שיחה:מלחמת אוקראינה–רוסיה

במהלך המלחמה

הטילו מדינות העולם סנקציות כלכליות על רוסיה.

כותרת

אני לא בטוח שכדאי ליצור ערך נפרד לעצם הפלישה... אולי בעתיד יהיה צורך ביצירת ערך על חלקים מסוימים ממנה. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 10:20, 24 בפברואר 2022 (IST)

בהחלט ראוי לערך נפרד. הערך כבר קיים ב-91 ויקיפדיות נוספות, אבל אולי צריך לשנות את שמו אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 10:28, 24 בפברואר 2022 (IST)

לא אמרתי שלא ראוי, אמרתי שאולי לא כדאי... אם הערך יעסוק בנושא יותר מצומצם, אז הוא ירחיב ויפרט יותר מהערך־האב. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 10:41, 24 בפברואר 2022 (IST)

בנוסף, כדאי לשקול מחדש את הקישור מ{{חדשות ואקטואליה}} לערך הזה במקום לערך־האב. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 10:46, 24 בפברואר 2022 (IST)

שינוי שם

אני בעד שינוי השם לפלישת רוסיה לאוקראינה (2022), שכן זו לא הפלישה הראשונה שלהם לאוקראינה, הייתה גם במסגרת סיפוח חצי האי קרים (2014). זה בדומה לשם באנגלית 2022 Russian invasion of Ukraine אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 10:37, 24 בפברואר 2022 (IST)

בעד שינוי שם. שדף זה יהפך לפירושונים בין שתי הפלישות. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 10:46, 24 בפברואר 2022 (IST)

השם ברור. לא צריך לדקדק. Tzafrir - שיחה 11:46, 24 בפברואר 2022 (IST)

רק ב-3 ויקיפדיות (בולגרית, סלובקית ולומברד) מתוך 35 האחרות אין ציון של השנה 2022 בשם הערך. ראה (d:Q110999040) אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 12:16, 24 בפברואר 2022 (IST)

בעד שינוי שם השם קצר וברור שחר דורון - שיחה 15:17, 24 בפברואר 2022 (IST)

לא הבנתי האם התכוונת לשם הנוכחי או לשם המוצע. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 16:56, 24 בפברואר 2022 (IST)

עדיף מלחמת אוקראינה-רוסיה! לא הייתה עד כה מלחמה בין אוקראינה לרוסיה! הייתה רק מלחמה בין אוקראינה לברית המועצות! אין שום צורך בסוגריים לציון שנה כי הייתה רק מלחמה אחת כזאת, המלחמה שנפתחה עכשיו!ולכן השם הזה הוא הטוב ביותר!

בעד שינוי השם, נגד השם שנבחר במקום ("הפלישה הרוסית לאוקראינה"). אני בעד "מלחמת רוסיה-אוקראינה". זו לא סתם פלישה, האוקראינים מחזירים מלחמה, יש פה שני צדדים לוחמים, ולא משנה שרוסיה היא זאת שהתחילה בלי שום סיבה. לרוסים יש 50 הרוגים, ואף על-פי שברור שרוסיה צפויה לנצח, יש לרוסים אבידות ולכן זו מלחמה של ממש. גם היקף ומספר הכוחות הלוחמים עצום ומכיל את כל מה שיש במלחמה: חיל-רגלים, טנקים, מטוסים, ארטילריה וטילים, משוריינים, ספינות ולוחמה אלקטרונית. צריכים להדגיש שמדובר במלחמה של ממש. Arikriff - שיחה 18:20, 24 בפברואר 2022 (IST)

מחזק את דברי @Arikriff ממוקה455 - שיחה • הצטרפו למיזם ממשלות גרמניה! 23:52, 24 בפברואר 2022 (IST)

"אוקראינה לברית המועצות" לא הגיוני בעליל. אוקראינה נכבשה בשנייה שהוקמה ברית המועצות, אשר פורקה בזמן שאוקראינה קיבלה עצמאות (ראה ערך התפרקות ברית המועצות ונפילת מסך הברזל) ולכן מעולם לא הייתה מלחמה בניהן. פלישה לרוב באה עם עילה (בין אם מגוחכת או הגיונית). דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 12:47, 25 בפברואר 2022 (IST)

גם כל כלי התקשורת מתייחסים לזה כמלחמה. לכן צריך לקרוא לערך "מלחמת רוסיה–אוקראינה". וצריך עם מקף (–) ולא סימן מינוס (-), כמו במלחמת איראן–עיראק. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד באדר א' ה'תשפ"ב • 12:55, 25 בפברואר 2022 (IST)

בעד שינוי השם של הערך המקורי, לא משנה לי האם לאחד, למרות שאני חושב שחבל על הפיצול. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 12:59, 25 בפברואר 2022 (IST)

בעד. אין בעיה עם השם, רק הערתי הערה שלא יהיה בלבול בגלל ההערה ממקודם. בברכה רבה דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 12:59, 25 בפברואר 2022 (IST)

בעד חזק השם המוצע ("הפלישה הרוסית לאוקראינה" או "הפלישה הרוסית לאוקראינה 2022"), נגד חזק השם "מלחמת רוסיה-אוקראינה". הערך מקביל לפעמים קודמות שרוסיה פלשה למקומות שלא רוצים אותה בהן, כמו הפלישה הסובייטית לצ'כוסלובקיה, והפלישה הסובייטית לפולין, ומקביל לשם בכל הויקיפדיות האחרות, מבין השפות שאני מסוגל לקרוא את הכותרת שלהן. נילס אנדרסן 🦔 שיחה - 💛💙עומדים לצד אוקראינה החופשית 11:52, 26 בפברואר 2022 (IST)

אני חושב שראוי להשתמש בשם " מלחמת רוסיה–אוקראינה". זאת לא סתם פלישה אלא ממש מלחמה רצינית מאוד ואוקראינה משיבה מלחמה שערה. חשוב להדגיש זאת על ידי שינוי השם. לכן, זה שונה מהאירועים שמזכיר אנדרסן. שם הייתה "הליכה בפארק" מצד הרוסים/סובייטים. זה לא המצב כאן. גילגמש • שיחה 19:35, 26 בפברואר 2022 (IST)

אולי בסופו של דבר הערך הזה יהיה חלק מסדרת ערכים על מלחמת העולם השלישית... ממוקה455 - שיחה • הצטרפו למיזם ממשלות גרמניה! 20:13, 26 בפברואר 2022 (IST)

אם תהיה מלחמת עולם שלישית אני לא יודע אם ישאר משהו מהשרתים של ויקיפדיה וכל הערכים שיש בהם😉. לפחות לפי איינשטיין מלחמת עולם שלישית תביא להרס הציוויליזציה. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ו באדר א' ה'תשפ"ב • 21:10, 26 בפברואר 2022 (IST)

@Gilgamesh, יש כבר ערך אב המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022), שצריך להיות המלחמה. (כל הפיצול הזה בין שניהם הוא בעייתי) —מקף⁻‽ 04:25, 27 בפברואר 2022 (IST)

מקף כל הערכים האלה זקוקים לשכתוב מקיף. אני מציע להמתין לסיום המלחמה ואז נראה כבר איך נארגן את המידע. גילגמש • שיחה 21:18, 27 בפברואר 2022 (IST)

👍 —מקף⁻‽ 21:19, 27 בפברואר 2022 (IST)

כרגע מדינות העולם לא קוראות לזה מלחמה אולי בהמשך יצטרכו לשקול אם לשנות את השם מישון הישנונן - שיחה 01:03, 1 במרץ 2022 (IST)

אני חושב שכבר ברור, גם עכשיו, שמדובר במלחמה ולא בפלישה חד צדדית. כך שלא רק שהשם אינו מדויק, הוא אף לא נכון עובדתית, ובטח שלא מתמצת. שר צב"י - שיחה 13:13, 28 בפברואר 2022 (IST)

@אגסי אני תומך בשינוי השם. כלי התקשורת מתייחסים לכך כמלחמה. Danny-w - שיחה 12:08, 3 במרץ 2022 (IST)

פלישה היא מלחמה שמתמקדת, בשטח שאליו פלשו. למשל הערכים הבאים שמתחילים במילה "פלישה": פלישת ארצות הברית לאפגניסטן, פלישת בעלות הברית המערביות לגרמניה, פלישת בעלות הברית לאיטליה, פלישת בעלות הברית לסיציליה, פלישת ברית המועצות לפולין, פלישת גרמניה הנאצית לפולין, פלישת הצבא האדום לגאורגיה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 13:22, 3 במרץ 2022 (IST)

בעד שינוי השם. UserFlash - שיחה 18:46, 3 במרץ 2022 (IST)

העברתי • איקס איקס - שיחה 21:31, 6 במרץ 2022 (IST)

אגסי,איקס איקס, לא ראיתי הסכמה לשינוי השם. מבקש הצבעה. בכל מקרה, צריך להשיב לשם הישן או לכתוב לצורה תקינה לשונית עם סוגריים סביב השנה. 22:39, 6 במרץ 2022 (IST)

אכן, אם מחליטים לשנות אז חייב לשים את השנה בסוגריים, כמקובל. Alon112 - שיחה 23:40, 6 במרץ 2022 (IST)

אוקיי. אני מציע שנראה זאת כך: יש כאן שני זרמים עיקריים של הצבעות. יש כאלה המצדדים בשם ערך המכיל את המושג "מלחמה" ויש כאלה המצדדים בשם ערך המכיל את המושג "פלישה". השימוש במושג "מלחמה" הוצע לראשונה ע"י @2.52.73.95 (ששכח לחתום והייתי צריך להסתכל בהסטוריה כדי לראות מי כתב את התגובה). מדובר בתגובה המתחילה במשפטים "עדיף מלחמת אוקראינה-רוסיה! לא הייתה עד כה מלחמה בין אוקראינה לרוסיה!". כשהוא הציע זאת, המלחמה רק החלה, וכולם היו בטוחים שמדובר בבליץ של כמה ימים וזהו, פוטין כובש את כל אוקראינה. עכשיו אני מניח שבאמת יסכימו איתי שמדובר במלחמה בין שני צדדים, ולא משנה מי הצד הצודק (כפי שנימקתי בתגובה שלי לעיל).

אני מציע שנספור את ההצבעות בעד ערך המכיל את המושג "מלחמה", מול ההצבעות בעד ערך המכיל את המושג "פלישה". נראה לי שיש רוב ברור בעד שימוש במושג "מלחמה". אתה לא חושב כך? Arikriff - שיחה 15:47, 9 במרץ 2022 (IST)

גם אני תומך בשימוש במונח מלחמה בשם הערך. הצבא האוקראיני הוא אחד הצבאות הגדולים והחזקים באירופה, ולפחות עד עכשיו הוכיח, שהוא מסוגל להתמודד עם הצבא הרוסי (שרוב היחידות שלו כבר משתתפות במערכה באוקראינה) כשווה מול שווה. מדובר כאן במלחמה לכל דבר, שייתכן בהחלט שתארך לא מעט זמן. איש שלום - שיחה 22:18, 9 במרץ 2022 (IST)

יש בדיון חילוקי דעות עמוקים והצעות שונות, שלא מאפשרות העברה אוטומטית בהתאם להצעתו של אגסי או לכל הצעה אחרת. בעיניי יש שתי אפשרויות כעת - או להמתין עד שהרוחות יירגעו ואז אולי יימצא קונצנזוס חזק יותר לכאן או לכאן, או שניתן לפתוח הצבעת מחלוקת בנושא, שבסופה יהיה ניתן להחליט מה יהיה שם הערך. Alon112 - שיחה 12:55, 15 במרץ 2022 (IST)

לדעתי השם הנכון צריך להיות מלחמת רוסיה-אוקראינה. לא מדובר במהלך חד צדדי, אפילו לא אם מסתכלים על יחסי הכוחות. יש פה לחימה עזה משני הצדדים, וכוחות די שקולים. צחי - שיחה 10:18, 12 במאי 2022 (IDT)

בעד שינוי אל פלישת רוסיה לאוקראינה (2022), צבא אוקראינה חלש מאוד ביחס לצבא הרוסי, הוא מפסיד בכל עימות לאורך זמן (שלא באשמתו). בעתיד נדע אם זה היה כיבוש או מלחמה או מערכה או משהו אחר, כרגע מספיק להוסיף את השנה. Yyy774 - שיחה 23:01, 28 ביוני 2022 (IDT)

עושים סדר במלחמה: דיון לגבי כמות הערכים הנדרשת למלחמה הזו

כרגע קיימים 2 ערכים על הסכסוך:

1. המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022)
2. הפלישה הרוסית לאוקראינה

למיטב הבנתי הערך הראשון (המשבר) צריך להישאר כפי שהוא על הרקע הגיאו פוליטי לסכסוך והשתלשלויות שהובילו למלחמה. למשבר. בעוד הערך השני (הפלישה) צריך להיות על כלל המערכה הצבאית, (ובשם -וע"כ נדון בחטיבת דיו נפרדת - מלחמת רוסיה אוקראינה) אלא אם יוחלט על פיצול ספציפי של מהלך צבאי כזה או אחר, ו/או היבט אחר של הסכסוך, אך כל עוד לא הוסכם על פיצול, הרי שכלל המהלכים הצבאיים, הכלכליים והמדיניים, יחסו תחת הערך על המלחמה. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 09:17, 25 בפברואר 2022 (IST) מתייג את איש השום (HaShumai), DimaLevin, דן וינקלר, קפקא, דזרט, Dolly City, אקסינו, פעמי-עליון, ספסף, דור מאיר, Naidav2424, MakingItSimple ‏ בעלי הידע במדע המדינה, בעלי הידע בחדשות ואקטואליה , עזרה לזולת ‏בעלי הידע בחדשות ואקטואליה לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 09:17, 25 בפברואר 2022 (IST)

לא הבנתי מה אתה רוצה לשנות. שמש מרפא - שיחה 11:10, 25 בפברואר 2022 (IST)

יש המלחמה בדונבאס, מלחמת האזרחים באוקראינה, יברומאידאן, הסכסוך האוקראיני-רוסי, המשבר באוקראינה, המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022) כולם קשורים בצורה כזאת או אחרת לסכסוך בין המדינות (שלא החל שלשום, לא לפני שנה ואפילו לא ב-2014 אלא במאה הקודמת). דזרט • שיחה • צאו להתחסן - הבריאות לפני הכל! 12:42, 25 בפברואר 2022 (IST)

אין צורך לשנות. הערך הראשון של המשבר עוסק באירועים עד הפלישה והערך השני עוסק באירועים שקרו מתחילת הפלישה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 12:59, 25 בפברואר 2022 (IST)

הפיצול הזה הוא מלאכותי. הערך הגדול עוסק במלחמה. אם רוצים להעמיק יותר רק על הפלישה, אז אין בעיה גם עם הערך הזה. פלישה היא חלק מאוד קטן מהמלחמה (למעשה, הפלישה כבר בוצעה). —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:00, 25 בפברואר 2022 (IST)

אני לא חושב שצריך לפצל את הערך אך כן יש לשנות את שמו ל'מלחמת רוסיה-אוקראינה' או 'המלחמה הרוסו-אוקראינית'. אסף טל דורון 317 - שיחה 14:51, 25 בפברואר 2022 (IST)

אני לא רואה צורך בשינוי המצב הנוכחי, שבו הערך המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022) מתאר את ההכנות לפלישה, והערך הפלישה הרוסית לאוקראינה מתאר את הפלישה (על שינוי השם יש דיון נפרד לעיל). דוד שי - שיחה 14:52, 25 בפברואר 2022 (IST)

אני חושב שיש פה ריבוי ערכים שמבלבל את הקורא, שאם ירצה להתעדכן מה הרקע למלחמה, אולי לא ידע אם לקרוא את מלחמת האזרחים באוקראינה או את המשבר באוקראינה או את הסכסוך האוקראיני-רוסי ששלושתם די דומים מבחינת הנושאים שהם סוקרים, ועלול ללכת לאיבוד בין הערכים השונים המסקרים את מאורעות 2014-2013 (המלחמה בדונבאס, מלחמת האזרחים באוקראינה, יברומאידאן). יש פה פוטנציאל לבעיה כאשר עורכים חרוצים שירצו להוסיף מידע עלולים לא להבין את ההבדל בין הערכים ולהוסיף למקום הלא נכון. אני חושב שהמצב אליו עלינו לשאוף הוא שיהיה ערך ראשי שממנו יתפתח עץ של ערכים מורחבים, והערך הראשי יעשה סדר כללי. אני חושד שזו הייתה המטרה של הסכסוך האוקראיני-רוסי, שדי עושה סדר מבחינת הערכים השונים של 2014-2013, אבל כדי להקל על הקורא (מעבר ליצירת תבנית ניווט שתסייע למי שגולש מהמחשב) רצוי שכל הערכים המורחבים יהיו ברורים יותר ככאלו, כך שכבר בפתיח נכתוב בסגנון של: "(הערך המורחב הנוכחי) הוא חלק מ(הערך הראשי), שהגיע על רקע (הערך הקודם בסדר) ... לאחר (הערך המורחב) קרה (הערך הבא בסדר)" (מקווה שהכוונה שלי פה ברורה ולא בלבלתי). בשורה התחתונה רצוי שכל ערך יסביר כבר בפתיח את היחס בינו לבין הערכים האחרים מאותה "קבוצה" כדי להקל על התמצאות הקוראים. מתייג את משתמש:DimaLevin. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:47, 25 בפברואר 2022 (IST)

לא בעד פיצול, לפי דעתי הערכים הנוכחיים הינם בסדר ופיצול זה מעשה לא נחוץ... --Gross2killer - שיחה - 🏐 כדורעף 🏐 18:19, 26 בפברואר 2022 (IST)

מהבחינה הזו מזל שיש את תבנית המידע, שכותרתה מכילה הפניות כאלו.
”הפלישה הרוסית לאוקראינה
מערכה: המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022)
מלחמה: הסכסוך האוקראיני-רוסי
”
אולי כדאי לראות איך להבליט את זה יותר גם במבנה הערך עצמו.

