מערכת ה-GABA וחוסמת את הרצפטור לGABA מסוג NMDA ואינה חלק ממשפחה זו כפי שנכתב.

תרופות כמו ויטמין E, משככי כאבים מסוג NSAID, אסטרוגן וג'ינקו לא הוכחו כתורמים לטיפול במחלה ואינם נחשבים לקו טיפולי.

מקור:http://en.wikipedia.org/wiki/Tacrine http://en.wikipedia.org/wiki/Alzheimer%27s_disease#Medications דווח על ידי: גל יצחק 192.117.6.212 15:48, 2 בינואר 2015 (IST)

לגבי cognex במקור מצוין רק שיצאה משימוש בארצות הברית וכך מופיע בעוד מקורות ברשת.

לגבי תרופות נוספות ממשפחת מעכבי אצטילכולין אסטראז, הוספתי.

לגבי ממנטין, הפרדתי והוספתי הסבר על פי הערך.

הסרתי את הפסקה על התרופות שלא מקובלות כיעילות לטיפול במחלה. ‏Uziel302 • שיחה • אמצו ערך יתום! 15:01, 3 בינואר 2015 (IST)

עריכה בתשלום

עריכותיי בערך זה (כמו בכל ערך אחר) הן בתשלום. בברכה. Ediamond - שיחה 12:25, 21 בינואר 2019 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

תחת תת-הכותרת "טיפול", המונח "קדם-תרופה" (prodrug) נמצא כערך נפרד בויקיפדיה, אך לא הצלחתי ליצור קישור לדף הויקיפדיה הנ"ל (הצלחתי לקשור את המונח בעברית - קדם תרופה - אך לא את הדף באנגלית) דווח על ידי: Asdoc - שיחה 12:58, 15 בדצמבר 2020 (IST)

זה בסדר - הקישור אמור להיות לקדם-תרופה ומשם יש קישורים לערכים המקבילים בשפות השונות כולל הערך האנגלי. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:32, 16 בדצמבר 2020 (IST)

התפתחות המחלה ותסמיניה​

ישנם המחקרים המציגים שלב טרום ראשוני (או ראשוני לעתיד) בו עתידים לחלות באלצהיימר לפני הסימנים הקוגניטיביים מציגים איבוד חלק מחושי הריח ​והשמיעה. האם להכניס זאת כשלב טרום ראשוני בפרק הזה? Polskivinnik - שיחה 11:09, 6 בינואר 2021 (IST)

זיוף במחקר המחלה?

התפרסם באתר רוטר, ממנו הגעתי אל אתר באנגלית שקישר אל אתר Science.

זה המאמר בScience, Kulystab, tsabarn, Ewan2, חסר תקנה, BAswim, Darsheni, Gilgamesh, רון18 ‏בעלי הידע ברפואה תוכלו לחוות דעתכם אם הוא משמעותי וחשוב לערך? Yyy774 - שיחה 14:46, 25 ביולי 2022 (IDT)

כל מאמר שפורסם בסיינס הוא חשוב ורלוונטי. אני לא מכיר מספיק את הנושא אז אתייג את משתמש:Ewan2 גילגמש • שיחה 10:45, 26 ביולי 2022 (IDT)

מחלת אלצהיימר

― הועבר מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

במבוא ובמאפיינים נכתב כי יש הצטברות עמילואיד בטא- לאחרונה זה התגלה כזיוף ואין כל קשר בין חלבון זה למחלה, להלן מקור- כתבה מסיינס: https://www.science.org/content/article/potential-fabrication-research-images-threatens-key-theory-alzheimers-disease נייטצ'ר משכו את המאמר המדובר ומאמרים אחרים של אותו כותב. לתיקונכם, תודה רבה, ליאור

תודה. להבנתי, שאינה מקצועית בתחום, המאמר המדובר עסק בהשערה מאוד מסוימת לגבי עמילואיד שנקרא Aβ*56, שלא מוזכר בערך בוויקיפדיה. המאמר נמצא תחת חקירה, אך גם אם יתברר שהתוצאות שלו לחלוטין מפוברקות, זה לא בהכרח משפיע על ההשערה הרחבה יותר לגבי עמילואידים. גם במאמר ב-Science שאליו הפנית מצוטט חוקר שאומר כך: "Selkoe adds that the broader amyloid hypothesis remains viable." באתר של המכון האמריקאי הלאומי להזדקנות נכתב:

"Among the oligomers identified is one called Aβ*56. While this finding caused some initial interest, it resulted in a limited line of subsequent research because of the lack of specific markers to detect it in laboratories and the inability to reproduce the initial findings. It is notable that the Aβ*56 oligomer was one of many being explored at the time, and no Alzheimer’s biomarker or experimental therapy based on Aβ*56 has since been developed. Instead, immunotherapies targeting Aβ monomers (a single “unit” of Aβ), other types of oligomers, and the longer amyloid fibrils have been the focus of studies on potential drugs to effectively treat dementia.

Despite the data from some recent clinical trials on amyloid-directed antibodies, there is still a strong scientific rationale for continuing to explore approaches that target different aspects and collections of the amyloid protein."

אז ההשערה על עמילואידים באופן כללי וההשערה הספציפית על עמילואיד מסוג Aβ*56 הן לא אותו הדבר. מה שכן, כדאי לבדוק אם הערך לא מציג את ההשערה לגבי עמילואידים בצורה יותר מידי קונקלוסיבית. במאמר ב-Science היא תוארה כ"דומיננטית אך שנויה במחלוקת". פוליתיאורי - שיחה 05:10, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

1. הערך מזכיר את עמילואיד בטא- שזו הכוונה לAβ*56, כממצא ולא השערה: פעם אחת בסוף המבוא ואחריה כמאפיין המחלה.

2. אתה צודק לגבי ההשערה אבל אני צריך לחדד: כשאומרים עמילואיד מתכוונים לצורת ארגון מסויימת של שקיעת חלבונים- לאו דווקא של החלבון שנקרא פה עמילואיד בטא. אגב הערך הזה מפנה לערך עמילואידים בטא שמערבב בין שני המושגים. בכל מקרה בערך צריך לומר שמשערים.

3. לגבי חקירה- יקח זמן לסמכות לחרוץ אבל הראיות שהוגשו להם חד משמעיות(מפורט בכתבה): במשך 15 שנה אף אחד לא הצליח לשחזר את הממצאים של Aβ*56 שהופיע רק פעם אחת. התמונות שהכותב הגיש לAβ*56 יחד עם תמונות ממאמרים אחרים שלו נמצאו שעברו עריכה. שיטת הבדיקה מפורטת בכתבה. 2A10:8001:CBBF:0:C186:999:4EB4:5D 07:24, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

לגבי 1, אתה כנראה טועה. שים לב בקישור שממנו ציטטתי באריכות, שהם מסבירים שם לגבי עמילואיד ביתא בכלליות (פסקאות 2 ו-3), ואז מסבירים שיש סוג מאד מסוים, Aβ*56, שהוא זה שנמצא במחקר המדובר (פסקה 4). פסקאות 5–7 חוזרות לדבר על עמילואיד ביתא (Aβ) בכלליות (לא Aβ*56) ומסבירות שבמחקר כיום עדיין יש משקל רב להשערה שזה קשור לאלצהיימר, ושהביקורת על המחקר ההוא לא משנה את זה. אז בקיצור, זה שכתוב בוויקיפדיה על Aβ זה בסדר גמור, כל עוד זה מוצג כהשערה, ולא ברור למה אתה כותב שכשמדובר בערך על עמילואיד ביתא "הכוונה ל-Aβ*56".

לגבי 3, נכון. אבל, כאמור, לא ראיתי שכתוב בוויקיפדיה העברית על Aβ*56. פוליתיאורי - שיחה 08:22, 12 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מבין עכשיו שאתה צודק והערך בסדר. תודה רבה! 2A10:8001:CBBF:0:C186:999:4EB4:5D 10:48, 13 באוקטובר 2022 (IDT)

― סוף העברה
משתמש:2A10:8001:CBBF:0:C186:999:4EB4:5D, הדיון עבר לפה כדי שמי שעוקב אחרי הערך יוכל לחוות דעה. פוליתיאורי - שיחה 08:37, 12 באוקטובר 2022 (IDT)