שיחה:מלאכת הוצאה מרשות לרשות

איסור טלטול ד' אמות ברשות הרבים המופיע בערך, לא נכלל בכותרת "הוצאה מרשות לרשות". (הדף טלטול הוא דף פירושונים המפנה לכאן). אולי איסור טלטול יותר טוב. שמעיה - שיחה 16:58, 2 במאי 2008 (IDT)

לא הבנתי את דבריך, לדעתך טלטול ד"א ברשות הרבים לא נכלל במלאכת 'הוצאה', או שרק הניסוח בפתיחה לא כולל אותו. נת- ה- - שיחה 17:00, 2 במאי 2008 (IDT)

כותרת הערך (מרשות לרשות). שמעיה - שיחה 17:45, 2 במאי 2008 (IDT)

בדקתי השבת ברמב"ם, ושם במפורש איסור העברת ד' אמות כלול בתוך הוצאה מרשות לרשות. האפשרויות שאתה מציע טובות הרבה פחות. נת- ה- - שיחה 22:03, 3 במאי 2008 (IDT)

התכוונתי שניתן להזכיר כאן טלטול ד"א ברה"ר, אך לפצלו לערך נפרד. שם הערך יכול להיות אולי איסור טלטול ברשות הרבים. גם אני לא מתלהב משמות כאלו, אבל במצב הנוכחי אנחנו מוצפים בשמות ערכים מהסוג הזה.

לרמב"ם היו שיקולים של איידי דזוטר מרכס, שכאן אין. ראה למשל במניין המצוות שבתחילת הלכות אבלות, "ואין אדם מתאבל על הרוגי בית דין, ולפי זה כללתי הלכות אלו בספר זה (שופטים), שהן מעין קבורה ביום מיתה". למרות שאני לא משוכנע שזה השיקול העיקרי שלו, ברור ששיקולים פרקטיים השפיעו לא אחת. ראה למשל, כיבוד אב ואם בהלכות ממרים, שילוח הקן בהלכות שחיטה. למרות הקשר הקיים או שהרמב"ם יוצר, לא נראה לי שגם אתה היית מסווג ערכים כאן בצורה דומה. שמעיה - שיחה 20:44, 4 במאי 2008 (IDT)

אפשר להפריד מהערך הזה את 'העברה ברשות הרבים', אבל זה לא נראה לי דחוף, וזה גם דורש עבודה נוספת של תיקוני קישורים מהערכים האחרים שעוסקים בהלכות עירובין. אם תמצא לנכון, לא אתנגד. נת- ה- - שיחה 16:51, 5 במאי 2008 (IDT)

לשון הר"ן (שבת לא: מדפי הרי"ף): "והמוציא מרשות לרשות. ואם תאמר ואמאי לא חשיב נמי מעביר ד"א ברה"ר? י"ל משום דמעביר תולדה דמוציא הוא, לפי שד"א של אדם רשותו הן, ומי שמוציא חוץ לד"א הו"ל מוציא מרשות לרשות".

נמצא, שרה"ר אינה רשות אחת, אלא כל ד"א שבה, רשות אחרת. אגב, מה המקור לאמור בערך שמעביר ד"א הוא אב? שמעיה - שיחה 17:36, 6 במאי 2008 (IDT)

לגבי 'שכל ד"א ברשות הרבים הם רשות אחרת', נראה לי שאין מקום להזכיר זאת, כי גם אם זה נכון מבחינת חיוב מלאכות בשבת, ההתיחסות לרשות הרבים היא תמיד בלשון יחיד, ואין מקום להבחנה הזאת בערך שהיא דקה מדי.

לגבי אב ותולדה, עד השבוע גם בערך היה כתוב שההעברה היא תולדה דהוצאה, אבל מאחר ולא זכרתי מה המקור, אם בכלל, לדברים שכתבתי, שיניתי אותם לפי דברי הגמרא בשבת, (צ"ז:) שם באופן אגבי הגמרא מניחה שלר' יהודה יתכן ויתחייב אדם במלאכה אחת שתיים, אחת משום הוצאה ואחת משום העברה. מסקנה, העברה אינה תולדה, אחרת הרי לא מתחייבים על תולדה במקום אב. וגם לפי דברי הרמב"ם, בפרק י"ב מהלכות שבת, שמפרט את תולדות מלאכת הוצאה מרשות לרשות, אך לא כולל ביניהם את ההעברה, אף שהיא מוזכרת סעיף לפני. משמע ממנו שהעברה היא חלק מהאב. (אומנם גם הכנסה לא מפורשת כתולדה בדברי הרמב"ם שם, אבל יש לה מקור מפורש מהגמרא, וראה את הלחם משנה במקום.) נת- ה- - שיחה 18:14, 6 במאי 2008 (IDT)

לדעתי, כדאי להתייחס לסיבה שהעברה נחשבת להוצאה. כדברי ההסבר של הר"ן כתב גם הרב מלמד בשיעור המקושר בסוף הערך. שמעיה - שיחה 19:33, 6 במאי 2008 (IDT)

לאחר בדיקה נוספת ראיתי שערוך השולחן כותב במפורש שההעברה היא תולדה של הוצאה, וכיוון שכך אני מחזיר לגירסה הקודמת. (אם כי לדעתי הלא אוביקיטיבית, יש ראיות גם לכך שהיא חלק מהאב) לגבי ההסבר של הר"ן, אין לי התנגדות שתוסיף, אולי אוסיף בעצמי בקרוב. נת- ה- - שיחה 22:46, 10 במאי 2008 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במלאכת הוצאה מרשות לרשות שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.etzion.org.il/dk/5764/961shab.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20131005172652/http://www.etzion.org.il/dk/5764/961shab.htm לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 02:48, 11 באוקטובר 2022 (IDT)