—מקף⁻‽ 04:23, 27 בפברואר 2022 (IST)

לדעתי כשאי לעשות ערך אחד על המלחמה ולכתוב בו פסקת "רקע". הערך על "המשבר" מיותר. גופיקו (שיחה) 08:59, 27 בפברואר 2022 (IST)

למה הערך על המשבר מיותר? זה משבר שנמשך שנה וחצי? לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 19:56, 27 בפברואר 2022 (IST)

הדינמיקה שקדמה ללחימה חשובה 77.139.127.38 22:47, 27 בפברואר 2022 (IST)

בעד מחיקת הדף על המשבר והוספת תמציתו בפסקה בדף של הפלישה. בפלישה הגרמנית לצרפת במלחמת העולם השנייה אין דף על מה שהיה ביניהן לפני הפלישה. עילי שריקי - שיחה 04:10, 28 בפברואר 2022 (IST)

עילי שריקי, קראת על המלחמה המדומה? 2A00:A040:184:2FED:982A:B3DA:1951:2682 21:57, 1 במרץ 2022 (IST)

משפט לא ברור

"פוצצה את צבא הרוסי את המערב אוקראינה בשעות הבוקר בשמי הערים איבנו-פרנקובסק, לבוב וערים קטנות בסביבה." תרגמת ???ויקיטכני - שיחה 15:25, 25 בפברואר 2022 (IST)

נראה לי שכן. תרגמת. PRIDE! - שיחה 22:01, 25 בפברואר 2022 (IST)

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה:

• Pro Ukraine Protest at Russian Embasshy in Washington, D.C. (February 24, 2022).jpg

באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 19:37, 25 בפברואר 2022 (IST)

משלחת ישראלית לאוקראינה

משלחת הומניטרית ישראלית תצא הלילה לסייע לפליטי אוקראינה במולדובה האם להוסיף לערך ואיפה? אברהם שוורץ - שיחה 23:05, 26 בפברואר 2022 (IST)

יחסי אוקראינה ישראל 2A00:A040:184:2D27:B138:955C:95C4:E1A4 00:26, 27 בפברואר 2022 (IST)

שם פרק התגובות

הערך נערך בימים אלו באופן אינטנסיבי על ידי עורכים רבים, ביניהם אנונימים רבים, ולכן חשוב מאוד לדעתי שמבנה הערך יהיה ברור באופן שמקל על השאלות "איזה מידע לצרף ואיפה". אני חושב שמידע על מדינות שרק הביעו צער על אוקראינה אבל לא גינו את רוסיה (ואולי יום אחרי בעצם כן) או גינו רק קצת, או גינו הרבה, זה רלוונטי לערך. מה שחשוב זה לא מה פוליטיקאים אומרים אלא מה הם עושים, ולכן הפרק כמו שהוא עכשיו הוא מצוין מבחינתי, עם התמקדות בפעולות של ממש (או לכל הפחות הצהרה שיבצעו פעולה). רק נותר לשנות את שם הפרק, שיניתי ל"פעולות תגובה בעולם" כדי שלרבים התורמים לערך יהיה ברור יותר איזה מידע אמורים להכניס לשם ואיזה לא. לאחר מספר שינויים שהיו לשם, אנונימי החזיר ל"תגובות" הבעייתי לדעתי. זה מצב נדיר שאין פתרון טוב מבחינת גרסה יציבה (אי אפשר להסיר את הכותרת מהפרק...), אז אשמח לתגובות מהירות שיאפשרו לקבוע במהירות גרסה (יחסית) יציבה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:23, 27 בפברואר 2022 (IST)

@HaShumai, מסכים איתך, כדאי כך. —מקף⁻‽ 21:20, 27 בפברואר 2022 (IST)

הכוחות המשתתפים

@Gilgamesh, אני מניח שאתה עוקב אחרי המלחמה, ומכיוון שאתה מבין בנושאי צבא ומלחמה וכו', אשמח אם תעשה סדר בפסקת אמצעי לחימה. מידע כגון "בבעלות רוסיה נושאת מטוסים אחת, 15 משחתות ו-70 צוללות" אינו רלוונטי כיוון שאפילו שליש מהכוחות הללו לא משתתפים במערכה. לפי ידעיתנו נושאת המטוסים משייטת לה אי שם במימי ים קארה או וואטאבר, ולא תכבד את נוכחותה ב"סכסוך החנייה" הזה. לפי דעתי, יש לברור אילו כלים כן משתתפים, או לחלק את זה לפסקה של כלים שלקחו חלק ואת השאר למחוק. שכן מידע כזה עלול להטעות (למרות ההבהרה). hamingjuhús ⸗ Liljurós ‏ 14:17, 27 בפברואר 2022 (IST)

Lilijuros, תודה על ההצעה. אני אכן עוקב אחרי המלחמה. עם זאת, אני מתנגד לכתיבת ערכים כאלה בזמן אמת ולא אקח חלק בעריכת הערך עד שהמלחמה תסתיים. אחרי שהיא תסתיים יתכן שאערוך אותו. גילגמש • שיחה 15:04, 27 בפברואר 2022 (IST)

אני מסכים בעיקרון עם גישתו של גילגמש, אבל מכיוון שיש הרבה מאוד אנשים המתעניינים במלחמה באוקראינה, ומנסים למצוא מידע מהימן על המתרחש, חשוב שגם תוך כדי המלחמה, ננסה לספק לקוראי ויקיפדיה מידע מהימן ככל שניתן על מהלכי המלחמה, ועל התקדמות הכוחות הרוסיים בשטח אוקראינה. לכן מצאתי לנכון לתרום ככל יכולתי לכתיבת הערך, במאמץ לעשות סדר במה שמתרחש באוקראינה, למרות בעיית ערפל המלחמה. איש שלום - שיחה 17:37, 28 בפברואר 2022 (IST)

זיווג הנושאים

לדעתי שני הנושאים הללו הם אותו הדבר, לכן צריך לזווג אותם. 2001:4CD0:AC47:248B:DB28:D8:167E:D056 08:29, 28 בפברואר 2022 (IST)

תמונה

פגיעה של צבא רוסיה בבית אכסון

תמונה להוספה. 31.154.128.230 16:52, 28 בפברואר 2022 (IST)

אוקראינה היא לא צד יחיד, צריך להוסיף את מדינות העולם

זורם אליה נשק ומתנדבים מכל העולם. 2A10:8010:9381:0:3C85:1F99:61AC:9486 09:56, 1 במרץ 2022 (IST)

נאט"ו ישראל

Neil Zaidler - שיחה 10:31, 16 במרץ 2022 (IST)

למה לא מעדכנים את הערך הזה?

למה אף אחד לא מעדכן וגם מוחקים את העדכונים Roee.knol - שיחה 11:12, 1 במרץ 2022 (IST)

כתיבת הערך האקטואלי

משום שלא ידוע מתי תסתיים הפלישה, אני מציע להזהר מפירוט יתר שיהפוך אותו לכבד מדי. בינתיים הפרקים הם לפי ימים. מספר טיפים:

• יש מקורות המכילים מגוון כתבות מזמנים שונים. עדיף להשען עליהם ולשבצם ולא לצרף כתבות נפרדות וקצרות (שלרוב נמצאות במקורות הרחבים יותר) כמו https://www.themarker.com/hrtz/.premium-LIVE-1.10642847 https://www.france24.com/en/europe/20220228-live-kyiv-residents-take-shelter-amidst-reports-of-russian-air-strike

• רוסיה ואוקראינה הן מוקד הלחימה והאיזכורים. לא ישראל. חלקה בסכסוך זעיר להבנתי.

• צריך לחשוב מתי ניסוח הוא מפורט יתר על המידה

• נא לחשוב מתי מידע חדש עשוי להתנפח מידי (למשל דינמיקה של מומ)

• לבחון ערכי מלחמה/מבצע/פלישה אחרים ולנסות להשתמש בהם כמודל בסוגיות הכתיבה השונות.

• כתבו בלשון עבר, אנשים יקראו את הערך הזה בעוד שבוע ובעתיד הרחוק יותר.

Myn2021 - שיחה 21:41, 1 במרץ 2022 (IST)

הצעה: נעילת הערך

מזה שנים המשתמשים הרציניים יותר דנים במזנון כפעם בפעם בהטלת מורטוריום על ערכי אקטואליה. זוהי הזדמנות פז להיווכח בכמה זמן ואנרגיה (וכתיבה גרועה מאוד) מורטוריום כזה יחסוך. אני מציע לנעול את הערך הזה לעריכה, ואז לתמצתו ולהפכו לערך סביר. אפשר יהיה לקבוע עדכון יומי או שבועי קבוע, ואף זה לא הכרחי. אפשר יהיה גם לנעול את כל הערכים האחרים הנוגעים למלחמה; הייתי מציע אף למחקם. כך, ימנע כל ה-live feed של עדכונים ב-copy/paste מטוויטר ודומיו, ימנעו הוויכוחים האינסופיים שוודאי יפרצו בדף השיחה, וכל הכרוך בכך. כל המעוניינים לעסוק במלאכה בלתי-אנציקלופדית זו חופשיים לעשותה כמתנת ידם וכחפוץ לבם במקום המיועד, ויקיחדשות. מי יודע, אולי יחיה האתר הלזה, אשר נשם, ויחסוך את עדכוני האקטואליה מאתרא הדין. אכתוב בדף שיחתו של בירוקרט אשר ראיתיהו מציע זאת לעתים מזומנות. AddMore-III - שיחה 23:47, 1 במרץ 2022 (IST)

המקום הוא המזנון. בהצלחה. שמש מרפא - שיחה 00:11, 2 במרץ 2022 (IST)

אכן. הסיבה שבגללה לא חסמנו ערכים כאלה בעבר הייתה הפחד מאובדן מידע וקישורים למקורות. אם היה לנו רעיון לתחליף, למשל טיוטה מקבילה ומישהו מוסכם שיעדכן מתוכה סיכום תמציתי פעם ביום (כדי לא להיתפס עם מידע מגוחך מדי), זה היה רעיון טוב. ביקורת - שיחה 00:12, 2 במרץ 2022 (IST)

זאת יכולה להיות הצעה טובה, אבל אני לא מאמין שהמהרפדים שלנו יוותרו על התענוג שבעדכון בזמן אמת. שמש מרפא - שיחה 14:31, 2 במרץ 2022 (IST)

אכן, יהיה קשה לעצור בעדי :) hamingjuhús ⸗ Liljurós ‏ 14:37, 2 במרץ 2022 (IST)

הטיעון של "מראה בפרספקטיבה היסטורית" הוא אגדה אורבנית. האם יקום עכשיו מישהו ויכתוב את הערך רצח שלושת הנערים לולא היה נכתב בזמנו? בורה בורה - שיחה 09:38, 3 במרץ 2022 (IST)

בקשת עזרה

הערך חסום לי, אשמח עם מישהו ישים תבנית ערך מורחב בראש פסקת הפליטים שיפנה למשבר הפליטים האוקראיני (2022). 2A01:6502:D597:31A8:49D0:C237:1983:D3F2 18:06, 3 במרץ 2022 (IST)

בוצע אנימה ◉ שיחה ◉ 18:07, 3 במרץ 2022 (IST)

תודה אפשר להוסיף גם בפסקה על המשבר הכלכלי הפניה להמשבר הפיננסי ברוסיה (2022). 2A01:6502:D597:31A8:49D0:C237:1983:D3F2 18:32, 3 במרץ 2022 (IST)

הוספתי. אנימה ◉ שיחה ◉ 18:33, 3 במרץ 2022 (IST)

פרק סדר הכוחות של המדינות

לאור זאת שמצוין בתבנית שבלארוס היא צד למלחמה.

האם לא צריך לציין גם את הסד"כ שלהם ?

לא בתבנית אלא בפרק סדר הכוחות שעוסק בכוח הפוטנציאלי של המדינות. מי-נהר - שיחה 00:45, 4 במרץ 2022 (IST)

המקור להשתתפות גאורגיה במלחמה

בתבנית מוזכרת השתתפות גאורגיה בלחימה.

מה המקור לכך? צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - א' באדר ב' ה'תשפ"ב 14:29, 4 במרץ 2022 (IST)

אני מתייג את בעלי הידע בחדשות ואקטואליה , עזרה לזולת ‏בעלי הידע בחדשות ואקטואליה צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - א' באדר ב' ה'תשפ"ב 14:32, 4 במרץ 2022 (IST)

למה חיילי צ'צ'ניה נספרים בנפרד

בתבנית מצויינים חיילים צ'צ'נים בצד של רוסיה בנפרד מהכוחות הרוסיים. והרי צ'צ'ניה היא בסך הכל רפובליקה אוטנומית בתוך רוסיה אז למה לספור את חייליה בנפרד? הרי לא מצויין בתבנית כמה חיילים שלחו מורדוביה או דגסטן, אז במה צ'צ'ניה שונה? מתייג את בעלי הידע בחדשות ואקטואליה , עזרה לזולת ‏בעלי הידע בחדשות ואקטואליה צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - א' באדר ב' ה'תשפ"ב 14:41, 4 במרץ 2022 (IST)

כיוון שהם לא נספרים כחלק מצבא רוסיה, והם לוחמים תחת דגל נפרד.
"אללה אכבר" באוקראינה: אלפי לוחמים צ'צ'נים נשלחו למלחמה, סרטון באתר יוטיוב (אורך: 4:00). —מקף⁻‽ 14:45, 4 במרץ 2022 (IST)

הוספתי כמקור. —מקף⁻‽ 14:46, 4 במרץ 2022 (IST)

@מקף, אם זה המצב, אז זה באמת מוצדק שספרו אותם בנפרד, שאלתי כי חשבתי שהם נלחמים כחלק מרוסיה כמו שאר הרפובליקות. צורייה בן הרא"ש - (שיחה, תרומות) - א' באדר ב' ה'תשפ"ב 14:57, 4 במרץ 2022 (IST)

דווקא שאלה מעולה👍 —מקף⁻‽ 14:59, 4 במרץ 2022 (IST)

יש לספור אותם בנפרד כי מידת האוטונומיה של צ'צ'ניה גדולה מאוד כרגע. בכל אופן, בשלב זה הספירה וכל יתר העדכונים של הערך הזה פשוט לא חשובים. לאחר המלחמה צריך לערוך את הכל ובלאו הכי למחוק את רוב הטקסט שהכותבים החרוצים מוסיפים היות שהוא חסר חשיבות אנצ'. זאת הבעיה בכתיבה אודות אירועים גדולים בזמן אמת. גילגמש • שיחה 15:02, 4 במרץ 2022 (IST)

רוסיה

לפי הערך ברוסית , הרגולטור\צנזור Roskomnadzor (תרגום גוגל) רצה מהתקשורת במדינה "בהקשר לפלישה הרוסית לאוקראינה ב-24 בפברואר 2022, השירות הפדרלי לפיקוח על תקשורת, טכנולוגיית מידע ותקשורת המונים (Roskomnadzor) פרסם דרישה רשמית למשאבי תקשורת ומידע בעת פרסום פרסומים הקשורים לסיקור אירועים צבאיים עדכניים באוקראינה, "להשתמש במידע ובנתונים שהושגו על ידם רק ממקורות רוסיים רשמיים". הפרסום המקוון Mediazona ציין כי בגין "הפצת מידע כוזב בכוונה" על בסיס סעיף 13.15 לקוד העבירות המנהליות, המחלקה תעניש את התקשורת בחסימה וקנסות של עד 5 מיליון רובל[137][138] . באותו יום ציינו עורכי הפרסום המקוון פרוספקט מירה כי קיבלו הודעה בדרישה להסיר ידיעה שכותרתה "התקשורת מדווחת על פיצוצים בערים ובבירה של אוקראינה", שהציגה מבחר סרטונים על פעולות צבאיות עם קישורים לערוצי CNN, RIA Novosti ורוסית טלגרם, שהמחלקה סברה כי מכילים "דיווחים כוזבים על פעולות טרור" ו"מידע לא מדויק של עניין ציבורי"[139][140].

הרשויות ברוסיה ביקשו מ-Meta, בעלת פייסבוק, "להפסיק את בדיקת העובדות והתיוג העצמאיים של תוכן" שפורסמו על ידי התקשורת הרוסית ברשת החברתית, אך החברה, לפי סגנית הנשיא שלה, סירבה, ולאחר מכן Roskomnadzor "הגבילה חלקית את הגישה " לרשת החברתית פייסבוק. Roskomnadzor דרש הסרת ההגבלות על מספר כלי תקשורת רוסים בבת אחת, כולל הסוכנות הממלכתית RIA Novosti, ערוץ הטלוויזיה של משרד ההגנה Zvezda, Lenta.ru ו- Gazeta.ru, וכן הסבירה את הסיבה להגבלות[141] [142] [143] [144]." https://rkn.gov.ru/news/rsoc/news74084.htm

חרקוב

חלק מהכח הועבר מערב https://13tv.co.il/item/news/abroad/end-of-day-10-902908971/

תבנית עריכה

אפילו במלחמת ששת הימים אין חלוקה לימים, וכך גם בכל ערך מלחמתי המכבד את עצמו שיצא לי לראות. מה יהיה אם המלחמה תימשך 32 ימים, האם יהיו לנו 32 פרקים?

בתור מי שקורא את השינויים בערך באופן יומי, אני בטוח שמאוד מתיש עבור הקורא כשאנחנו כותבים בפרק אחד "הרוסים התקרבו לעיר X" בפרק הבא "הרוסים נאבקו בעיר X" ופרק אחרי "הרוסים כבשו את העיר X" – כאשר אפשר לסייע לו לצרוך את המידע הרב על ידי כך שנכתוב פשוט "בשלב זה של המלחמה כבשו הרוסים את הערים X, Y, Z, אם כי לא הצליחו להחזיק ב־Z לאורך זמן" (למשל).

