שיחה:מיצג

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

הכנסתי בחזרה לינק לקטעים מתוך "קולה של המילה, מבחר מאמרים על שירה-פרפורמנס" שעוסק בנושא הקשור הדוקות לערך. זהו ספר שכבר אזל מן הדפוס, כך שיש משמעות נוספת לנגישות של חומרים מתוכו בלינק. כמו כן, הוספתי את מה שהופיע קודם כלינק לביקורות על "כשדויד גרוסמן פגש את ויטו אקונצ'י" לקריאה המומלצת. ויטו אקונצ'י הוא דמות מרכזית בעולם המיצג ואין עליו שום חומר בעברית. אודי רז - שיחה 12:44, 19 בנובמבר 2010 (IST)

הוספה[עריכת קוד מקור]

למעשה הראשונים שעשו מיצגים היו הפוטוריסטים האיטלקיים לפני הדאדא

חשוב לקשר את הערך לחוקר חשוב בנושא - ריכרד שכנר 132.64.201.199 09:15, 22 באפריל 2013 (IDT)

קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 15:35, 4 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 15:36, 4 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 3[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 14:05, 15 במאי 2013 (IDT)

מחיקת נתונים לא מדוייקים[עריכת קוד מקור]

הערך הכיל פירוט על עבודות אמנות אשר אינן עונות על ההגדרה של מיצג. העבודות שתוארו של מיכל נאמן, גדעון גכטמן ועוד, נכנסות לקטגורית מיצב (Installation Art), ואינן יצירת אמנות חיה = מיצג. מחקתי את כל הדוגמאות השגויות.

כמו כן איני רואה לנכון לציין את המשרד לאמנות חיה כנקודת ציון משמעותית בתולדות אמנות המיצג בארץ. זוהי יוזמה אחת מני רבות שקורות כרגע בישראל ואין לה כרגע חשיבות גדולה מספיק בשדה האמנות הישראלי. ציון דוגמא זו נובע מכתיבה מוטה : כותב הערך הוא מקים המשרד לאמנות חיה. ועל כן מחקתי דוגמא זו.

Enewme - שיחה 16:55, 24 במרץ 2014 (IST)

המיצג בישראל נולד מתוך האמנות המושגית, והאמנים יצרו עבודות תוך התייחסות להופעת הגוף ולאמנות המושגית גם יחד. וחשוב מכל, ההגדרה של "מיצג" כאמנות חיה היא מאוחרת יותר, והתפתחה במשך השנים, כך שזה יהיה לא נכון למחוק את העבודות הללו. Talmor Yair - שיחה 19:35, 24 במרץ 2014 (IST)
ההגדרה של מהו מיצג ראוי שתהיה גלובלית ולא מקומית, ועל כן גם אם אמנים ישראלים כינו עבודות אינסטליישן בשם פרפורמנס, אין זה אומר כי בראיה היסטורית ראוי לקטלג כך את עבודותיהם. עבודתה של נאמן,למשל, "העינים של המדינה" היא שלט על חוף הים. אין אני רואה איך עבודה זו יכולה להקרא כמיצג. גם בהפנינגס האמריקאיים פרפורמנס ארט היה כרוך בפעילות חיה, כך שלטעמי ניתן להסכים על קריטריון זה כבסיסי להגדרת עבודה כמיצג. סימוכין להגדרת מיצג באופן זה ניתן למצוא כאן וכאן.

בנוסף, נוכחות האמן בגופו כאלמנט מרכזי היתה קריטריון שהגדיר את הפעולה כמיצג, מהרגע הראשון. Enewme - שיחה 22:47, 24 במרץ 2014 (IST)


האם פסל הוא מיצג?[עריכת קוד מקור]

Hanay, בהתחשב במה שכתבו למעלה בדף השיחה, ובהגדרות שנמצאות בערך עצמו, מדוע הפסל גיבור ישראל הוא דוגמה קלאסית למיצג? פוליתיאורי - שיחה 17:15, 8 בדצמבר 2020 (IST)

