שיחה:מכות מצרים
הערך צריך שיכתוב רציני, וגם מקורות מחקריים-היסטוריים. דמגוג צחור 11:52, 14 נובמבר 2005 (UTC)
- איזה מקורות "מחקריים - היסטוריים"? גילגמש • שיחה 11:53, 14 נובמבר 2005 (UTC)
- ישנם הטוענים שכמה מהפפירוסים מתארים את עשר המכות, ואני גם מאמין שהחוקרים יש להם איזשהו תזה בנושא, אף שעדיין לא קראתי על הוכחות חותכות או הכחשה לזהדמגוג צחור 11:57, 14 נובמבר 2005 (UTC)
- אי אפשר להוכיח משהו שלא קיים. זהו טקסט ספרותי ואפשר להיתחס אליו רק ככזה. כל ניסיון להוכיח או להפריך את הטענה יגמר בכלום. גילגמש • שיחה 11:59, 14 נובמבר 2005 (UTC)
- בכל מקרה הערך טעון שיכתוב גם בלי "ממצאים היסטוריים" הערך כפי שהוא נראה עתה הוא שיעור "בחומש רש"י ב"חיידר" דמגוג צחור 12:07, 14 נובמבר 2005 (UTC)
- אי אפשר להוכיח משהו שלא קיים. זהו טקסט ספרותי ואפשר להיתחס אליו רק ככזה. כל ניסיון להוכיח או להפריך את הטענה יגמר בכלום. גילגמש • שיחה 11:59, 14 נובמבר 2005 (UTC)
- ישנם הטוענים שכמה מהפפירוסים מתארים את עשר המכות, ואני גם מאמין שהחוקרים יש להם איזשהו תזה בנושא, אף שעדיין לא קראתי על הוכחות חותכות או הכחשה לזהדמגוג צחור 11:57, 14 נובמבר 2005 (UTC)
עשר המכות ולא עשר מכות מצרים - להעביר[עריכת קוד מקור]
אני לא מכיר כל כך הרבה אנשים שיחפשו את השם עשר מכות מצרים. ב"מבחן גוגל" השם "עשר המכות" מנצח ובגדול. אני לא יודע איך מעבירים את זה, אבל בבקשה שמישהו יעביר את זה. 69.114.173.86
- אני עדיין חושב שצריך לשים את "עשר מכות מצרים" דף קישור, והשם העיקרי יהיה "עשר המכות". מקובל לקרוא לערך בשמו הראשי. כאמור, עשר מכות מצרים זהו שם נדיר מאוד וכמעט לא מצוי. 69.114.173.86
שמעתי שישנו קשר בין הקשר[עריכת קוד מקור]
טוענים שהדם היה בעצם אצה שזיהמה את המים ואז הגיעו רוב המחלות בגלל שהצפרדעים מתו אבל מה הקשר של הברד הבוער ? והארבה וחושך ובכורות?
- תשובה לאלמוני: הבה ונסייע לך. תיאורטית, החושך יכול להיות ליקוי חמה (וניתן להסביר את קיומו במשך שלושה ימים בבלבול), מכת בכורות יכול להיות מגיפת ילדים כללית, שפגעה בילדים רבים, וביניהם רוב מוחלט גם לבכורים, ועוד. אלא מאי (=אלא מה), הרי לא זאת השאלה. מדובר בערך על מושג מהמסורת היהודית, שהועבר בע"פ, ואח"כ בכתב, לאבות אבותנו במשך 2200 שנה בערך. וזה הרבה זמן. אם ננקוט בגישת ביקורת המקרא - נוכל לטעון (והמדע לצידנו) שכל העניין מראשיתו לא היה כלל. אין כל תיעוד הסטורי לקיומו של "עם ישראל" במצריים (פרט לכתובת מצרית אחת, שבה נאמר "עם ישראל לא חי עוד", כתובת שהיא כפי הנראה שגויה, הרי אנחנו כן חיים). בנוסף, הרי כל העניין מבוסס על אמונה. מה עם הניסים האחרים (עמוד אש, מן, מתן תורה ע"י אלוהים, ועוד).
ההסתייגות מקיומו של "המסע" ממצרים לישראל, והטענה שמדובר במיתוס בלבד, מקובלת כיום בסיפרות, החל מהספר המיתוסים הכנעניים של התנ"ך (מאת משה יהלום, הוצאת "דור", 2005), ועד לטענותיהם של הכנעניים. וראה גם במאמרו של אלי אשד "בראשית היתה פלשתין". ואם יציאת מצריים עצמה לא היתה, למה להיתפס דווקא למכה ספציפית של מות הצפרדעים...?