החלוקה לפרקים צריכה להתבצע מחדש על פי נושאים (אנא הציצו במספר ערכי מלחמות אחרים לקבלת מגוון דוגמאות שונות לאיך ניתן לבצע זאת), ואת התוכן יש לאחד בהתאם. אני לצערי לא אוכל להרים את הכפפה, אבל מאחר שזה ערך אקטואלי וחשוב, אני כותב זאת פה בתקווה שמישהו יהיה נכון להרים את הכפפה ולהתחיל לסדר עכשיו, כשיש לנו כבר טיפונת פרספקטיבה לכתוב על פיה, ולא בהמשך שעוד מידע יצטרף באופן לא נכון ושכתוב יהיה בעייתי עוד יותר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:00, 6 במרץ 2022 (IST)

אני מציע לחלק את סיקור המלחמה באוקראינה לפי ארבעת הזירות העיקריות של המבצעים/צירי ההתקדמות העיקריים של הצבא הרוסי, אותן הגדרתי כבר בפרק העוסק ביום הראשון של הפלישה : מרחב קייב, ציר חרקוב-סומי (צפון-מזרח אוקראינה), ציר דונבאס (דונייצק-לוהנסק) וציר דרום אוקראינה (מתקפת חרסון מחצי האי קרים). צירי ההתקדמות העיקריים נותרו כמעט ללא שינוי מראשית המלחמה, וההתפתחויות העיקריות בלחימה בימים האחרונים הם בדרום ובדרום-מזרח אוקראינה. איש שלום - שיחה 22:27, 6 במרץ 2022 (IST)

בעד דרך החלוקה שהצעת. hamingjuhús ⸗ Liljurós ‏ 22:41, 6 במרץ 2022 (IST)

יתכן שניתן לכלול גם את המתקפה על חרקוב במסגרת ציר דונבאס, וייתכן גם שבשלב מאוחר יותר של המערכה מספר צירי התקדמות יחברו יחדיו (למשל, אם הכוח שנע לכיוון צפון-מזרח מאזור זפורוז'יה, יחבור עם כוח שנע לכיוון דרום-מערב מאזור חרקוב, כדי לכתר את הכוחות האוקראינים באזור דונבאס). בנוסף לפרקים העוסקים במערכה הקרקעית, יש לכלול בערך פרק העוסק במערכה האווירית (כולל תקיפות הטילים על שדות התעופה ומערכות ההגנה האווירית של אוקראינה), ואולי פרק שיעסוק בזירה הימית (שבינתיים לא קורה בה הרבה, למעט נחיתה אחת של כוחות אמפיביים של צי הים השחור באזור מליטופול. איש שלום - שיחה 22:58, 6 במרץ 2022 (IST)

להבנתי יש מרחק גאוגרפי יחסי בין דונבאס לחרקוב-סומי ולכן צריך להפריד. כמו כן, החזית בדונבאס כוללת גם את הבדלנים בניגוד לחרקוב. אני מניח המלחמה הממושכת בדונבאס (גם אם בעצימות נמוכה) שקדמה לפלישה היא הבדל. Myn2021 - שיחה 23:09, 6 במרץ 2022 (IST)

נא לספור אותי טכנית כתומך בכל אחת מההצעות הללו. כל כיוון חלוקה כזה יהיה מבחינתי שיפור ברור על המצב הקיים, ואני מעריך את ההשקעה וההתעמקות (ואת כל ההרחבות והכתיבה עד כה!), וגם שמחתי לראות פרק שמתחיל לרכז אירועים יחד החל מיום מסוים – זה יצמצם את העבודה העתידית שלנו בארגון מחדש של פרקי הפרק, כי המידע העתידי שיצטרף כבר יהיה במצב נוח יותר לעבודה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:06, 7 במרץ 2022 (IST)

לפי הודעות הפיקוד העליון של צבא אוקראינה, המצוטטות בהערכות מודיעין אמריקניות, יחידות רוסיות, שפעלו במחוז סומי (ציר סומי-קונוטופ), בשלב הראשון של הפלישה הרוסית (כמו למשל חלק מיחידות ארמיית המשמר המשוריינת ה-1) הצטרפו ללחימה במחוז צ'רניהיב, וחברו לכוחות המתקדמים לעבר קייב מכיוון צפון-מזרח. כלומר, החלוקה שהצעתי לפי צירי ההתקדמות העיקריים של הצבא הרוסי, יכולה להשתנות בהתאם להתפתחות המתקפה הרוסית. איש שלום - שיחה 23:30, 7 במרץ 2022 (IST)

איש שלום, אפשר להתחיל בחזיתות של היום הראשון ולהפסיק לכתוב בפרק של חזית מסוימת ברגע שחזית מאבדת את הרלוונטיות.Myn2021 - שיחה 14:16, 8 במרץ 2022 ()

משתמש:The Alpha YT, מציע שהכותרות יכללו את , 4 החזיתות (במקום חרקוב {וסומי} - צפון מזרח/החזית הצפונית המזרחית , קייב - צפונית/קייב/צפון). Myn2021 - שיחה 18:29, 11 במרץ 2022 (IST)

בנוסף לפרק על המתקפה הכוללת שישנו. הוא צריך להיות ראשון18:31, 11 במרץ 2022 (IST)

בכל מקרה, משתמש:The Alpha YT, הצפייה היא לא להוסיף מידע חדש בפרקים האלה בשלב הראשון אלא לרכז המידע על הלחימה בחזיתות השונות. הפרק הכללי ישאיר מידע ברמה מידה ארצי ( כמו תחילת הפלישה מכמה נתיבים), שיטות לחימה כמו מצור) Myn2021 - שיחה 18:34, 11 במרץ 2022 (IST)

אני מבין את זה אבל צריך לעשות את זה לאט לאט. אם תהיה יותר עזרה זה יקרה מהר יותר, כרגע אני מוסיף כמה שאני יכול, תוסיפו גם ולאט לאט נערוך ככה שיהיה מסודר ונוח והכי חשוב לא מפוצץ. The Alpha YT - שיחה 19:06, 11 במרץ 2022 (IST)

משתמש:The Alpha YT, לסיכום, המטרה היא שהחלוקה לתאריכים תבוטל ונשאר רק עם כללי + ארבע החזיתות הבולטות. אם יהיו עוד נוסיף

מחיקה

איש שלום, איש השום (HaShumai) וMyn2021, כמו שנכתב פה צריך לחלק ל-4 חזיתות. כמו כן, נכתב פה שלא צריך להעתיק ערכי קרבות במלואם. אבל כאשר אני מנסה לכתוב תאור של החזיתות במקום ההעתקה של ערכי קרבות ספציפיים, משתמש:Lilijuros מבטל את העריכה שלי [[1]]. מבקש לשחזר רציתי לכתוב גם פסקות על החזית הצפוני-מערבית והדרומית-מזרחית--2A00:A040:184:2FAF:ECED:7866:F9E:7F1D 23:34, 6 באפריל 2022 (IDT)

אם מחקת את העריכות הקודמות בפרק העוסק במתקפה הרוסית בדרום אוקראינה, כדי לכתוב אותו מחדש, אני יכול להבין מדוע העריכה שלך שוחזרה. צעד כזה צריך להעשות בהסכמה, למרות שעקרונית אני מסכים איתך. מציע שתפנה למשתמשים שכתבו את הפרק במקור, בדף השיחה שלהם, כדי להגיע איתם להסכמה לגבי השינויים שיש להכניס לפרק. שחזור מסיבי של מה שנכתב בערך עד כה, יכול לעורר התנגדות ומלחמות עריכה, ואף אחד לא מעוניין בכך. איש שלום - שיחה 18:32, 7 באפריל 2022 (IDT)

איש שלום, מי שהוסיף את המידע היה משתמש:The Alpha YT. מי ששיחזר (משתמש:Lilijuros) לא השתתף בעריכה. אני משתדל להשען על הערכים הרלונטיים (במקרה זה, בעיקר המתקפה בדרום אוקראינה). 2A00:A040:184:2FAF:F901:8B2A:51A9:9853 19:43, 7 באפריל 2022 (IDT)

איש שלוםאיש השום (HaShumai)Myn2021, מי שכתב את המידע (העתיק את ערכי הקרבות) הסכים שיכתב תאור של החזיתות במקום ההעתקה של ערכי קרבות ספציפיים. 2A00:A040:184:2FAF:719E:3F2D:6025:2C3A 23:19, 8 באפריל 2022 (IDT)

אם קיימת הסכמה של מי שהוסיף/העתיק את ערכי הקרבות השונים לפרק העוסק בחזית הדרומית במערכה באוקראינה, לשחזר את העריכות שלו לטובת כתיבה מחדש של הפרק, אני לא רואה סיבה שלא לעשות זאת. אבל לגבי כתיבה מחדש של הערך כולו, יש לקיים על כך דיון והצבעה בפורום המתאים בויקיפדיה, ורק לאחר מכן לבצע שחזור מקיף של העריכות הקודמות בהתאם להחלטה שתתקבל. אם אפשר, כדאי לשלב לפחות חלק מהמידע שנכלל בעריכות הקודמות, בערך המתוקן. לגבי ערכי הקרבות, אני מציע שהערך המרכזי יכלול רק תיאור תמציתי שלהם (במשפט או שניים מקסימום) עם הפנייה לערך המשנה המורחב העוסק בהם.

איש שלום - שיחה 00:03, 9 באפריל 2022 (IDT)

הוא הסכים לגבי שאר החזיתות. לכן, אערוך גם אותם 2A00:A040:184:2FAF:441C:BBAC:E984:A953 16:52, 9 באפריל 2022 (IDT)

גילויי גזענות בגבול האוקראיני

האם מישהו עוסק כאן או באחד הערכים הקשורים בתופעה של חסימת לא אירופאים מעזיבת אוקראינה ודרישה מגברים להצטרף ללחימה?

Black Refugee Lives Matter: U.N. urged to act on Ukraine border racism

International coalition files United Nations appeal over reports of racism at border of Ukraine Ommnia - שיחה 14:17, 7 במרץ 2022 (IST)

משבר הפליטים 2A00:A040:184:2FED:35D2:B0C1:8F6A:8B65 17:48, 12 במרץ 2022 (IST)

הכוחות הלוחמים

פרט לאלו שנכתבו, נוספו גם חיילים ממדינות נוספות, כמו סוריה למשל. למה לא מציינים אותם? רועי ס 10 - שיחה 14:40, 7 במרץ 2022 (IST)

תמונות

File:Battle_of_Kyiv_(2022).svg

Military control around Kyiv as of 5 March 2022

File:Destruction_of_Russian_tanks_by_Ukrainian_troops_in_Mariupol_(4).jpg

A destroyed Russian BMP-3 near Mariupol, 7 March

עדכון ממריופול

https://www.ynet.co.il/news/article/hyhzchwwq#autoplay

בחרסון טונעים: https://www.ynet.co.il/news/category/184#bjaebnqzc

מלחמת רוסיה-אוקראינה

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
נוצרה הצפה של ערכים בנושא מלחמת רוסיה אוקראינה אני מציע לחלק את הדיון ל2 חטיבות נפרדות. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 16:05, 1 במרץ 2022 (IST)

ערכים ראשיים

כמה ערכים צריך על המשבר ועל המלחמה בכללותה? בנושא קיימים 3 ערכים שהנתונים בהם חופפים אחד לשני

1. הסכסוך האוקראיני-רוסי
2. המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022)
3. הפלישה הרוסית לאוקראינה

כמה ערכים ראשיים צריכים להיות? לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 16:05, 1 במרץ 2022 (IST)

תודה ללבלוב על שפתח את הדיון. לדעתי צריך להשאיר את הערך על הסכסוך הכללי (שהחל כבר ב-2014) ואת הערך על הפלישה/מלחמה הנוכחית. לדעתי, אין חשיבות עצמאית לערך על "המשבר" של החודשים האחרונים ואפשר להסביר עליו בערך הכללי או להכניס כפסקת "רקע" בערך על הפלישה. גופיקו (שיחה) 16:16, 1 במרץ 2022 (IST)

אני תומך בגישה הזאת לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 16:48, 1 במרץ 2022 (IST)

אין לי כל כך מה להוסיף בידע, אך בואו נקפיד, לפחות בשמות הערכים, על מקפים ועל קווים מפרידים: 'הסכסוך הרוסי־אוקראיני', 'סכסוך רוסיה–אוקראינה'. ואפשר גם בלי שום סימן: 'הסכסוך הרוסי אוקראיני' ו'סכסוך רוסיה אוקראינה', אך לדעתי ראוי לשים אותם. מִיכָאֵל גָנַפּוֹלְסְקִי - שיחה 19:51, 1 במרץ 2022 (IST)

תודה ללַבְלוּב שהעלה את הענין החשוב הזה אני עצמי שמתי לב גם כן להצפה של ערכים על כל קרב על כביש ותחנת דלק ברחבי אוקראינה (כולל מקומות שלהם עצמם אין ערכים) לדעתי יש לערוך את כל הדיונים כאן כיון שהם נוגעים לערכים רבים. אזכיר עוד ערכים שלא ראיתי שמביאים כאן:

• רשימת הקרבות במהלך הפלישה הרוסית לאוקראינה - דיון חשיבות
• המלחמה בדונבאס
• מלחמת האזרחים באוקראינה
• סיפוח חצי האי קרים (2014)
• יחסי אוקראינה–רוסיה - אין ספק שהוא ערך חשוב כדאי לאחד לתוכו ערכים.
• ספינת מלחמה רוסית, לכו תזדיינו - דיון חשיבות - דיון איחוד.
• רוח הרפאים של קייב - דיון חשיבות - דיון שינוי שם.
• ויטלי סקקון - האם עומד בתנאי סף לחשיבות אישים? - האם מקומו בתבנית:הפלישה הרוסית לאוקראינה?

הוספתי לפי הבנתי בתבנית הניווט, כך גם יותר קל לעקוב אחרי ערכים "מיותרים".

ילד מסכן וחכם • שיחה • כ"ט באדר א' ה'תשפ"ב • 04:01, 2 במרץ 2022 (IST)

כפי שכתבתי פה, נראה לי שהסכסוך האוקראיני-רוסי צריך להיות הערך הראשי, ושכל ערך מורחב יופנה ממנו מפסקה ברורה שתסייע להתמצאות הקורא (כפי שיש שם עכשיו לגבי הערכים משנת 2014). נדמה לי שהמשמעות של מה שאני כותב זה שצריך לאחד לתוכו את מלחמת האזרחים באוקראינה ולשנות את הפתיחים של כל הערכים המורחבים כך שיהיה ברור מה הערך הראשי שלהם. לדעתי זה יפתור כמה בעיות במכה, ואת הערכים על הפלישה והמשבר שקדם לה אפשר לשקול לאחד בדיון פרטני בדף שיחה (אם זה לא קרה, כבר לא עקבתי שם איזה איחודים כבר הוצעו). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:59, 2 במרץ 2022 (IST)

לדעתי, המשבר והדינמיקה שקדמה לפלישה רלוונטי. במלחמת העולם היתה למשל המלחמה המדומה, לפני ששת הימים היתה תקופת ההמתנה. התגובה לפלישה נובעת מאותה תקופה שקדמה אליה Myn2021 - שיחה 12:14, 2 במרץ 2022 (IST)

תומך לכל היותר בחשיבותם של שני ערכי אב: הסכסוך ארוך השנים והמלחמה הנוכחית.
מתוך שניהם, ניתן ליצור ערכים ממוקדים, אבל לא חופפים. אבהיר:

• ניתן ליצור ערך על המתקפה על אי הנחשים, רק אם יש מידע רב לפירוט, שאין מקומו בערך על המלחמה כולה.
• לא ניתן ליצור ערך על הפלישה למזרח, על הפלישה לצפון ועל הפלישה לדרום.

—מקף⁻‽ 15:48, 2 במרץ 2022 (IST)

ערכים על קרבות

עד כה נכתבו מספר גבוה יחסית של ערכים על קרבות בודדים מתוך המערכה הכוללת. מהי החשיבות של ערך על כל קרב? ראו כמה ערכים כבר נכתבו:

1. המתקפה על מזרח אוקראינה
2. קרב חרקוב
3. קרב קונוטופ
4. קרב מריופול
5. קרב אוחטירקה
6. קרב סטרובילסק
7. קרב סומי
8. המתקפה על חרסון
9. קרב חרסון
10. קרב מליטופול
11. קרב מיקולאייב
12. קרב זפוריז'יה
13. המתקפה על קייב (2022)
14. הקרב על נמל התעופה אנטונוב
15. קרב צ'רניהיב
16. קרב צ'רנוביל
17. קרב איוונקיב
18. קרב ואסילקיב
19. קרב קייב (2022)
20. המתקפה על בסיס הטיסה מילרובו
21. המתקפה על אי הנחשים
22. הקרב על נמל התעופה ז'יטומיר

בברכה לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 16:05, 1 במרץ 2022 (IST)

רק אציין שעל שניים מהם (מס' 12 ומס' 17) מתקיים דיון חשיבות. לפי דעתי, קרבות זניחים שאין להם חשיבות. PRIDE! - שיחה 16:56, 1 במרץ 2022 (IST)

קשה מאוד להחליט כרגע על חשיבות בהתחשב בכך שכל הקרבות האלה התחילו לפני ימים ספורים ועדיין לא ברורה השפעתם לטווח הרחוק. לדעתי כדאי כרגע להשאיר את הערכים וכשהמלחמה תיגמר (במהרה בימינו אמן) נחליט איזה ערכים משאירים ואיזה לא. גופיקו (שיחה) 17:06, 1 במרץ 2022 (IST)

כנ"ל שמיה רבה • שיחה • כ"ח באדר א' ה'תשפ"ב • 17:14, 1 במרץ 2022 (IST)

בדיוק הפוך: כדאי למחוק את כל הערכים שבספק, וכשתגמר המלחמה להחליט אילו ערכים כדאי לשחזר. בן עדריאל • שיחה • כ"ח באדר א' ה'תשפ"ב 17:33, 1 במרץ 2022 (IST)

נוטה להסכים עם בן עדריאל. אכן לא ברור (אני מניח, אני ממש לא בקיא, אבל עקרונית) איזה קרב חשוב, אם בכלל. גם העובדה שהתיאורים נשאבים מדיווחים עיתונאים שוטפים בעייתית. לא ראוי יותר לפרט אותם בערך הפלישה, למשל, כתתי פרקים או אפילו פריט ברשימה? Ommnia - שיחה 17:37, 1 במרץ 2022 (IST)

יותר חשוב לקבוע עכשיו עקרונות קרב שנערך על X. קרב שנהרגו בו X מהכוח הכובש / אוקראינים. וכו' ולפיהם נוכל להחליט במהלך המלחמה על חשיבות. לַבְלוּב • 📜 • אם הגבת לדבריי, נא תייג אותי 18:30, 1 במרץ 2022 (IST)

@לבלוב, כרגע כמעט ואין שום נתונים על הרוגים, הסעיף הזה פחות רלוונטי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 04:03, 2 במרץ 2022 (IST)

לדעתי להשאיר את כולם חודש ואז לראות מה חשוב, מה לאחד ומה למחוק. היום קל להשיג מידע על ערכים, בעוד חודש יהיה קשה הרבה יותר. עד הבדיקה הם ייתנו מידע לקוראים, לא מזיק. Yyy774 - שיחה 19:39, 1 במרץ 2022 (IST)

אף אחד לא אומר שזה ייקח חודש למלחמה הזו. זה יכול לקחת גם שנים. PRIDE! - שיחה 22:22, 1 במרץ 2022 (IST)

משתמש:Euro know, גם אני לא יודע כמה זמן. אבל אחרי חודש נוכל בקלות רבה יותר להעריך. 30 ימי חסד יעזרו לערכים שכן טוב שיכתבו להיכתב עם מידע זמין וראשוני שיאבד. Yyy774 - שיחה 22:25, 1 במרץ 2022 (IST)

גם לא חייבים למחוק. ערך על קרב שאין לנו מידע היום על האם בכלל ייחשב בהמשך כחשוב או לא אפשר להעביר לטיוטה ושם לשמר את המידע (ואף לעדכן אם יהיו התפתחויות), בזמן שמזכירים אותו בקצרה בערך הראשי על המלחמה. Dovno - שיחה 23:24, 1 במרץ 2022 (IST)

הצעה, קשה לכתוב ערכים טובים על קרבות אקטואליים. אני מציע, כפי שיש בערכים של מלחמות אחרות, לאחד את ערכי הקרבות לפי "חזיתות", כך שיהיה ערך אחד על החזית הדרומית במלחמה, ערך על החזית המזרחית וערך על החזית הצפונית. המידע על הקרבות ישתלב בתוך ערכי החזיתות (מניח שחלק מהמידע יצומצם, לפחות בחלקו, עקב כפילות), ואם יהיו קרבות ספציפיים שהפרק עליהם יעלה על גדותיו במידע מהסוג שיהיה רלוונטי גם עוד 10 שנים, תמיד אפשר לפצל פרטנית. אני חושב שגם מבחינת טובת הקורא זה עשוי להקל על ההתמצאות בנבכי המלחמה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:03, 2 במרץ 2022 (IST)

לא חייבים למחוק את הערכים על הקרבות שכבר נכתבו, אפשר להעביר למרחב טיוטה ושם להרחיב בהתאם להתפתחויות. רק קרבות שיתבררו כחשובים, לאחר דיון חשיבות יוחזרו למרחב הערכים. לצורך העניין דיון החשיבות יכול להיות ברגע שמישהו יסבור שיש חשיבות ויסביר למה.