שלום פוליתיאורי , אני לא מבינה את שאלתך האם הפסל הוא דוגמה קלאסית למיצג? ראשית פסל בהחלט יכול להיות מיצג. האמן איתי זלאיט מתמחה במיצגים מסוג זה, למשל ברחבת עיריית תל אביב "נתניהו בסעודה האחרונה", וגם פסל נתניהו המוזהב. הדברים שהוא מציג במרחב הציבורי הם זמניים. לגבי החלק הקלאסי בשאלתך, מה זה קלאסי בעיניך, ומה זה קלאסי בעיני אחרים.
איני מכירה אותך, הייתי בטוחה שאתה עורך חדש אז בדקתי מה כתבת, וגיליתי שהערך הראשון שהעלית היה בדצמבר 2015, על כנרת בראשי וגם כתבת ערך מומלץ על תומאס הובס יפה מאד על הובס. בעקבות כך אני שואלת: אתה בטוח שאינך מושפע בשחזור שעשית לעריכתי מדעותיך הפוליטיות? (אני מניחה שמי שכותב ערך על בראשי מעריך אותה מאד).
איני רואה כל סיבה שהתמונה של מיצג שקיבל כל כך הרבה פרסום בתקשורת לא יופיע בראש הערך. אני כותבת עכשיו ערך על הפסל גיבור ישראל
להבא אני מבקשת לא לשחזר עריכות של אחרים אם אין בהן בעיה של תוכן שגוי, או דברי הבל. אם יש מחלוקת יש לפתוח דיון בדף השיחה ולתייג את כותב העריכה לדיון. שיהיה לך יום טוב. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 03:47, 9 בדצמבר 2020 (IST)
Hanay, החלק הראשון של תשובתך אומר שפסל לבדו יכול להיות מיצג, אבל לא מסביר למה. אני מנסה להבין מה ההגדרה שלך למיצג, שכן מה שמוצג בערך עצמו נראה לי סותר את התשובה שלך, ומה שכתבו בדיון למעלה בדף השיחה גם סותר אותה. בשני המקומות מדובר על שילוב של פרפורמנס ארט בעיקר, וגם על שילוב של מדיות שונות. במקרה הזה, אם אני מבין נכון, יש רק פסל. אז אם רק פסל יכול להיות מיצג, הייתי רוצה להבין למה ולחדד את ההגדרה
אין צורך להיתפס למילה קלאסי - התכוונתי רק שלא נראה לי שזו דוגמה מובהקת.
החלק השני של התשובה שלך הוא לגמרי אד הומינם, בצורה כמעט מבישה. יכולתי פשוט להתעלם ממנו, אבל במקום זה אכתוב שאת צריכה לעשות תחקיר יותר טוב, כי אני בטוח שהשתתפתי בהרבה שיחות שעשויות להביא אותך לרושם הפוך. התשובה שלי על התהייה לגבי העמדות הפוליטיות שלי והמסקנה שלך היא "חה!“. גם אם הייתי מעריך את כנרת בראשי, וגם אם מסיבות פוליטיות לא היה לי נוח עם התמונה (מה שלא יכול להיות רחוק יותר מהאמת) הייתי מצפה לתשובה עניינית.
ולגבי החלק השלישי, סבבה. עכשיו אני מבקש להבין מדוע מדובר במיצג. יום טוב גם לך. פוליתיאורי - שיחה 04:40, 9 בדצמבר 2020 (IST)
אני מצטערת, יש לי בעיות ראייה, ואין לי כל כוונה להתחיל לפרוס בפניך את משנתי על מיצגים. התגובה הארוכה מאד שלך מייגעת אותי. שאלתי שאלה ברורה לגבי כנרת בראשי, כי אני כבר 11.5 שנים בוויקיפדיה וראיתי הכל. אז אני מעדיפה לאחוז את השור בקרניו. העליתי את תהייתי.כי אני לעולם לא אכתוב ערך על אדם בן ימינו (אני כותבת מעט מאד על נושאים כאלה) שאין לי טיפת הערכה אליו. שאחרים יגיבו בדיון. אתה מוזמן לפרסם אותו בלוח המודעות. ועד שלא יהיה רוב ברור לדעתך בדף השיחה הזה, אתה מתבקש לא להסיר את התמונה מהערך. יום טוב . חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 05:58, 9 בדצמבר 2020 (IST)
כיוון שאת מסרבת "לפרוס את משנתך", אסתפק בעמדות שכבר הוצגו בדף השיחה הזה, ובעקבותיהם הוסרו מספר דוגמאות אחרות. אם לא יהיו נימוקים נגד ההסרה אסיר בעצמי בהמשך. פוליתיאורי - שיחה 06:19, 9 בדצמבר 2020 (IST)
עכשיו אני רואה שכבר מתקיים דיון על התמונה. היא לא רלוונטית לערך וטוב שהוסרה. יש מספיק ערכים פוליטיים שאפשר לנסות לדחוף אליהם את התמונה. Eladti - שיחה 08:47, 9 בדצמבר 2020 (IST)
אגב, חנה Hanay, את מספיק זמן כאן בשביל לדעת שזה עובד בדיוק הפוך: אם יש התנגדות, מסירים את המידע אליו הובעה התנגדות ולא מחזירים אותו עד שלא מושגת תמיכה ברורה בדף השיחה. Eladti - שיחה 08:54, 9 בדצמבר 2020 (IST)
זהו מיצג מפני שזהו לא פסל שמוצג באופן קבוע או אנדרטה לצורך העניין. אני חושב שיש מקום להחזיר את התמונה שצולמה. . --היידן 08:37, 9 בדצמבר 2020 (IST)
אולי היוצר התכוון שההפגנה האנושית וההשתתפות שלו בה (מעין פרפורמנס) הן חלק מהותי מהיצירה, או אולי יש משהו בזמניות שלה שהופך את הפסל למיצג, למרות שזו לא ההגדרה שמופיעה בערך. אבל בכל מקרה זו כנראה לא דוגמה מובהקת וברורה; והיוצר עצמו, באתר שלו, לא מכנה אותה מיצג, אלא פסל. והוא שותף לעצומה שמבקשת להציב את הפסל באופן קבוע. אז למה לשים בפתיחה משהו שלא משקף את הכתוב ושיש עליו עוררין? אם יהיה מקור חיצוני שמנתח את היצירה כמיצג, לא תהיה שום התנגדות לדעתי לכלול את התמונה עם ההסבר שיוצע. פוליתיאורי - שיחה 21:49, 9 בדצמבר 2020 (IST)
יש סרטון וידאו שבו הציג היוצר את פרשנותו ליצירה שלו. אחרי ש-Hanay ציינה כאן שיש לה בעיות ראייה, אציין כי אינני מבין את דברי היוצר בסרטון שלו, ואין לי כוונה לממן את הבנתו. אם היוצר, Hanay או כל אחד אחר יתמללו את הסרטון, אשמח להתייחס לדברי היוצר. בינתיים שמתי מיצג נייטרלי, וגם פוליתיאורי שם. דוריאןDGW – Talk 23:39, 9 בדצמבר 2020 (IST)