אם זה מעניין אותך, אתה מוזמן לכתוב ערך נפרד בויקיפדיה על הנושא. ערך כזה עדיין חסר בויקיפדיה (הערך ביקורת המקרא - בצורתו הנוכחית, אינו מתאר את מה שהזכרתי כאן.) אפשר גם לכתוב ערך על אחד הספרים המתארים את הנושא, למשל ערך על הספר "המיתוסים הכנעניים" של התנ"ך", ובו תוכל לתאר את ההסברים שבספר. אבל עד אז - בוא ניתן למיתוס היהודי של עשרת המכות את מקומו במסורת היהודית. בהמשך לרוח דבריך - ציינתי בתחילת הערך במפורש שמדובר במושג במסורת היהודית. יום נעים. :-) דני Danny-w 09:55, 21 באפריל 2007 (IDT)
הפניות לערכים מורחבים[עריכת קוד מקור]
חלק מהמכות מפנה לערך מורחב (מכת בכורות) וחלק מפנה לערך שקשור בעקיפים (צפרדע). מציע לעשות האחדה ולנהוג באותו אופן בכל עשרת המכות. 74.100.161.64 00:55, 1 במאי 2007 (IDT)
הניסוח כאן ברמה של כיתה ד' מומחים טוענים שהדם הוא בעצם אצה שהרגה את הדגים.הצפרדעים באו לאכול את הדגים ומתו ומפה כל המחלות... מישהו יודע אם זה אמיתי?
שכתוב[עריכת קוד מקור]
שמתי תבנית שכתוב על הערך. כרגע רובו ככולו הוא ציטוטים מן התנ"ך וכתיבה ברמה ירודה ("משה סירב לעזוב אפילו בעל חיים אחד ופרעה אמר לו להסתלק ושאם הוא יראה את פניו פעם נוספת הוא יהרוג אותו. ומשה עונה לו שהוא לא יבוא עוד לפניו."). כמו כן יש בערך חוסרים מהותיים, כגון: המכות כעונש על המצרים (הקשיית הלב של פרעה), חלוקות שונות של המכות לקבוצות, השוואה לתיאורים אחרים של המכות בספר תהילים, המכות בפרשנות המודרנית, בהגדה של פסח ועוד ועוד. עדיאל 13:11, 28 ביוני 2009 (IDT)
עשר מכות מצרים[עריכת קוד מקור]
אני רוצה מידע על עשר מכות מצרים 79.181.165.41 17:14, 10 בינואר 2012 (IST)
לא ניתן להשיג פה את כל הפרטים
משוב מ-5 במרץ 2013[עריכת קוד מקור]
האם גם בניי ישראל נפגעו מעשרת המכות? 94.159.243.38 17:22, 5 במרץ 2013 (IST)
- לא. Hyuna • שיחה • אפל, זה לא רק תפוח • חציל-צילון • 17:23, 5 במרץ 2013 (IST)
עשר(?) מכות[עריכת קוד מקור]
מקריאת הערך עשוי להתקבל הרושם שהתנ"ך מונה עשר מכות כשם שהוא מונה למשל במספר פסוקים בתורה את "עשרת הדברים". ולא היא. המספר עשר איננו חלק מן המסורת המקראית ואיננו נזכר בה. ואכן, בתהילים עח ו-קה נמנות פחות מכות. את המספר עשר קבעו חז"ל, ולא המקרא, על פי הטקסט שלפניהם. אבל קל לראות שסיפורי המכות הורכבו מסיפורים שונים ממקורות שונים וסביר בהחלט שאף לא אחד מן המקורות מנה עשר מכות והמספר הזה לא היה ידוע לסופרי המקרא.
הערך איננו מכיר, או שהוא מתעלם, ממחקר מקראי עשיר של נתוח הטקסט שלפנינו המראה כיצד נוצר טקסט זה על ידי שילובם של סיפורים שונים. קל למשל לראות כיצד הורכב סיפור מכת הדם משני סיפורים שונים באופן מובהק. ההתיחסות היחידה למחקר המקרא מופיעה בהקשר של פרקי התהילים שצוינו לעיל. הערתו של גילגמש שדי בערך בקורת המקרא דומה להצעה להתספק בערך פיזיקה ולהשמיט בכל הערכים האחרים בויקיפדיה התיחסות להסברים והיבטים פיזיקליים. ערכים מקראיים עוסקים בטקסט מקראי מסוים. ההסתכלות על הטקסט הספציפי הזה עשויה להיות מסורתית או מעוגנת במחקר מקראי מודרני רב שנים. יש להביא את שניהם.
כפי שציינו לעיל, הצירוף "עשר מכות מצרים" איננו שגור. ראוי היה לקרוא לערך "מכות מצרים". אפילו אתר ישיבתי מובהק כמו ויקישיבה קורא להן כך.
דבי אליהו - שיחה 11:09, 4 בינואר 2022 (IST)
שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]
בהמשך להערתו הטובה של @דבי אליהו והתוספות החשובות של @איתמראשפר אני מציע להחליף את שם הערך המבלבל (והלא שגור בשפה) ל"מכות מצרים". SocialTechWorker - שיחה 16:28, 21 באוקטובר 2022 (IDT)
- מסכים שזה הביטוי השגור יותר. כדאי להחליף את השם ולהשאיר את "עשר מכות מצרים", "עשר המכות" וכד' כהפניות. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - העולם מתפתח, וזה טבעי - 16:37, 21 באוקטובר 2022 (IDT)
השם שונה. רבי ויקיפדיה אומר: מניין אומר אתה שלקו המצרים במצרים עשר מכות? אמור מעתה מכות. ערן - שיחה 11:55, 12 בנובמבר 2022 (IST)