ואני מזכיר שויקיפדיה אינה עיתון ולכן אין טעם לכתוב ערכים אקטואליים. ולא, לוויקיפדיה אין יתרון על פני אמצעי התקשורת ששלחו כתבים לאוקראינה ולכן יכולם לדווח בצורה טובה יותר ומהירה יותר. מי שמתעניין במלחמה שיפנה לכלי התקשורת החביב עליו ואנחנו נוכל להמשיך לכתוב אינציקלופדיה ולא עיתון. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:36, 2 במרץ 2022 (IST)

מסכים עם הצעות השומאי ויונה. ההחלטה צריכה להיות להימנע מכתיבת ערכים על קרבות בודדים, ולהתמקד בחזיתות עצמן. מקרים חריגים או קרבות מיוחדים יידונו פרטנית, אבל לא כל קרב צריך לקבל אוטומטית ערך, ולא משנה כמה בינויקי יש לו. תאו הארגמן - שיחה 11:38, 2 במרץ 2022 (IST)

נוטה להסכים עם השומאי. תמיד אפשר לפצל אם יסתר שמדובר באירוע/קרב בעל משמעות שראוי לערך נפרד. יש גם הגיון בלהחזיר לטיוטה למי שירצו להמשיך לעקוב אחר ההתפתחויות. Ommnia - שיחה 11:54, 2 במרץ 2022 (IST)

נגד חזק. אין לדעת לאן זה יילך והאנשים פה ממהרים מדי להטיל את הפור. לדעתי יש להשאיר את הערכים עד שהמצב יירגע, אין מנוס מכתיבת ערכים כאלו, האנשים סקרנים ורוצים מידע, בעתות מלחמה ויקיפדיה משלימה את מהותה הויקיפדית ביתר שאת. כמעט כולם גולשים בפעם כזו או אחרת כדי לקרוא על המלחמה, וזה טוב שיש לנו לא מעט חומר להציע להם לקריאה. hamingjuhús ⸗ Liljurós ‏ 12:04, 2 במרץ 2022 (IST)

Lilijuros מהי אותה "מהות ויקיפדית" שערכים לא מגובשים מספקים? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:04, 3 במרץ 2022 (IST)

כשיש מלחמה, כולם רוצים לדעת מה קורה, איך קורה ולמה קורה וויקיפדיה יכולה לספק את זה. לא בדקתי, אבל אני מניח שמספר הכניסות היומי עלה בכמה אלפים מאז תחילת השבוע. הערך על שומר החומות בזמן מבצע שומר החומות הגיע (לפי זכרוני) ל-100,000 צפיות, והתעדכן כל הזמן. היינו מקור המידע המרכזי של הקורא העברי לצד מהדורות החדשות. כך גם הפעם. יש מלחמה, אנשים סקרנים ורוצים לדעת מה קורה, וויקיפדיה מספקת את המידע הזה. אבל זה לא יעבוד אם הויקיפדים ימחקו כל ערך בגלל שהוא "חדשותי". זה לא איזה סכסוך שכנים. זאת מלחמה, התרוץ שזה "חדשותי" לא תפס כאן, כי זה חדשותי שמשנה את ההיסטוריה. ההיסטוריה משתנה בעודי כותב שורות אלו, גורלה של מדינה שלמה מוכרע לפה או לשם. בגלל זה אני חושב שחשוב שיהיו הרבה ערכים, כדי לתת מידע לקוראים. אם זה לא ייעודה של ויקיפדיה, אז אני לא יודע מהו. hamingjuhús ⸗ Liljurós ‏ 11:31, 3 במרץ 2022 (IST)

מי מחליט מתי זה "חדשותי שמשנה את ההסטוריה" ומתי לא? האם תוכל להסביר היום איך קרב סומי משנה את ההיסטוריה? בערך מופיע שזה קרב מתמשך אבל הוא לא עודכן כבר שבוע. האם הסתיימה ההיסטוריה שהוא עושה? כתבת גם "גורלה של מדינה שלמה מוכרע לפה או לשם", תוכל להסביר איך קרב סומי משפיעה על גורלה של מדינה?

כשמרכזים מידע עיקרי בערך אחד או בכמה ערכים בודדים (על חזיתות, למשל) ניתן לעדכן אותם ולנטר אותם ולוודא שאין הבלים ומידע שיקרי להציג מידע שלם יותר ורלוונטי יותר. כשזה מתפזר על פני עשרות ערכים זה לא קורה וויקיפדיה מאבדת מהאמינות שלה.

ויקיפדיה איננו עיתון זה לא הייעוד שלה. גם הגברת כמות הצפיות בערכים זה לא הייעוד של ויקיפדיה. צריכת מידע חדשותי בויקיפדיה (או בכל מקור מידע שלישוני) כדי להבין מה קורה עכשיו היא טעות וכתיבת ערכים חדשותיים תורמת לזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:50, 6 במרץ 2022 (IST)

כל עוד יש ספק – כדאי להעביר לטיוטות כל ערך על קרב בינוני ומטה שאין לו ייחודיות על פני קרבות אחרים. ניתן וכדאי לפרט רבות בערך על המלחמה כולה.
מדובר באירועים מתגלגלים, ששבועיים לאחר שיסתיימו לא יתוחזקו יותר. (ראו פרשת השימוש ברוגלה במשטרת ישראל שקצת נזנח. גם אני נניח, למרות שרציתי לערוך מספר דברים). —מקף⁻‽ 15:51, 2 במרץ 2022 (IST)

לא מוחקים ערכים דרך המזנון. אם לאי מי יש ספק חשיבות, יש לנו מנגנון קבוע וידוע שכל אחד מכיר. בורה בורה - שיחה 09:58, 3 במרץ 2022 (IST)

במזנון ניתן לקבוע מדיניות לחשיבות ערכים. איך זה שונה מהדיון הנוכחי?

לא נראה שיש הסכמה מלאה בדיון אבל מי שירצה יוכל להתבסס על הדיון הזה ולפתוח הצבעת מחלוקת או הצבעת מחיקה ולכן חשוב לשמוע את דעת הקהילה כדי שי שירצה לפתוח הצבעה יעריך את המצב לפי הסכמה או אי-הסכמה כללית ככל האפשר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:10, 3 במרץ 2022 (IST)

מי שמתנגד למחיקה, למשל Lilijuros, האם יש לך התנגדות למסגור שונה של המידע, למשל, בחזיתות במקום קרבות, כפי שהצעתי למעלה? אני חושב שזה גם יקל על הקורא להתמצא ביתר מהירות בהתקדמות הכוחות וגם קל יותר להשגיח יחד על כתיבה איכותית ועניינית של ערך אחד במקום חמש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:01, 3 במרץ 2022 (IST)

אם זה היה חזיתות, לדוגמה, הייתי אומר - אוקי, יש פה יותר חשיבות, כי אם מחלקים לפי חזיתות, ולא לפי ערים, יישובים או מחוזות, אז לפחות זה מרגיש כי החלוקה יותר נכונה, וזה נותן תחושה שלערך של חזית יש יותר חשיבות מאשר ערך על קרב. לדוגמה, מס' 16 הוא קרב בדיחה שקרה בתוך יום (או פחות ממנו; לפי דעתי, זה אפילו לא היה קרב). אם היה ערך שמדבר על החזית, אז לפחות אני יודע שלא ממלאים בדברים לא אינצקלופדיים. PRIDE! - שיחה 11:04, 4 במרץ 2022 (IST)

לדעתי אין צורך במחיקה של מידע (או "מסגור" במילים יפות), התבנית מאחדת את המידע ומספקת אותו בצורה יפה מאוד. אם לדעתך הבעיה, היא חוסר התמצאותו של הקורא וכתיבה, ניתן לעשות ספר ערכים. כמו שיש למלחמות רבות. בגלל זה לא מוחקים ערכים. hamingjuhús ⸗ Liljurós ‏ 11:08, 4 במרץ 2022 (IST)

בכלל לא מחיקה: העברה. —מקף⁻‽ 12:53, 4 במרץ 2022 (IST)

― סוף העברה

ערכים מס' 20, 21 ו-22 עוסקים באירועים בעלי חשיבות זניחה, וניתן לוותר עליהם, כמו למשל תקיפות מהאוויר של שדות תעופה שונים. כל שאר הקרבות שהוזכרו ברשימה, ראויים שיהיה ערך שיעסוק בהם, אך בעתיד יהיה צורך לכתוב את כולם מחדש, כי במצב הנוכחי הם לא יותר מאוסף של פרסומים יומיים בתקשורת העולמית. איש שלום - שיחה 22:54, 15 במרץ 2022 (IST)

אני רוצה להפנות את המשתתפים בדיון לערך המשנה המורחב [[המתק איש שלום - שיחה 23:39, 15 במרץ 2022 (IST)

אני רוצה להפנות את המשתתפים בדיון לערך המשנה המורחב המתקפה בדרום אוקראינה. לעניות דעתי, הערך הזה מהווה דוגמא טובה לדרך הנכונה לכתיבת ערכים העוסקים במלחמה באוקראינה. איש שלום - שיחה 23:43, 15 במרץ 2022 (IST)

משתמש:איש שלום, התבנית של הפלישה הרוסית לאוקראינה מחלקת את הקרבות לפי חזיתות. במקביל חלוקת הפרקים בערך היא שונה מהחלוקה בתבנית. מסיבה זו, צריך להחליט מהי החלוקה הנכונה ולשנות. 2.55.45.114 13:23, 20 במרץ 2022 (IST)

אני לא חושב שיש מחלוקת לגבי החלוקה המוצעת לפרקים בהתאם לחזיתות הלחימה העיקריות. בערך עצמו כרגע יש סלט שלם, וכנראה נאלץ להמתין לסיום המלחמה (במהרה בימינו), כדי לכתוב אותו מחדש בצורה מסודרת. אני חושב, שיש לבטל את הכללת תת פרקים העוסקים בקרבות השונים שהתחוללו בחזיתות הדרומית והמזרחית של המלחמה, במסגרת הערך. צריך רק להזכיר אותם בקצרה, עם הפנייה לערכי משנה מורחבים, שעוסקים באותם קרבות. מקווה שזה עונה על השאלה שלך. איש שלום - שיחה 18:45, 20 במרץ 2022 (IST)

מהלך הפלישה ונרטיבים

הפסקה הראשונה במהלך הפלישה:

ב-24 בפברואר 2022, מספר דקות לפני השעה 5:00 (שעון אוקראינה), הכריז נשיא רוסיה ולדימיר פוטין על החלטתו לקיים "מבצע צבאי מיוחד" במזרח אוקראינה.[8] לטענתו, מטרת המבצע הייתה "לעצור את רצח העם" שהתרחש בדונצק ולוהנסק, ולהביא ל"דה-נאציפיקציה ודה מיליטריזציה" של אוקראינה. בהכרזתו, קרא פוטין לצבא האוקראיני להיכנע.[9]

נראה לי שיש פה דגש גדול מידי על דברי פוטין.

• הייתי מתחיל מהעבודה שרוסיה החל בפלישה רחבת היקף לאוקראינה ב-24 בפברואר.
• בהתיחסות להכרזת פוטין במקום לומר 'לקיים "מבצע צבאי מיוחד"' הייתי אומר 'מה שפוטין אפיין כ"מבצע צבאי מיוחד"'.
• אני לא רואה מקום לכלול את נרטיב "רצח העם" מה שאין לו שום ביסוס, לכל הפחות יש להוסיך התיחסות שבעולם מתיחסים לכך ככיסוי שקוף למלחמת תוקפנות ללא התגרות לכיבוש מדינה שכנה. [2]

מעבר לזה אני אשמח לקצת יותר תמצות של האירועים, מה שעושה 'הארמייה ה-58, הקורפוס ה-20 והדיוויזיה המוטסת ה-7' לא אומר לי כלום, כמה מפציצים וטילי שיוט נורו זה רעש רקע בשבילי' כך גם קרב אווירי אחד או אזעקה פה ושם לא עוזר לי במאום להבין את מהלך הארועים. למשל באתר https://www.understandingwar.org/ יש תמצות לא רע של מהלך הארועים. נראה לי שמשהו כזה עבור השבועים הראשונים יכול להעלות את רמת הערך --צבילי - שיחה 08:50, 15 במרץ 2022 (IST)

אני חושב שצריך להציג בדרך כלשהיא את עיקרי הטענות של שתי המדינות, גם אם לא הובאו להן ראיות. —מקף⁻‽ 13:06, 15 במרץ 2022 (IST)

אני לא בטוח ש'מהלך הפלישה' זה המקום לפרט את עיקרי הטענות של כולם. ראוי להדגיש שהראיון המתוקשר היטב של פוטין נועד לצורכי תעמולה, הנרטיב שמוצג בו לא בהכרח תואם את המציאות בדיוק כמו טענותיהם בחודשים לפניכן כי אין שום תוכנית לפלוש לאוקראינה. אתה לא תראה בערך מלחמת העולם ה2, קדימון למהלך המלחמה שמתאר את טענות היטלר בנאום המלחמה שלו.--צבילי - שיחה 14:02, 15 במרץ 2022 (IST)

הדוגמא שהבאת לגבי דברים שלא צריכים להיכלל בערך (הכוחות הרוסיים שהשתתפו במתקפה מחצי האי קרים - הארמייה ה-58, הקורפוס ה-20 והדיוויזיה המוטסת ה-7), זה דווקא אחד הדברים המעטים שכן צריכים להיות בו. במצב הנוכחי הערך הוא לא יותר מאוסף/סקירה של ידיעות מהתקשורת לגבי אירועים שונים (לא דווקא חשובים) שאירעו בשטח אוקראינה על בסיס יומיומי. הערך צריך להיות כתוב (ובעתיד אני מקווה שייכתב) כערך העוסק בהיסטוריה צבאית, עם דגש על סד"כ הכוחות היריבים, צירי ההתקדמות של הכוחות הרוסיים הפולשים, השטחים שנכבשו, הקרבות המרכזיים, אבדות הצדדים היריבים וכ"ו. אגב, סד"כ הכוחות הרוסיים, המשתתפים במתקפה בדרום אוקראינה, לקוח מאותו אתר אמריקאי שהזכרת, שהוא אכן מקור טוב ורציני להבנת מהלך המאורעות, אם כי לטעמי הוא נוטה להיות מוטה לטובת הצד האוקראיני. איש שלום - שיחה 22:36, 15 במרץ 2022 (IST)

איש שלום, אני לא בטוח שצריך להיות פרק על כל קרב. המצב הנוכחי הוא שלפחות בחלקם הועתקו הערכים של הקרבות במלואם לפרק. 16:10, 16 במרץ 2022 (IST)

לא אמרתי שבמסגרת הערך על הפלישה צריך להיות פרק שמוקדש לכל קרב. כפי שנכתב למעלה, מוצע לחלק את הערך לפרקים העוסקים בחזיתות הלחימה העיקריות, במסגרתם יוזכרו הקרבות השונים, תוך הפנייה לערכי משנה מורחבים העוסקים בהם. איש שלום - שיחה 23:31, 16 במרץ 2022 (IST)

איש שלום, אני מסכים שכרגע הערך בעיקר אוסף של ידיעות מהתקשורת. לגבי רמת הפירוט, אני לא יודע מה טומן בחובו העתיד של הערך, כרגע אני לא בטוח שיש לנו את המידע לעשות סקירה ברמה שאתה מציעה, ראוי לציין שבערכים על פלישה הרוסית לחצי האי קרים ומלחמה בדונבס יש בקושי 3 פסקאות אחרי כמעט עשור, אני אשמח למשהו נגיש יותר. בכל מקרה מה שכן אפשר לעשות כרגע זה להתיחס לפתיח החד הצדדי, שרק מציג נרטיב פוטין.--צבילי - שיחה 12:59, 17 במרץ 2022 (IST)

איש שלום, יש בו קרב מעניין https://www.wsj.com/articles/ukraine-russia-voznesensk-town-battle-11647444734?st=66i3s9nsa5lnh6m&reflink=share_mobilewebshare. 15:29, 17 במרץ 2022 (IST)

אני מכיר את הסיפור הזה. אבל גם לפי הטענות האוקראיניות, בקרב באזור ווזנסנסק הובס כוח רוסי בסד"כ גדודי, כך שלא מדובר בקרב בסדר גודל משמעותי. מה שכן, בימים האחרונים האוקראינים ערכו מספר התקפות נגד מוצלחות באזור מיקולאייב-ווזנסנסק, ואילצו את הרוסים לסגת מחלק מהשטחים שכבשו בגזרה זו. איש שלום - שיחה 18:31, 20 במרץ 2022 (IST)

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

• Destruction of Russian tanks by Ukrainian troops in Mariupol (4).jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 15:07, 15 במרץ 2022 (IST)

הכלכלה האוקראינה

https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001406040

אתר מומלץ של מפות המלחמה באוקראינה

לאחר חיפושים רבים מצאתי אתר טוב, המציג את התפתחות המערכה באוקראינה על גבי מפות גוגל. האתר מציג את השטחים שנכבשו על ידי הצבא הרוסי עד היום, ואת כיווני המתקפות הרוסיות והתקפות הנגד האוקראיניות. מומלץ מאוד למי שמתעניין. ראו russo-ukrainian war - Google my maps מאת David batashvili חוקר במכון הגאורגי למחקרים אסטרטגיים ובינלאומיים (Rondeli Foundation). איש שלום - שיחה 01:22, 18 במרץ 2022 (IST)

הצבא הרוסי

איש שלום, כתוב בכתבה "לצבא רוסיה, שעל פי החוק לא יכול לשלוח אל מעבר לגבולות המדינה חיילים בשנת שירות החובה שלהם, אין כמעט כיצד לתגבר את כוחות הפלישה."

אם זה נכון, הדבר משפיע על יחסי הכוחות (https://www.haaretz.co.il/news/world/europe/.premium.HIGHLIGHT-1.10685097) 16:25, 20 במרץ 2022 (IST)

פורמלית זה נכון, אבל לפי מכוני מחקר מערביים ומקורות מודיעין אמריקאים, חלק גדול מהיחידות הקרביות בצבא היבשה הרוסי, כוללות גם חיילים בשירות סדיר. רק היחידות המוטסות והיחידות המיוחדות מורכבות רק מחיילי קבע. המעבר לצבא קבע החל רק לפני כעשור, ועדיין לא הושלם. היעד היה להגיע לכחצי מיליון חיילים בצבא הקבע עד 2017, אך בגלל קשיים שונים תאריך היעד נדחה לשנת 2025. דובר גם על הגעה לכ-100 אלף חיילי מילואים, שיקבלו תשלום מהמדינה, ויהיו זמינים לגיוס תוך זמן קצר, אך גם רפורמה זו נמצאת עדיין בשלבים ראשוניים. לפי סקירה של מאזן הכוחות העולמי משנת 2020, צבא היבשה הרוסי (לא כולל חיל האוויר וחיל הים) כולל כ-280 אלף חיילים, והם אלו שנושאים בעיקר הנטל של הלחימה באוקראינה. איש שלום - שיחה 18:19, 20 במרץ 2022 (IST)

פרומלית? כן, אבל אני בספק שזה מה שעוצר את פוטין. לפי הערכות[3] חלק ניכר מכוחות רוסיה הוא על הנייר בלבד, ויעילות כוחות אלה מוטלת בספק, בעיקר על רקע דיווחים על מורל ירוד של הכוחות הרוסים.

בנוסף יש את פירצת שכירי החרב, כגון קבוצת וגנר, אשר השתתפו בדונבס[4] והיוו את עיקר הכוח הצבאי של רוסיה מסוריה ועד אפריקה. לפי פירסומים שונים רוסיה כבר החלה בגיוסם [5]

מעבר לזה רוסיה יכולה להשתמש בבלרוס כדי לתגבר את כוחותיה. אך בכל מקרה לא נראה שלרוסיה יש את המספרים כדי לכבוש את אוקרינה על 40 מיליון תושביה. --צבילי - שיחה 08:05, 21 במרץ 2022 (IST)

צביליאיש שלום. נראה שרוסיה צירפה כוחות https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-volunteer-units-and-battalions 2A00:A040:184:2F80:996B:8D35:68D3:C590 15:15, 16 ביולי 2022 (IDT)

אני לא יודע עד כמה אפשר להסתמך על המקור שהזכרת, משום שהוא מקור מאוד פרו אוקראיני, המסתמך באופן כמעט בלעדי על מקורות אוקראיניים (בעיקר ההודעות היומיומיות של המטכ"ל האוקראיני). אולם אין מחלוקת על כך, שרוסיה הצליחה לגייס במהלך החודשים האחרונים כמה עשרות אלפי מתנדבים, המקבלים תנאים של חיילי קבע, כדי לפצות על אבדותיה בשדה הקרב. מדובר בעיקר באנשים בעלי ניסיון צבאי קודם, חלקם מעל גיל 40. לפי המחקר המתמשך של אתר medoza הבריטי (BBC רוסיה), אחוז ההרוגים בקרב אותם "מתנדבים" הוא גבוה מאוד, יחסית לשאר הכוחות הרוסיים המשתתפים במערכה באוקראינה. איש שלום - שיחה 19:02, 17 ביולי 2022 (IDT)

תיקון. המחקר שהזכרתי, העוסק באיסוף מידע על ההרוגים הרוסיים במהלך המלחמה באוקראינה, הוא פרי שיתוף פעולה בין אתר החדשות הרוסי mediazon לבין חדשות BBC בשפה הרוסית. מחקר מעניין מאוד, שקישור אליו ניתן למצוא בערך העוסק בפלישה הרוסית לאוקראינה בויקי באנגלית, בפרק העוסק באבדות הצדדים היריבים. איש שלום - שיחה 00:24, 18 ביולי 2022 (IDT)

דיווח על אבדות

https://www.ynet.co.il/news/article/sjdqcruz9#autoplay

שינוי שם הערך

מהי ההגדרה של מלחמה אם לא פלישה מסיבית למדינה שכנה ללא התגרות?

האם אין כאן אימוץ של הנרטיב הרוסי שקורא למערכה 'מבצע צבאי מיוחד'?

נראה לענ"ד לשנות את שם הערך ל"מלחמת אוקראינה - רוסיה" גם אם הצד המותקף לא פלש למתקיף, [מה גם שהיה עושה זאת, רק אם היה יכול..] הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A01:6502:5F56:43D2:4C74:910C:4B94:68C7 13:43, 24 במרץ 2022 (IST)

אנ ראה קודם את הדיון הארוך שהיה על כך למעלה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:36, 24 במרץ 2022 (IST)

אילצה

בערך היה כתוב "ההתנגדות בה נתקלו הרוסים בחלק מהערים והעיירות, שנמצאו בנתיב התקדמותם, אילצה אותם להגביר את השימוש בעוצמת האש שלהם (הפצצות והפגזות) באזורים מאוכלסים בצפיפות".

אני שיניתי את "אילצה אותם" ל"הובילה אותם" ונימקתי "'אילצה' פחות נראה לי מתאים ב'מלחמת ברירה'". איש שלום החזיר וכתב "השימוש במונח "אילצה" היה מכוון. בשלב הפתיחה של המלחמה, הצבא הרוסי השתדל לא לפגוע במטרות אזרחיות, ועשה שימוש מינימלי בעוצמת האש שלו באזורים מאוכלסים בצפיפות".

מאחר שאין גרסה יציבה לחלק הזה, וכדי להימנע ממלחמת עריכה, אני מסיר אותו זמנית מהערך עד שנסכים על גרסה חדשה (אגב, מי מאיתנו שיחזיר אותה, טוב יעשה אם ימצא מקור שהיה חסר שם, שאגב, יוכל אולי לסייע למצוא ניסוח מתאים).

אני חושב שזה כמעט ציני לכתוב שרוסיה "נאלצה" להגביר פגיעה באזורים מאוכלסים בצפיפות. ישראל למשל, אפילו תחת הפגזות לגוש דן, עושה לא מעט מאמצים להימנע מפגיעה באזורים עם אוכלוסיה צפופה (גם אם פגיעה זו מתקיימת לעיתים, למרבה הצער), ולרוסיה כצד הפולש אשכרה יש את האופציה הטקטית פשוט לקחת אחורה ולהימנע מעימות, או לבצע מהלכים אחרים שיפחיתו סיכון לאוכלוסייה אזרחית (כמו מתן חלון לצאת לפני הפצצות והודעה מראש על הפצצות לצורך פינוי וכו'). אני חושב ש"הובילה" היא מילה עם פחות ניואנסים ולפיכך אובייקטיבית יותר ונטולת פרשנות נלווית, ולדעתי היא עדיפה. אשמח לדעות נוספות ולמקורות למען נוכל להחזיר גרסה מוסכמת לערך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:07, 27 במרץ 2022 (IDT)

אני ניסיתי לתת סקירה אוביקטיבית ככל האפשר של תמונת המצב במערכה באוקראינה במסגרת הפתיח לערך. אין להסיק מהשימוש שעשיתי במונח "אילצה", כאילו אני תומך בפלישה הרוסית לאוקראינה, או ממעיט בחומרת המתקפה הרוסית עליה. לעניות דעתי, בחינה אוביקטיבית של התנהגות הצבא הרוסי במהלך הפלישה מלמדת, שבשלב הפתיחה של הפלישה, כאשר ההנהגה הרוסית עדיין האמינה שתוכל להשתלט בקלות ובמהירות על אוקראינה, הצבא הרוסי נמנע משימוש מאסיבי בעוצמת האש שלו נגד אזורים מאוכלסים בצפיפות באוקראינה, במטרה לא לקומם כנגדו את האוכלוסייה המקומית. התקיפות הרוסיות בערים האוקראיניות הגדולות כוונה נגד יעדים צבאיים. לאחר שהרוסים נתקלו בהתנגדות עזה בחלק מהערים והישובים בנתיב התקדמותם (לדוגמה, חרקוב, צ'רניהיב, הערים בפרברי קייב, מריופול וכ"ו), הם הגבירו את השימוש בהפצצות והפגזות טילים וארטילריה באותם ישובים, במטרה לשבור את רצון הלחימה של התושבים והמגינים שלהן, ולהקל על כיבושן. יש לציין שגם בשלב הנוכחי של המלחמה, הרוסים עדיין אינם משתמשים במלוא עוצמת האש שלהם (למשל, אין כמעט הפצצות מהאוויר של הערים האוקראיניות) משיקולים שונים, למעט אולי במקרה של מריופול, שם פועלים בעיקר כוחות של הבדלנים ממחוז דונצק, והלחימה לובשת אופי של מלחמת אזרחים. אני מבקש להדגיש שוב, שלא מדובר השיפוט ערכי שלי ביחס להתנהגות הצבא הרוסי באוקראינה, ומקווה שהבהרתי את עצמי. לגבי הדרישה למקור, יש אינספור דיווחים בתקשורת על המתרחש באוקראינה. אני מסתמך בעיקר על הערכות מקורות מודיעין אמריקאים (כפי שהן מופיעות באתר critical threats) וכן על הערכות המצב של ד"ר עידו הכט ממרכז בגין-סאדאת באוניברסיטת ת"א. איש שלום - שיחה 22:44, 27 במרץ 2022 (IDT)

איש שלום, הניסוח שכתבת כאן, "לאחר שהרוסים נתקלו בהתנגדות ... הם הגבירו", הוא מבחינתי אחלה ניסוח שעוקף את "אילצו". אם ניסוח בסגנון דומה מקובל עליך, אשמח אם תנסח משהו ותחזיר אגב, מציע עוד כיוון, "לאחר שהרוסים נתקלו בהתנגדות, לא יכלו להמשיך עם הטקטיקה המקורית שלהם, והגבירו...". זה ניסיון שלי להכיל את עניין ה"אילוץ" בשפה אחרת.

לגבי דרישת המקור, אגב, היא לא שלי, אבל מאחר שהסרתי את הטקסט עם הדרישה, היה נראה לי ראוי להתייחס לזה שלא יעלם מהערך על הדרך. שמח לשמוע שיש מקורות מתאימים "בקנה" בהזדמנות זו מפרגן לך על הטיפול המסור בערך החשוב הזה, ככל שזה אפשרי בכתיבה על מאורע בסדר גודל כזה זמן כל כך קרוב להתרחשויות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:24, 28 במרץ 2022 (IDT)

תודה רבה על הפירגון. החזרתי את הפיסקה המתוקנת לערך. איש שלום - שיחה 22:57, 28 במרץ 2022 (IDT)

מעולה, נראה טוב איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:08, 28 במרץ 2022 (IDT)

אני אישית מעדיף את הניסוח פה אשר מדבר רק על התוכניות/שיטה

התקווה של הנשיא הרוסי ולדימיר פוטין לניצחון בזק נכזבה במהרה, לנוכח התנגדות עזה מהצפוי של האוקראינים, וקשיים לוגיסטיים חמורים שבהם נתקל הצבא הרוסי, כמו מחסור בדלק ותחמושת. מאז, הרוסים עברו לשיטה של מצור על ערים וכתישתן, בניסיון להתיש את אוקראינה ולהביא אט-אט לכניעתה.

בלי לקשר ההרס ומספר הנפגעים האזרחיים הרב, שלהם יתכנו סיבות רבות, לשום דבר. כך אפשר לקשר בקלות לשינוי האחרון בתוכניות[6] כמה שנראה כהסגת כוחות רוסים מסביב לקייב והתמקדות במאמצים להשתלט על דונבאס וחוף הים השחור.--צבילי - שיחה 16:33, 30 במרץ 2022 (IDT)

השינוי בפריסת הכוחות הרוסיים במרחב קייב ובמחוז צ'רניהיב, וההתמקדות בלחימה במזרח ובדרום אוקראינה (להם התייחסתי בהרחבה בהמשך הסקירה של התפתחות המערכה הצבאית) לא קשורים לפיסקה העוסקת במדיניות הצבא הרוסי ביחס להפעלת אש באזורים אזרחיים צפופים. אישית אני סבור (כמו ד"ר עידו הכט) שאי אפשר להתייחס להפגזות הרוסיות הספורדיות על מספר ערים באוקראינה (חרקוב, צ'רניהיב, מיקולאייב, קייב ופרבריה וכ"ו) כאל "כתישה" ארטילרית של ממש. למעט המקרה של מריופול, שם מפעילים הרוסים את מלוא עוצמת האש שלהם, כדי להכניע את העיר, השימוש שהם עושים באש ארטילריה ובהפצצות מהאוויר הוא עדיין מוגבל למדי (למשל בהשוואה להפגזות שספגה באוזני במלחמת צ'צ'ניה הראשונה) גם בשלב זה של המלחמה, ולכן גם מספר הנפגעים האזרחיים הוא נמוך יחסית למלחמה בהיקף כזה. איש שלום - שיחה 23:24, 30 במרץ 2022 (IDT)

אני מכיר שמכת הפתיחה הרוסית הפתיעה בחולשתה, שבימים הראשונים הרוסים לא ניסו לכבוש ערים אוקראיניות אלא להשיג שליטה על המרחב. מאז הם עברו לשיטת מצור, שמחסור בסד"כ מגביל את האפשרויות שלהם, ושכרגע רוסיה מתמקת בכיבוש מריופול אשר לה יש חשובה אסטרטגית ותודעתית מבחינת הרוסים. מעבר לכך מה שאתה אומר נשמע יותר כמו דיון אקדמי לגבי שיטות הפעולה של הצבא הרוסי, אני לא בטוח שיש לנו את המקורות לטעון משהו לגבי מספר הנפגעים כרגע, או כי ראוי להכנס לזה בפתיח.--צבילי - שיחה 11:00, 31 במרץ 2022 (IDT)

רשימת הכוחות

כרגע רשום שהסד"כ הרוסי הוא 175-190 אלף חיילים. לדעתי זה מטעה, מדובר בהערכה מיום הפלישה כשרוסיה עוד האמינה בניצחון הבזק, מאז דווח כי רוסיה מזרימה תגבורות מרחבי רוסיה לחזית ועושה רוטציה של כוחות שיצאו מכשירות. כך שלדעתי ראוי להוסיף את מניין העתודה של הכוחות הרוסים או לפחות מקור עם תאריך למספר הקיים כדי להבין מה ההקשר שבו ניתנו המספרים והאם הם עדין רלונטים.--צבילי - שיחה 09:49, 29 במרץ 2022 (IDT)

המספר הזה לא אמור לקטון, מכיוון שהוא המצטבר. —מקף⁻‽ 08:27, 31 במרץ 2022 (IDT)

אין לנו מספרים מדויקים, כך שאני לא יודע לכדי מה זה מצטבר. אנחנו יודעים שמעבר ל190אלף שהיו על הגבול בתחילת המבצע לרוסיה יש עתודות גדולות, יש דיווחים שרוסיה עושה רוטציה ומתגברת כוחותיה בחזית, ובמקביל מגיסת כוחות ושכירי חרב מחוץ ומבית (למשל כוחות הצ'צ'נים, שכירי חרב מסוריה[7] מדרום אוסטיה [8]) ולפי האוקראינים הם גם מתכוונים לעשות שימוש בגיוס אפריל כדי להסתיר גיוס משמעותי של כוחות מבית. --צבילי - שיחה 11:34, 31 במרץ 2022 (IDT)

כדי להבין את גודל הכוחות הצבאיים הזמינים העומדים לרשות רוסיה לצורך המערכה באוקראינה, אני ממליץ לעיין במאמרו המאלף של דוד גנדלמן "מחיילי חוזה ועד עתודה צבאית קרבית של המדינה", שהתפרסם בכתב העת דיומא ב-20 במרץ 2022. איש שלום - שיחה 19:54, 2 באפריל 2022 (IDT)

תודה, נראה כמו מקור טוב בעברית להסביר מה מסתתר מאחורי המספרים של רוסיה והפוטנציאל שלהם, חבל שאין לנו משהו דומה על אוקראינה. מצאתי גם את המקור הזה מ2021 אשר מכיל מידע מפורט לגבי המספרים של שתי המדינות עבור ההשוואה על הנייר של סדר הכוחות של המדינות לפני פרוץ הלחימה, כרגע יש לנו בפסקה רק מקור אחד והמספרים סלט (כנראה עודכנו ממספר מקורות שונים, ללא המקורות). אני עדין מחפש מקור שיאפשר לכמת את הסד"כ בפועל. --צבילי - שיחה 09:32, 5 באפריל 2022 (IDT)

צבילי,מקף, איש שלום. אפשר לצרף את לגיון הזרים: https://www.zman.co.il/302562/. "על פי הרשויות באוקראינה, כ־20 אלף לוחמים מקצועיים הצטרפו אל הלגיון הבינלאומי, 1,000 מהם אומנו בבסיס ביבוריב. הנתון הזה לא כולל את הלוחמים שהצטרפו אל המיליציות והמשמר האזרחי." Myn2021 - שיחה 12:29, 13 באפריל 2022 (IDT)

מעבר להצהרות של התעמולה האוקראינית, לא הרבה ידוע על המתנדבים הזרים הלוחמים לצד האוקראינים. בכמה אנשים מדובר? במסגרת אילו יחידות הם משרתים? האם הם משולבים ביחידות צבא אוקראיניות, או לוחמים במסגרות נפרדות עצמאיות? וכ"ו. בשלב זה הייתי ממתין לפני שהייתי מזכיר אותם במסגרת סדר הכוחות האוקראיני. איש שלום - שיחה 18:13, 13 באפריל 2022 (IDT)

איש שלום, 'כירי חרב https://13tv.co.il/item/news/abroad/arab-mercenaries-ukraine-903003513/ 11:06, 20 באפריל 2022 (IDT)

פיצול והמשך כתיבת הערך

המלחמה הזאת הופכת לאחד האירועים המכוננים של תקופתנו. אני מציע את המתווה הבא לבניית הערכים בנושא הזה:

• ערך על - "הסכסוך האוקראיני-רוסי" (קיים) שיהיה ערך מורחב של הערך יחסי אוקראינה–רוסיה (קיים). לצורך העניין שני הערכים יבנו מהפרקים הבאים: רקע היסטורי, פוליטי, תרבותי וכו' ושני פרקים עיקריים (יתכן שיהיה צורך לחלקם לפרקי משנה) "מפירוק ברה"מ ועד 2014" ו"מ-2014 ועד ימינו" שני הערכים קיימים ופשוט צריכים עריכה והרחבה.
• הערך הנוכחי יפוצל. אחד החלקים ישמו על שמו הנוכחי "הפלישה הרוסית לאוקראינה" ועניינו סקירת המהלכים המקדימים לפלישה והימים הראשונים לפלישה" הוא יהיה ערך מורחב בתוך ערך שלא קיים כרגע "מלחמת רוסיה-אוקראינה". חשוב לייחד ערך שלם למלחמה הזאת כי נראה שמדובר באירוע שימשך חודשים רבים אם לא שנים. אי אפשר לדעת.

רשימת מקורות ובניית הערכים: אני עוקב אחרי מכוני מחקר וסקירות צבאיות מקצועיות. צירפתי בעבר כמה לינקים לפרק הקישורים החיצוניים. כמובן שכל האירועים הנקודתיים על הפצצה בששעה 21:00 ביום כזה וכזה צריכים להמחק. יש לכתוב ערך אמיתי ומקיף על המלחמה ולא העתקה של מה שמופיע בעיתון. בהמשך אצרף מקורות איכותיים נוספים. המלחמה הזאת מתרחשת מול עיננו ואין מנוס משימוש במקורות שבדרך כלל לא יכולים לבוא בחשבון כמו דיווחים בטוויטר ובפסייבוק. יתכן שיש צורך להשתמש גם בסקירה שמופיעה בגוגל דרייב מאת עדו הכט (מתפרסם בדף הפייסבוק של ד"ר יגיל הנקין). בדרך כלל אני מתנגד לשימוש במקורות כאלה אבל אני לא בטוח שאנחנו יכולים לוותר על זה במצב הנוכחי. את כל העדכונים על מה אמר מושל מחוז X באוקראינה יש להסיר.

יתכן שאוכל לעשות את זה בעצמי אבל אני קצת עסוק בזמן האחרון ואני מזמין את כל הוויקיפדים להצטרף למלאכה. יש לנו דוגמאות רבות לערכים טובים אודות מלחמות שחלקם הפכו למומלצים (באף אחד מהם אין התייחסות למה שאמר מושל של X ובאיזו שעה הופצצה תחנת רכבת אקראית, אלא אם זה האירוע שפתח את המלחמה). יש גם דף מדיניות שמראה לנו כיצד יש לכתוב ערכים על מלחמות. אני מציע לעיין בו לפני כל עדכון של הערך הנוכחי. הוא נמצא כאן: ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים/קרבות. כמו כן, כדאי למנות ויקיפד מנוסה על רקע מוכח בכתיבה צבאית לאחראי על הערך הזה. יש למנוע עדכונים חלקיים, שגויים או לא מדויקים של הערך שמקורם בעיתונות. גילגמש • שיחה 08:03, 1 באפריל 2022 (IDT)

בעד--היידן 08:33, 1 באפריל 2022 (IDT)

מציע לתייג ויקיפדים עם הרקע הרלוונטי , גילגמש. במטרה שידעו על ההצעה. לגבי החלוקה, מזכיר את הערך על המשבר הרוסי אוקראיני. באיזו נקודת זמן יגמרו הימים הראשונים ותפסק הכתיבה. 09:42, 1 באפריל 2022 (IDT)

גילגמש, לגבי ראשי ערים, בהרבה מקרים הם עדים למצב ההומניטרי או השלטוני בעיר מהזווית האוקראינית 09:57, 1 באפריל 2022 (IDT)

מקףצבילימשתמש:איש שלום 2A00:A040:184:2FAF:D8E8:CDB9:C704:3046 10:49, 1 באפריל 2022 (IDT)

אין צורך בעדות שלהם. יש תחקירים מסודרים. ויקיפדיה לא מבצעת מחקר ראשוני ולא חוקרת חומר גלם ראשוני, אלא משתמשת במקורות שניוניים שכבר ביצעו את המחקר. לגבי גבולות גזרה - אני חושב שכדאי להסתפק ב24-48 שעות הראשונות לפלישה. את היתר לכתוב בצורה מסודרת בערך אודות המלחמה. גילגמש • שיחה 12:12, 1 באפריל 2022 (IDT)

דוד שיNettadiערןHavelockUtzliיאיר הנווטאלעדב.David.r.1929Liadmaloneבורה בורהנעם דובבNoonSokuyaKulystab. מצרף משתמשים שכתבו בערכים על לחימה צבאית 2A00:A040:184:2FAF:C5D2:AAD:9C4E:37AB 14:05, 1 באפריל 2022 (IDT)

איש השום (HaShumai) 2A00:A040:184:2FAF:3C98:552C:7692:80FF 10:31, 2 באפריל 2022 (IDT)

נגד. כבר קיים ערך העוסק בארועים המקדימים לפלישה המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022), לא מובן למה צריך ערך נוסף לכך או רואה מספיק תוכן לכך בעמוד זה. אחרת מודבר פה בשינוי שם הערך מ'פלישה הרוסית לאוקראינה' -> ל'מלחמת רוסיה-אוקראינה'. כל השאר כבר קיים ועובד טוב.--צבילי - שיחה 09:13, 2 באפריל 2022 (IDT)

אני תומך, ואשמח לסייע במה שיהיה לי הידע/המקורות בשבילו. —מקף⁻‽ 21:27, 2 באפריל 2022 (IDT)

• נגד אני לא חושב שצריך לפצל ערך רק בגלל שהוא גדול. כבר קיימים ערכי משנה על קרבות מסוימים אני לא רואה צורך בפיצול. בנוסף הערך ממוין, אני מסכים עם צבילי שצריך אולי לשנות למלחמת רוסיה אוקראינהשלמה4 • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"ב • 14:17, 5 באפריל 2022 (IDT)

סדר בשמות

ראשית, התבנית לא מוצגת בטלפון הנייד. שנית, כתוב המתקפה על מזרח אוקראינה,המתקפה בדרום אוקראינה והמתקפה על קייב. לדעתי צריך לצור אחירות בשמות. או המתקפה ב או המתקפה על. אני לא יכול לשנות את השמות. אפשרות אחרת היא שינוי לחזית בצפון אוקראינה,החזית מזרח אוקראינה והחזית בצפון אוקראינה --2A00:A040:184:2FAF:A984:B079:3EC:A2DE 17:43, 2 באפריל 2022 (IDT)

דרך אגב, מציע למחוק את הקרב על נמל התעופה ז'יטומיר, המתקפה על בסיס הטיסה מילרובו. שתיהם מתארים הפגזות מהאוויר\מרחוק, בלי זירה קרקעית. ערים אחרות הופגזו באופן דומה ולא זכו לערך 2A00:A040:184:2FAF:A984:B079:3EC:A2DE 17:46, 2 באפריל 2022 (IDT)

המצור על אנרהודר להבנתי אמור להיות קרב אנרהודר. לא התקיים שם מצור 2A00:A040:184:2FAF:A984:B079:3EC:A2DE 18:23, 2 באפריל 2022 (IDT)

מסכים עם ההצעה למחוק ערכים העוסקים בהתקפות טילים/תקיפות מהאוויר על שדות תעופה באוקראינה. לגבי הערך המתקפה על מזרח אוקראינה, משום מה הוא עוסק במתקפה הרוסית על מחוזות חרקוב וסומי (צפון-מזרח אוקראינה), ולא באזור דונבאס (מחוזות דונצק ולוהנסק) במזרח המדינה. יש לכתוב ערך נפרד העוסק בחזית זו. לגבי המצור על אנרהודר, לא התקיים שם קרב של ממש, ולכן כדאי לשקול גם את ביטול ערך זה. איש שלום - שיחה 19:46, 2 באפריל 2022 (IDT)

איש שלום, מקריאה מלאה של הערך, יש התיחסות לחרקוב וסומי בהתחלה אך בהמשך יש התיחסות לדונבאס (ומירופול). נראה שצריך לפצל את הערך ל: המתקפה על צפון מזרח אוקראינה והמתקפה על דרום מזרח אוקראינה. אעשה זאת.

מקריאה בערך האנגלי (תרגום) על המצור על אנרהודר : "ב-1 במרץ, פקידים אוקראינים הצהירו כי כוחות רוסים כיתרו את העיר, עם שיירה רוסית שנכנסה לאנרהודאר בסביבות השעה 14:00.  לדברי אורלוב, העיר התקשתה להשיג מזון.  בערב, מחאה של תושבים מקומיים חסמה את כניסת הכוחות הרוסיים לעיר." שנכתב מצור. מצד שני בערכים על צרניהיב ומריופול היה המצור מתמשך והכותרת היה הקרב ב-...

להבנתי, הערך כולל שתי התנגשויות צבאיות וגם בולטת בו מוערבות אזרחית, לדעתי יש להשאירו עם השם קרב אנרהודר 2A00:A040:184:2FAF:5484:2152:30C0:4D3 22:47, 2 באפריל 2022 (IDT)

איש שלום, פיצלתי לפרקים. מציע שתפתח ערך חדש שיכיל את אחד הפרקים. כהתחלה, לפני שכתוב 2A00:A040:184:2FAF:5484:2152:30C0:4D3 01:23, 3 באפריל 2022 (IDT)

איש שלום,משתמש:מקף,משתמש:HaShumai יצרתי ערך על צפון מזרח. צריך לשנות את קייב + דרום מזרח 2A00:A040:184:2FAF:C85C:96C9:4A51:AB4E 21:02, 3 באפריל 2022 (IDT)

מסכים לגבי אחידות. בנוסף הערך העל הסכסוך האוקראיני-רוסי כרגע מופיעה תחת 'אירועים מקדימים' המכיל ערכים שנסקרים בו, והוא הערך היחיד שלא מוקם שם לפי סדר כרונולגי. לדעתי הוא אמור להופיעה בהתחלה כמו בגרסאה האנגלית (אגב בגרסאה האנגלית יש גם תבנית לערך העל)--צבילי - שיחה 20:24, 2 באפריל 2022 (IDT)

צבילי,איש שלום. להבנתי יש הסכמה על אחידות. איני יכול לשנות את השם אז כנראה אתם תצטרכו. ישנן כמה אפשרויות. למשל:

• החזית הצפונית מזרחית במלחמת רוסיה-אוקראינה
• הזירה הצפונית מזרחית במלחמת רוסיה-אוקראינה
• הזירה הצפונית מזרחית בפלישה הרוסית לאוקראינה
• החזית הצפונית מזרחית בפלישה הרוסית לאוקראינה
• המתקפה על צפון מזרח אוקראינה
• המתקפה בצפון מזרח אוקראינה
• הפלישה הרוסית בצפון מזרח אוקראינה
• הפלישה הרוסית לצפון מזרח אוקראינה

2A00:A040:184:2FAF:5484:2152:30C0:4D3 22:55, 2 באפריל 2022 (IDT)

אם אפשר להוסיף לערך

‏הפנטגון: רוסיה החלה לסגת מתחנת הכוח הגרעינית בצ'רנוביל (עכשיו14) חרסון נפלה לידי הרוסים (כאן11) פוטין מעביר כוחות מגיאורגיה (כאן11) בריגה - שיחה 23:10, 2 באפריל 2022 (IDT)

טבח בוצ'ה

כדאי להוסיף פסקה או לפתוח ערך על זה, כי זה ארוע חמור ותיעוד לפשע מלחמה של ממש.

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

• Bucha civilians massacred by Russian soldiers, c. April 2022 - 02.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 09:08, 5 באפריל 2022 (IDT)

אין לי ציפיות ובכל זאת

הערך הזה בנוי בשיטת "ערום תקצירי ידיעות חדשותיות זה על גבי זה" (כולל הערכות וציפיות שהתיישנו) ומכיל בנוסף כמות עצומה של טריוויה. כעקרון, יש צורך לסדר ולנכש את הטקסט הזה, אך מהיכרותי עם ערכי האקטואליה בוויקיפדיה, זה לא יקרה לעולם ומי שינסה יעוכב. AddMore-III - שיחה 19:33, 25 באפריל 2022 (IDT)

יהי כן, כרגיל החלטתי להשחית זמני על כך. הר הידיעות הלא-ערוכות והכאוטיות שסודר לפי שבועות נמחק כולו, והוחלף בטקסט סביר יותר מגוף הערך (איש לא שם לב לחזרתיות הבוטה). השאר נדחס. הערך עדיין די גרוע, אבל כמעט קריא. AddMore-III - שיחה 21:08, 25 באפריל 2022 (IDT)

וואו AddMore-III, אני מוריד את הכובע בפניך על שנכנסת בזה. מעיון ראשוני השיפור ניכר (יש לי תחושת בטן, שטרם אימתי כמו שצריך, שיש משפטים ספורים שכדאי להחזיר, לכל היותר, ואם בכלל). בכל אופן זו בוודאי נקודת מוצא טובה בהרבה למי שירצה להתעסק עם הערך. שאפו, אדמור. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:38, 26 באפריל 2022 (IDT)

פתיח

אדמו"ר שלום. אני רואה ששוב ערכת מחדש את הפתיח לערך, תוך מחיקת חלק מהעריכות שלי. אין לי בעיה שתרחיב את הפתיח ותוסיף לו דברים נוספים, כפי שעשית בפיסקה האחרונה של הפתיח, אבל אני מבקש שתשתדל לעשות תיקונים מינימליים, אם בכלל, בקטעים שאני כתבתי, ותתייעץ איתי לפני כן (בדף השיחה שלי). השקעתי הרבה מחשבה ועבודה בכתיבת הפתיח בצורה המהודקת והתמציתית ביותר, כדי לתת לקורא את עיקרי הדברים, ואני מאוד לא מעוניין להיכנס איתך למלחמות עריכה. לכן אני מבקש שתשחזר לפחות חלק מהתיקונים שהכנסת לפתיח לערך, לפחות כשהם נוגעים לפיסקאות שנכתבו על ידי. בתודה מראש. איש שלום - שיחה 22:11, 1 במאי 2022 (IDT)

הפתיח שכתבת היה ארוך, מפורט מדי ורווי חזרתיות. הפסקה האחרונה הכילה live-feed לגבי המהלכים הצבאיים האחרונים במזרח, שאינו מתאים לפתיח שאמור לסכם את המתרחש (מה גם שאיש לא יודע דיו על הקרבות האחרונים ואין פרספקטיבה). אין כאן עניין טכני של פרטים נכונים או שגויים, אלא עניין של איכות כתיבה ותמצות. מבחינה זו, הפתיח שלי עדיף. אני מניח שאפשר להוסיף קצת פירוט לגבי הגאוגרפיה ושמות מחוזות וכו' , אך השתדל לכתוב בתמצות. המבנה הקודם היה ורבוזי כפליים מהדרוש, לפחות. AddMore-III - שיחה 22:25, 1 במאי 2022 (IDT)

אני מזמין את הקוראים לעיין בהשוואה בין הטקסט המקורי שלי והעריכות האחרונות שביצע משתמש אדמו"ר lll בפתיח לערך, ולשפוט בעצמם איזה גירסה כתובה בצורה איכותית ובהירה יותר. לא מצאתי שום "חזרתיות" בטקסט שלי, ולעניות דעתי הניסיון "לתמצת" את הכתוב בפתיח לערך, רק פגע ביכולת של הקורא להבין את התפתחות המערכה הצבאית באוקראינה "על רגל אחת". וחבל. איש שלום - שיחה 00:10, 3 במאי 2022 (IDT)

אגב, לידיעת הקוראים, אני פניתי אל משתמש אדמו"ר בדף השיחה שלו, והוא בחר להעביר את פנייתי לדף השיחה של הערך. איש שלום - שיחה 00:13, 3 במאי 2022 (IDT)

אני מבין לליבו של איש שלום. הבן, אדמור, שהערך היה כתוב בצורה אף יותר מסורבלת ולא מאורגנת, ואיש שלום השקיע מאמצים בשיפור. לצד זאת, אני מתחבר לצמצום שאדמור נוקט לגבי עדכונים מין ה"הווה", ולדעתי החלופה שאדמור הציע בהקשר הזה, של השבוע־שבועיים האחרונים סבירה. עלי לומר שמעיון זריז בקישור שאדמור צירף למעלה לשינויים, קשה היה לי לאמוד בזריזות מהם השינויים המשמעותיים הנוספים, מבלי לצלול ממש לעומק ולהשוות משפט–משפט. איש שלום, האם יש חלקים ספציפיים שהוסרו וחסרים לדעתך ותרצה להחזיר? אם כן, אנא צטט אותם כאן, אישית זה יקל עלי לבחון פרטנית איזה מידע חשוב ניתן אולי להחזיר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:25, 3 במאי 2022 (IDT)

תודה על השאלה. הבעייה העיקרית שלי עם העריכה שביצע אדמו"ר בפתיח היא, שהוא אינו מפריד בין השלבים השונים של המערכה באוקראינה. לדעתי חשוב להתייחס בפתיח לכל שלב בנפרד, ולהסביר לקורא בצורה תמציתית את המאפיינים הבולטים שלו, במיוחד לאור העובדה שציינת, שהערך במתכונתו הנוכחית כתוב בצורה מסורבלת, ולא מקל על הקורא לעקוב אחרי התפתחות המערכה, בלשון המעטה. איש שלום - שיחה 00:11, 5 במאי 2022 (IDT)

תודה על החידוד. הצעתי בפתיח ניסוח שקצת יותר מדגיש את זה. בתקווה שאין התנגדויות, אשמח לדעת האם יש דברים נוספים שכדאי לחדד לדעתך בפתיח. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:26, 7 במאי 2022 (IDT)

ניפוחו החוזר של הפתיח במלל עודף ובעדכונים טריים (והתוספות גם פגמו בסדר האירועים) איננו מקובל עלי, הפתיח צריך להיות קריא ותמציתי. עם זאת אני מסכים שגוף הערך מסורבל, ולכן יש לטפל בכך קודם. אראה מה אעשה. AddMore-III - שיחה 22:24, 8 במאי 2022 (IDT)

בגדול, הגרסה של איש שלום עדיפה בהרבה. בורה בורה - שיחה 22:32, 8 במאי 2022 (IDT)

דיווח שאורכב ב-23 במאי 2022

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

https://m.ynet.co.il/articles/rkvb5xfdc

מספרים עדכניים

חלוקה פנימית של הערך

בדיונים קודמים, שהתנהלו בדף השיחה, הוחלט שיש לחלק את לחלק את תיאור התפתחות המערכה הצבאית באוקראינה בהתאם לחזיתות הלחימה העיקריות. מסיבה שלא ברורה לי, במקום להמשיך בתיאור התפתחות המערכה בחזיתות הלחימה השונות (כלומר, להרחיב את הפרקים/תת הפרקים שעוסקים בהן) מישהו החליט להוסיף לערך שני פרקים נוספים "נסיגה מהצפון" ו"המשך הלחימה במזרח ובדרום", ולהעביר לשם את תיאור התפתחות המערכה החל מאפריל 2022. לעניות דעתי, נכון יהיה לשלב את הכתוב בפרק "נסיגה מהצפון" בפרק העוסק בחזית בצפון אוקראינה, ואת הכתוב בפרק "המשך הלחימה . . ." יש לשלב בפרקים העוסקים במערכה בצפון-מזרח אוקראינה (מרחב חרקוב), בדרום-מזרח אוקראינה (אזור דונבאס) ובדרום אוקראינה (,מחוזות זפוריז'יה וחרסון). אם רוב המשתתפים בכתיבת הערך יתמכו בדעתי, אני מוכן לערוך את השינויים הנדרשים. שמתי לב, שבזמן האחרון כמעט לא הוכנסו שינויים משמעותיים לערך, למרות שבשבועות האחרונים היו לא מעט התפתחויות מעניינות במערכה הצבאית באוקראינה. איש שלום - שיחה 23:04, 15 ביוני 2022 (IDT)

אני תומך, מזמין אותך לשנות אם אתה יכול👍― מקף︙ණ‏ 23:35, 15 ביוני 2022 (IDT)

מסכים, אולי גם יצומצמו כפילויות 77.139.127.38 17:07, 25 ביוני 2022 (IDT)

איש שלום, תוכל לצרף את המצב בסוורדונצק 77.139.127.38 19:51, 25 ביוני 2022 (IDT)

אשתדל להגיע לזה בהקדם האפשרי. איש שלום - שיחה 20:59, 25 ביוני 2022 (IDT)

מקובל, איש שלוםמקף Myn2021 - שיחה 23:33, 6 ביולי 2022 (IDT)

איש שלום; נראה שזה לא שונה 2A00:A040:184:2F80:717F:5291:5B10:3CDA 23:14, 8 ביולי 2022 (IDT)

הטיה ונתונים תעמולתיים

במסגרת העימות הרוסי-אוקראיני מתנהלת גם מלחמה על דעת הקהל הכוללת כמויות גדולות מאוד של תעמולה ומידע כוזב. לצערי הערך הזה הושפע לא מעט מהלכי רוח ודיסאינפורמציה. אפרט מעט. נתונים על מספר החיילים, ציוד צבאי וכדומה מקבלים בדרך כלל מכל צד לוחם בנפרד ומסתמכים עליהם - בערך הזה מביאים נתונים שסופקו על ידי היריב ובני בריתו, נתונים שבבירור הם מוטים ונועדו ליצור רושם מסוים על הקוראים. האוקראינים לא יכולים לדעת כמה חיילים רוסים נהרגו או נעדרים, הם יכולים רק לדעת כמה שבוים יש בידם. ודאי שהבריטים והאמריקאים לא יודעים, הם יכולים לספק רק הערכות. לעומת זאת האוקראינים ודאי יודעים כמה חיילים שלהם נהרגו ונעדרים, אבל דווקה את הנתון הזה לא מספקים. אם אין נתונים מהימנים, עדיף לדעתי שלא יהיו נתונים כלל ולא להיות שופר תעמולה של צד זה או אחר. כמו כן מציינים בערך אבדות אזרחיות, אבל רק של האוקראינים. ומה עם הנפגעים האזרחים כתוצאה מהפגזות אוקראיניות בדונבאס וברוסיה עצמה? כן, יש כאלה, יש הרוגים ויש פצועים. לא סופרים אותם? סופרים אותם כאוקראינים? סופרים אותם כרוסים? ויש עוד, אבל צריך להתחיל עם תיקון ההטיות וסילוק התעמולה. בברכה. ליש - שיחה 10:10, 22 ביוני 2022 (IDT)

מציגים את טענות הצדדים כי זה מה שיש. הקורא רואה את הפערים ומסיק מסקנות. כך נהוג גם בערכים אחרים. לא אמורים להתיימר לקבוע מי מדייק יותר. זירת הלחימה העיקרית היא האזורים שבשליטת אוקראינה. אפילו בערך הרוסי אין תיאור של אבדות אזרחיות בצד הרוסי. אתה יכול לצרף לא ידוע או לשנות את התבנית כך שאבדות אזרחיות לא יהיו בעמודה מסוימת (כך בחלק מהשפות האחרות) 77.139.127.38 17:17, 25 ביוני 2022 (IDT)

היום, 29/7/22, התפרסמו ידיעות על הפגזת בית סוהר באזור דונצק באמצעות המערכות החדשות שסופקו לאוקראינה על ידי ארצות הברית. בבית הסוהר, שהופצץ, הוחזקו שבויי מלחמה אוקראינים. כתוצאה מההפצצה נהרגו 40 ו-75 נפצעו. המעשה דווח על ידי משרד ההגנה הרוסי, הידיעה פורסמה בעיתון הצרפתי לה פיגרו ובעיתונות הרוסית וגם בעיתונות הרומנית. האוקראינים מכחישים וטוענים שהרוסים הם שהפציצו, כדי להעליל על האוקראינים.... בברכה. ליש - שיחה 18:48, 29 ביולי 2022 (IDT)

יש פה הנחה שאלה המערכות שסיפקו האמריקאים והרוסים דייקו בדיווח. הערך לא מציין כל תקרית. Myn2021 - שיחה 08:32, 15 באוגוסט 2022 (IDT)

בשלב זה יש לנו רק נתונים רשמיים מקוטעים והרבה הערכות. לכן, אין אלטרנטיבה אמיתית. היות שהוחלט להרשות כתיבה של ערכים אקטואליים בוויקיפדיה אין מנוס מהשימוש בהערכות אלה, תוך ציון המקור שאליו מתייחס הנתון. בוודאי שהמערב או אוקראינה לא יכולים לדעת את מספר האבדות המדויק של הרוסים. כנ"ל בצד השני. אני מקווה שהקוראים מודעים לכך ולא מתייחסים לנתונים האלה כאל מספרים מוחלטים אלא כאל הערכות וסדרי גודל מקורבים. גילגמש • שיחה 18:56, 29 ביולי 2022 (IDT)

https://www.ynet.co.il/news/article/b1tuqalyo#autoplay, גילגמש. יש פה הערכה עדכנית של הנפגעים בצדדים 2A00:A040:184:2F80:ACCA:20B2:AFBA:8067 22:29, 22 באוגוסט 2022 (IDT)

לא הייתי מסתמך על מאמר ב-ynet כמקור אמין ורציני להערכת מספר הנפגעים של הצדדים היריבים במלחמה באוקראינה. מה גם שהוא כתוב ברמה של ילד בכיתה ד'. על סמך מקורות קצת יותר רציניים, ניתן להעריך ששני הצדדים ספגו בתשעה חודשים של לחימה לפחות מאה אלף נפגעים, כולל 20-15 אלף הרוגים, כל אחד. סביר להניח, שהאוקראינים ספגו אבדות כבדות יותר בגלל העדיפות הרוסית הגדולה בעוצמת האש, והעובדה שרוב החיילים הרוסיים שהשתתפו במערכה באוקראינה (לפחות עד החודש האחרון) הם חיילי קבע מקצועיים, בניגוד לצבא האוקראיני. מכל הגורמים המשתתפים במערכה באוקראינה, רק הרפובליקה העממית של דונצק מוסרת נתוני אמת לגבי מספר הנפגעים השבועי של כוחותיה הצבאיים (הלוחמים במסגרת הצבא הרוסי). לפי הנתונים שלה, המיליציה של דונצק ספגה עד כה כ-3800 הרוגים וכ-16 אלף פצועים (ממוצע של כ-100 הרוגים בשבוע). ניתן להעריך שמספר האבדות הכולל של הצבא הרוסי הוא לפחות פי 3 מהנתון הנ"ל. איש שלום - שיחה 00:04, 28 בנובמבר 2022 (IST)

קצת קשה לספור אבדות של רוסיה בגלל "מיקור חוץ". יש דונצק, צ'צ'נים, ואגנר, אפילו ברוסיה "פרופר" יש את הצבא ורוס גברדיה. בכללי אנחנו לא מכירים את התנאים בשטח ואין לנו כלים להעריך את אמינות המידע (רק דברים כללים כמו יחס ההרוגים לפצועים הוא לרוב 2-4). לכן לדעתי יש להשאיר את ההערכות למקורות מהימנים ולציין הערכה נמוכה וגבוה כמו שעושים לרוב. (אגב לא בטוח שהמידע באתר YNET לא מהימן, אבל המידע שם מלפני 3 חודשים ומאז אוקראינה עברה למתקפה ובהחלט ספגה הרבה יותר אבדות). --צבילי - שיחה 01:40, 28 בנובמבר 2022 (IST)

שוב לגבי שינוי שמו של הערך

האירוע המתואר נמשך כבר 4 חודשים והיד עוד נטויה. אני חושב שהמילה "פלישה" ממש לא מתאימה כאן. "פלישה" היא אירוע נקודתי. מה שיש פה זאת מלחמה במלוא מובן המילה. חשוב לבנות את הערך לפי ויקיפדיה:מדריך לעיצוב דפים (קרבות) בהתאם לכך ולשנות את שמו של הערך. בעיני השם הוא דבר מכריע כי זה מתאר את האירוע לקורא. גילגמש • שיחה 07:34, 23 ביוני 2022 (IDT)

gilgamesh הבעיה היא שאנחנו מגדירים את העסק הזה כחלק מעסק אחר - הסכסוך האוקראיני-רוסי, ערך שברוב השפות שאני מסוגל להבין נקרא מלחמת אוקראינה-רוסיה, וכך למיטב הבנתי האוקראינים ממסגרים בהסברה שלהם (מבחינת הרוסים הם כנראה לא יהיו מרוצים גם מהשם הנוכחי). הערך הנוכחי נקרא בכל שפה שאני מצליח להבין בשם "פלישה", למיטב הבנתי גם באוקראינית וברוסית. באשר לעניין הנקודתיות - גם הפלישה המונגולית לאירופה לא הייתה מאוד נקודתית. Mbkv717 • שיחה • כ"ד בסיוון ה'תשפ"ב • 09:17, 23 ביוני 2022 (IDT)

הפלישה המונגולית לאירופה הייתה אירוע נקודתי - זאת פשיטה גדולה שבאה והלכה. הם התבססו רק ברוסיה ובחלקים מאוקראינה המודרנית. לגבי שאר השפות - זה לא צריך להרתיע אותנו. כל מלחמה מתחילה מ"פלישה". המונח "פלישה" יכול לתאר את השלב ההתחלתי של המלחמה. האירוע הזה נמשך כבר 4 חודשים - זמן ארוך במושגים מודרניים ונראה שימשיך עוד כמה חודשים לפחות, אם לא למעלה מכך. גילגמש • שיחה 10:25, 23 ביוני 2022 (IDT)

הפלישה המונגולית לאירופה לא הייתה אירוע נקודתי, היא הייתה נרחבת ונמשכה זמן רב. אני נוטה להסכים עם עמדתו של משה, גם בשים לב לפלישת טורקיה לקפריסין, פלישות עלולות להיות ממושכות למדי. בברכה. ליש - שיחה 11:11, 23 ביוני 2022 (IDT)

תומך בעמדתו של גילגמש בנוגע לשינוי שם הערך. מדובר במלחמה, הגדולה ביותר על אדמת אירופה מאז מלחמת העולם השנייה.לא הגיוני להמשיך לדבוק בשם "הפלישה הרוסית לאוקראינה". במיוחד כשמדובר במלחמה, שכנראה תימשך עוד זמן רב.איש שלום - שיחה 23:56, 23 ביוני 2022 (IDT)

אני סבור שהשינוי למלחמת רוסיה–אוקראינה שבעבר נדחה, הוא כבר בלתי נמנע.― מקף︙ණ‏ 02:45, 24 ביוני 2022 (IDT)

הקושי פה הוא שהשימוש במילה פלישה הוא נפוץ מאוד. Myn2021 - שיחה 06:33, 26 ביוני 2022 (IDT)

לפרוטוקול - אני חושב שיותר סביר להעביר את הסכסוך האוקראיני-רוסי למלחמת אוקראינה–רוסיה, כפי שעשו רוב הוויקיפדיות. הפלישה היא פאזה במלחמה הזו. Mbkv717 • שיחה • כ"ה בסיוון ה'תשפ"ב • 12:03, 24 ביוני 2022 (IDT)

עד ה-24 בפברואר 2022, רוסיה ואוקראינה לא היו במצב מלחמה. לכן לא נכון לראות במלחמה הנוכחית, חלק מהעימות בעצימות נמוכה בין שתי המדינות, שהחל ה-2014. אין ספק שיש קשר בין המלחמה בדונבאס לבין העימות הצבאי הנוכחי, אבל אין להם לבלבל ביניהם. איש שלום - שיחה 21:17, 25 ביוני 2022 (IDT)

פתיח

לדעתי יש לקצר את הפתיח. הדינמיקה של המלחמה תפורט בפרקי החזיתות (בהתאם לחלוקה הפרקים שהציע משתמש:איש שלום) --2A00:A040:184:2F80:B841:91A8:8C58:E35D 19:15, 14 ביולי 2022 (IDT)

אני לא חושב שהפתיח הוא ארוך במיוחד, בהשוואה למשל לערך הקיים בויקי באנגלית. השתדלתי לכלול בו רק התפתחויות עיקריות במערכה הצבאית באוקראינה. הבעייה היא בערך עצמו, שיש בו הרבה חוסרים. אני אשתדל למצוא את הזמן לערוך את הפרקים העוסקים בחזיתות הלחימה העיקריות. אולם יש גם לכתוב מחדש/להרחיב פרקים אחרים, כמו למשל הפרק העוסק ביחסי הכוחות הצבאיים (הצדדים היריבים), וסדר הכוחות של הצדדים היריבים. איש שלום - שיחה 19:12, 17 ביולי 2022 (IDT)

קרים

להבנתי קרים היא חלק מהחזית הדרומית. למה היא צריכה לקבץ פרק נפרד ?--2A00:A040:184:2F80:3C6F:C488:2636:99F3 19:02, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

משתמש:איש שלוםמקףגילגמשMbkv717 2A00:A040:184:2F80:3C6F:C488:2636:99F3 19:02, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

זה לא פרק נפרד, זה תת פרק בהמשך הלחימה. בקרים אין קו חזית בין שני הצבאות, לכן היא לא חלק מ"חזית" כלשהי. בברכה. ליש - שיחה 19:19, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

בכל מקרה אין לדעתי הצדקה לפרק/תת פרק העוסק בחצי האי קרים. יש קשר הדוק בין קרים לבין המערכה הצבאית בדרום אוקראינה. חצי האי שימש כבסיס מתוכו הונחתה המתקפה הרוסית על דרום אוקראינה, וכיום הוא משמש בסיס פעילות עיקרי עבור הכוחות הרוסיים הפועלים בחזית זו, ודרכו הם מקבלים אספקה ותגבורות. לכן, המקום לדון במתרחש בקרים הוא במסגרת הפרק העוסק במתקפה הרוסית בדרום אוקראינה, ויש כבר התייחסות לכך במסגרת הערך המורחב המתקפה בדרום אוקראינה. אגב, לדעתי הפעילות האוקראינית האינטנסיבית באזור זה בחודש האחרון, פחות קשורה למערכה הצבאית, ונועדה בעיקר לצרכי תעמולה פנימית של הממשל האוקראיני, שנועדה להשפיע על דעת הקהל באוקראינה, ולחיזוק הדרישה האוקראינית להחזרת חצי האי קרים תחת ריבונות אוקראינה כלפי חוץ. איש שלום - שיחה 21:01, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

אני מסכים עם איש שלום. גילגמש • שיחה 22:28, 24 באוגוסט 2022 (IDT)

שיחזור 18:57, 27 באוגוסט 2022‏

החלטתי לסדר את הערך לפי המוסכם בפרק 'חלוקה פנימית של הערך'. העריכה שוחזר בטענה שהוסר מידע. תקנתי זאת תוך צירוף המידע ועדיין העריכה שוחזרה. נב: להבנתי, צריך אולי שקול לסכם פרקים או לצורך הסרת כפילויות וכן כי המלחמה מתארכת והערך עשוי להתנפח.--2.53.27.120 19:23, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

גילגמשאיש שלוםמקףMbkv717שיחה 2.53.27.120 19:24, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

אני לא מבין למה תויגתי. לא שחזרתי את העריכה שלך. תייג את מי ששחזר. באופן אישי אניי ממעיט לערוך את הערך הזה והוא מיותר ומזיק בעיני. מעבר לזה איני רוצה לקחת חלק בדיון הנוכחי. גילגמש • שיחה 19:39, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

אלמוני, אתה לא דובר אמת, אתה שוב ושוב מנסה להסיר מידע, שנתמך על ידי מקורות מהימנים ואתה עושה זאת בתירוצים כוזבים, כמו "סידור", שתמציתו הסרת המידע על המחתרת האסלמית המופעלת בחצי האי קרים. די, תפסיק עם זה. בברכה. ליש - שיחה 20:23, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

ליש, פה צירפתי את את המידע על קרים. ועדיין שיחזרת את הסידור 2.53.27.120 21:01, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

לתפיסתי, איני חושב שהערך צריך להפוך לזירה המפרטת טענות רוסיות (כמו מה שהוספת ו-[9]) ואוקראיניות ([10]) משתנות לגבי מקור של פיצוצים. 2.53.27.120 21:04, 27 באוגוסט 2022 (IDT)

אכן, לא צריך, לכן יש למיין מקורות, לא להשתמש במקורות עלומים (בכיר אוקראיני) ולהשתמש במקורות ברורים (מושל חצי האי קרים) המוסיפים מידע חשוב על המחתרת Hizb ut-Tahrir, שלא הוזכרה לפני כן. בברכה. ליש - שיחה 10:45, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

ליש, וכל זה לא קשור לצורך בשינוי החלוקה הפנימית כמוסכם: שיחה:הפלישה הרוסית לאוקראינה#חלוקה פנימית של הערך. 2.53.191.97 20:34, 28 באוגוסט 2022 (IDT)

זה קשור אם אתה מנצל את ההזדמנות למחוק טקסטים ומקורות ונותן תמצית עריכה כוזבת. אם תעשה"רק" שינוי החלוקה הפנימי, בלי לגעת בטקסטים ותיתן תמצית עריכה נאמנה, לא יהיו בעיות. בברכה. ליש - שיחה 02:54, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

ליש, זה מה שקרה פה 2A00:A040:184:2F80:7C2F:3BE8:F3B2:7260 10:39, 29 באוגוסט 2022 (IDT)

מוזר שהטענה הרוסית ל"רק פיצוצי תחמושת" לא מוזכרת. ובנושא אחר אפשר לצרף את אמירת ראש חבל קרים: "הדיווחים על מתקפה אוקראינית בדרום - פייק"? אחר כך משרד ההגנה אמר שהיתה כזו (שנכשלה כמובן). 2A00:A040:184:2F80:3C4D:83AE:1C36:A832 23:47, 30 באוגוסט 2022 (IDT)

אוסקיל

שלום, משתמש:איש שלום. ראיתי שכתבת על נהר אוסקיל. הקורא העברי הממוצע לא יודע היכן הנהר

לדעתי יש לצור ערך עליו. 2.55.29.60 08:03, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

אשמח אם תוכל לקחת את המשימה על עצמך, ולכתוב ערך על הנהר על בסיס הערכים הקיימים בויקי באנגלית, או בשפות אחרות. אני קצת עסוק כרגע. איש שלום - שיחה 20:54, 13 בספטמבר 2022 (IDT)

סיפוח

https://m.ynet.co.il/articles/b13pa7w11i

השאלה הנשאלים https://www.bbc.com/news/live/world-63002591

www.nytimes.com/live/2022/09/24/world/russia-ukraine-putin-news.amp.html

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-september-26

https://www.france24.com/en/europe/20220927-live-kremlin-proxies-in-ukraine-hold-last-day-of-discredited-referendums

https://www.bbc.com/news/world-europe-63052207

https://www.israelhayom.co.il/news/world-news/article/13115360

https://m.ynet.co.il/articles/bkwfegqfs

תוספת: https://www.mako.co.il/news-world/2022_q3/Article-e6399efb13a8381027.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802 --2A00:A040:184:2F6C:EDDC:81F2:A85:50C7 20:44, 29 בספטמבר 2022 (IDT)

סדר הכוחות

משתמש:איש שלום, צריך לחשוב על סידור אחר של הטבלה כי הבליטה הזו מוזרה Myn2021 - שיחה

כמו כן, himars אינם משגרי רקטות? Myn2021 - שיחה 00:22, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

נראה שנשלחו לעיתים גם חיילי חובה https://www.haaretz.co.il/news/world/europe/2022-02-24/ty-article/0000017f-f823-d044-adff-fbfb34180000

https://dyoma.co.il/military/1137 Myn2021 - שיחה 00:27, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

אני לא הכנתי את הטבלה, ואתה מוזמן לתקן אותה. הבעייה היא בעיקר בנתונים המופיעים בטבלה, שהם בלתי מדוייקים בלשון המעטה. ה"היימרס" בהחלט מוגדר כ"משגר רקטות" בעל ניידות גבוהה (מוזמן לבדוק בויקי באנגלית). לגבי השימוש בחיילי חובה רוסיים במערכה באוקראינה, היו אכן ידיעות על שימוש מוגבל בהם, אבל בעיקר כתומכי לחימה, ולא בדרג הלוחם. המקורות הרוסיים מציינים שוב ושוב את העליונות המספרית האוקראינית בכוח אדם, כהסבר להצלחות האוקראיניות האחרונות בשדה הקרב, וזה גם ההסבר העיקרי לעובדה, שפוטין נאלץ להכריז על גיוס מילואים חלקי. אגב בהודעה של שויגו על גיוס המילואים, הוא חזר והצהיר על כך, שמגוייסי חובה לא ישלחו למערכה באוקראינה. איש שלום - שיחה 15:31, 23 בספטמבר 2022 (IDT)

שינוי שם

אני רוצה לשנות את שם הערך ל"מלחמת רוסיה אוקראינה"

זו מלחמה לכל דבר ועניין, לא פלישה של פלוגה ולא "מבצע צבאי מיוחד" או משהו אחר.

אין סיבה להשאיר את שם הערך כמו שהוא משתמש:מלך החלווה - שיח - מיוחד:תרומות/מלך החלווה 16:08, 30 בספטמבר 2022 (IDT)

עבר שבוע מאז שכתבתי את הפסקה הקודמת ואף אחד לא הגיב להצעה שלי. אם אין התנגדויות, במוצאי שבת אשנה את שם הערך לשם "מלחמת רוסיה אוקראינה", אולי בתוספת השנים בסוגריים אם יהיה צורך. משתמש:מלך החלווה - שיח - מיוחד:תרומות/מלך החלווה 00:10, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

האירוע הנוכחי הוא חלק של סדרת אירועים שב- הסכסוך האוקראיני-רוסי. אני מעדיף להשאיר את הערך בשמו הנוכחי ואת הערך הסכסוך האוקראיני-רוסי לשנות למלחמת אוקראינה-רוסיה תוך ביטול פירושון. דוד55 - שיחה 13:20, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מתנגד קטגורית להצעה לשנות את שם הערך הסכסוך האוקראיני-רוסי למלחמת אוקראינה-רוסיה. זה פשוט לא נכון עובדתית. מאז 2014 אכן היה מצב של עימות בעצימות נמוכה בין שתי המדינות, אבל לא התקיים ביניהם מצב מלחמה, וכוחות של הצבא הרוסי הסדיר לא השתתפו בלחימה בדונבאס (אם כי רוסיה סיפקה סיוע עקיף לבדלנים הפרו-רוסיים בדונצק ולוהנסק). החל מפברואר 2022 מתנהלת מלחמה בהיקף מלא בין אוקראינה לרוסיה (למרות שהממשל הרוסי עדיין מתעקש לקרוא לה "מבצע צבאי מיוחד"), ולכן אני תומך בהצעה לשנות את שם הערך הפלישה הרוסית לאוקראינה, ל"מלחמת רוסיה-אוקראינה 2022", כפי שכתבתי בדיונים קודמים שהתנהלו בנושא בדף השיחה של הערך. איש שלום - שיחה 20:37, 7 באוקטובר 2022 (IDT)

שלטונות רוסיה לא מכירים בהשתתפות חיילים וקצינים רוסים בלחימה בדונבאס בעשור הקודם ובהשתלטות על קרים, אך זה לא משנה את העובדות. פעולות איבה בין המדינות החלו בשנת 2014 והיקף הלחימה השתנה לאורך זמן. אין סיבה לשינוי השם הנוכחי של הערך ואני מתנגד לכך. דוד55 - שיחה 06:50, 8 באוקטובר 2022 (IDT)

תומך בהשארת הסכסוך האוקראיני-רוסי. הערך על סכסוך מכיל את כל המאבקים בין המדינות לסוגיהם (לוחמת שליחים, עימות ישיר וגלוי, סיפוח, מאבק דיפלומטי, רטוריקה, הפוגות, סנקציות, עימות סמוי, עימות גלוי). הערך הזה עוסק בעימות הצבאי הגלוי והמלא בין המדינות בשנת 2022. המונח מלחמה אוקראינה-רוסיה 2022 לא מקובל ככותרת למלחמה בויקיפדיה העברית כי לרוב יש סוגריים.

שם 2A00:A040:184:2F6C:15CC:C3FF:67E9:892C 12:33, 9 באוקטובר 2022 (IDT)

אני מתנגד כי זה פשוט לא נכון עובדתית כמו שנכתב פה. היו שלל מלחמות וסכסוכים בין רוסיה לאוקראינה, למשל סיפוח חצי האי קרים (2014), המלחמה בדונבאס וכולי. לשנות את שם הערך למלחמת רוסיה אוקראינה יהיה שגוי מכיוון שלא מדובר במלחמה היחידה ושם כזה יגרום להטיה. אקסינו - שיחה 12:37, 10 באוקטובר 2022 (IDT)

אקסינו, המלחמה בדונבאס היתה עם עקיפות מסוימת. דרך אגב התבנית בערך על המלחמה בדונבאס לא כולל איזכור לסיפוח והתבנית בערך על הפלישה מגדיר את הסיפוח כ"הקרב הבא" 2A00:A040:184:2F6C:79EA:6F1D:E9BA:C16D 15:45, 10 באוקטובר 2022 (IDT)

אני לא חושב שיש פה קרב הבא, בהכל מדובר בקרבות, כך שאי אפשר להגדיר רק ערך אחד כמלחמה רשמית. אקסינו - שיחה 16:30, 10 באוקטובר 2022 (IDT)

מסכים אקסינו. לכן, אני מציע להסיר את הסיפוח מ"מלחמה אחרי" מהתבנית "הפלישה הרוסית לאוקראינה Российское вторжение в Украину (רוסית) Російське вторгнення в Україну (אוקראינית)" בלי קשר לדיון פה 2A00:A040:184:2F6C:518F:9ACD:A489:C01A 00:34, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

כל המלחמות הם חלק מהסכסוך הרוסי אוקראיני, כמו שכל המלחמות בין ישראל לערבים הם חלק מהכותרת "הסכסוך הישראלי-ערבי", ומלחמות שאם יהיו בין ישראל לפלסטינים יהיו חלק מהכותרת "הסכסוך הישראלי-פלסטיני"

בתבנית "סכסוך צבאי" היא מוגדרת כמלחמה בפני עצמה, ולא סותרת את העובדה שהיא חלק מהמלחמה/מערכה הכוללת של הסכסוך הישראלי-ערבי

יש הבדל ענק והפרדה מוחלטת בין המלחמה שהייתה ב2014 בדונבאס לבין המלחמה עכשיו שכוללת גם ההפצצות על קייב וערים נוספות וכניסה קרקעית של טנקים וכוחות רוסיים לתוך שטח אוקראיני ללא בדלנים ולא שנוי במחלוקת

לפתוח הצבעה על שינוי השם?

משתמש:מלך החלווה - שיח - מיוחד:תרומות/מלך החלווה 11:37, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

חוץ מהגודל של המלחמה אין הבדל, בשניהם מדובר במלחמה, כך שאי אפשר להפלות ערך אחד לצורך אחד אחר, לא ככה גם מתנהלת אנציקלופדיה נייטרלית, מעדיף ללכת בעקבותיה של המקבילה האנגלית. אקסינו - שיחה 11:41, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

היו כבר דיונים אחדים בקשר למלחמה זו. אין ספק שהערך הנוכחי הוא חלק מסדרת ערכים שראשיתם בשנת 2014. אני לא בטוח שנכון לקבוע שהמלחמה החלה בשנת 2014. מצד שני העימות בשנת 2014 היה גדול למדי וכלל כיבוש של שטח ניכר. היו גם הרוגים רבים. כמו כן, נכנס פה שיקול של מחקר מקורי. אם נקרא לאירועי 2014 "מלחמת רוסיה-אוקראינה הראשונה" אז האם לא נקבע בכך תקדים? ואם לא נקרא לאירועים ההם כך, איך נקרא לאירוע הנוכחי? בהחלט יש פה בעיה. אולי כדאי ליזום דיון מסודר במזנון כי הדבר מערב מספר ערכים.

כמו כן, חשוב לכתוב ערכים מסודרים על האירועים הקרביים עצמם. גם פה יש חשש ממחקר מקורי וגם המקורות בעייתיים משהו. רובם מתפרסמים ברשתות החברתיות ובעיתונות. צריך לנקוט משנה זהירות בשימוש בהם. גילגמש • שיחה 11:55, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

כמו איש שלום וגלגמש.
לא בטוח לגבי ההצעה הספציפית של איש שלום, אבל הערך צריך להיות גרסה כלשהיא של מלחמת רוסיה–אוקראינה [...]― מקף | 𝚻‏ 12:02, 11 באוקטובר 2022 (IDT)

רבותי, אני חוזר ואומר, שב-2014 ו-2015 לא היה עימות מזויין בין רוסיה ואוקראינה. סיפוח קרים לרוסיה התבצע ללא לחימה, בתמיכה מסיבית של האוכלוסייה המקומית, ואילו המלחמה בדונבאס הייתה קודם כל מלחמת אזרחים פנים אוקראינית בין הצבא האוקראיני לבין הבדלנים הפרו-רוסיים בדונבאס, שקיבלו סיוע צבאי עקיף מרוסיה. המלחמה הנוכחית איננה המשך של העימותים הקודמים בין רוסיה לאוקראינה, אלא מלחמה של ממש בין שני הצדדים. בשום פנים לא הייתי מתייחס למלחמה בדונבאס בשם "מלחמת רוסיה-אוקראינה הראשונה". זה פשוט לא נכון עובדתית. איש שלום - שיחה 16:57, 13 באוקטובר 2022 (IDT)

אגב, לפי ההיגיון של חלק ממשתתפי הדיון, אפשר לקרוא למלחמה באוקראינה "מלחמת רוסיה-נאט"ו", משום שמעורבות נאט"ו במלחמה אינה פחות מסיבית ממעורבות רוסיה במלחמת האזרחים בדונבאס, כולל משלוח "מתנדבים" הלוחמים לצד הצבא האוקראיני. איש שלום - שיחה 17:09, 13 באוקטובר 2022 (IDT)

בתגובה לדבריו של @איש שלום, וגם בלי קשר לדבריו, אין שום מניעה לשנות את שם הערך לשם "מלחמת רוסיה-אוקראינה (2022)". זה לא פוליטי בשום צורה, ולא מפר שום חוק אתי או אחר של ויקיפדיה. למלחמה בדונבאס ב-2014 יש כבר ערך נפרד, וכך גם לכיבוש חצי האי קרים. אני באמת לא מבין מה הסיבה לא לשנות את שם הערך, אם אני אראה שיש התנגדות אני אפתח הצבעה על כך, אם אראה שאין התנגדות לא אפתח. בשל החג אחכה עד יום שני בערב לתגובות. מועדים לשמחה. משתמש:מלך החלווה - שיח - מיוחד:תרומות/מלך החלווה 02:52, 16 באוקטובר 2022 (IDT)

יצוא החיטה - האם יש לצרף?

https://www.themarker.com/wallstreet/2022-10-19/ty-article/.premium/00000183-f0ec-d7bd-adb7-f6fd253f0000

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־מלחמת רוסיה-אוקראינה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.kan.org.il/Item/?itemId=122878 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220223234101/https://www.kan.org.il/item/?itemid=122878 לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:45, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

שינוי שם - נובמבר 2022

לא עדיף מלחמת אוקראינה–רוסיה (אלף בית וקו כמקובל בין 2 מדינות)? PRIDE! - שיחה 11:16, 27 בנובמבר 2022 (IST)

נכון. גילגמש - שיחה. 10:00, 30 בנובמבר 2022 (IST)

שאלה - אם נהוג סידור לפי האלף בית, האם יש יוצא דופן? למשל חלק גדול מהערכים על מלחמות האימפריה הרוסית כתובות כמלחמת רוסיה-אחר. --צבילי - שיחה 05:15, 1 בדצמבר 2022 (IST)

לפעמים יש בלגן מסוים במתן שמות. זה לא בגלל שנקבע חריג מסוים. גילגמש • שיחה 07:00, 1 בדצמבר 2022 (IST)

<מלחמה

https://news.walla.co.il/item/3547674

צריך לעקוב ולראות המינוח ישתנה

משאל העם

ראיתי בערך התייחסות למשאלי העם שלדעתי לקתה בחסר. הוספתי לערך את המשפט הבודד הנ"ל שלדעתי בלט בחסרונו:

דיווחים שהגיעו מהמחוזות לכלי התקשורת המערביים כללו עדויות על הצבעות הנערכות בידי חיילים חמושים המורים למצביעים להצביע בעד סיפוח.(1).

איש שלום הסיר את המשפט וכתב "אין זה המקום לעסוק בשאלת דרך ניהול משאל העם, שאישר את הסיפוח לרוסיה. יש ערך נפרד העוסק בסיפוח. ראה סיפוח דרום ומזרח אוקראינה". מאחר שמדובר במלחמה שהחלה בפלישה, שמטרתה המוערכת היא ניסיון השתלטות פוליטי על אוקראינה מטעם רוסיה, משפט אחד ששופך מעט אור על אופי ניסיון ההשתלטות בשטחים שרוסיה כן ניסתה להחיל עליהם את שלטונה – לדעתי תורם לקוראים. הקוראים אכן יכולים להיכנס גם לערך המורחב, אבל הזווית הזו לדעתי חשובה מספיק כדי להיות מסוכמת למשפט אחד בערך הראשי, ואני בעד החזרתו. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:44, 11 בפברואר 2023 (IST)

יש בויקיפדיה שני ערכים נפרדים העוסקים במשאלי העם, שנועדו לתת לגיטימציה לסיפוח שטחים באוקראינה לרוסיה. הטענה של מקורות מערביים (שהסתמכו על מקורות אוקראיניים, כי אף עיתונאי מכלי התקשורת במערב, לא היה במחוזות בהם נערכו משאלי העם, ולא סיקר אותם מכלי ראשון) לפיה חלק מהתושבים באותם מחוזות אולצו להשתתף במשאלי העם באיומי נשק, מעולם לא אומתה/הוכחה, ובכל מקרה המקום לעסוק באמינותה איננו בערך המרכזי העוסק במלחמה באוקראינה. איש שלום - שיחה 18:16, 11 בפברואר 2023 (IST)

לדעתי הנוסח הוא נייטרלי ויכול להישאר. דוד55 - שיחה 18:40, 11 בפברואר 2023 (IST)

אני מסכים עם איש שלום, זה נושא שנוי במחלוקת ומכוסה במקומות אחרים. בברכה. ליש - שיחה 07:17, 12 בפברואר 2023 (IST)

אוקיי, ייתכן שיש מקום למשפט כללי יותר ופחות ספציפי. אני מוותר על המשפט הקודם שהצעתי פה ומציע במקומו לערך תוספת של "במערב אמינותם של משאלי העם התקבלה בספקנות רבה" בתקווה להגיע לניסוח שתהייה עליו הסכמה רחבה יותר. מתייג את משתתפי הדיון. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 08:46, 13 בפברואר 2023 (IST)

אין בעיה, אבל תוסיף מקור. דוד55 - שיחה 09:15, 13 בפברואר 2023 (IST)

אוסיף גם שלושה, כתבתי בתקציר עריכה שאני מתבסס על מקורות בערכים הפנימיים ועל המקור שלי שהוסר. לא הייתי בטוח אם אשוחזר ואני בין ענייני עבודה, אז בינתיים עוד לא ביצעתי את ההעתקות והווידואים הנדרשים. אם לא תהייה התנגדות לניסוח אתנדב להוסיף מקורות אפילו לפסקה כולה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 09:27, 13 בפברואר 2023 (IST)

איש השום, אין לי התנגדות להוספת המשפט שהצעת, אם זה כל כך חשוב לך. הוא מנוסח בצורה עובדתית ואוביקטיבית. איש שלום - שיחה 22:53, 13 בפברואר 2023 (IST)

תודה רבה, ומודה על הדיון הענייני. בהתחשב בערכים הפנימיים, אני מקבל את זה שהגרסה הזו עדיפה על המקורית שערכתי. תודה למתדיינים, אני עכשיו מוסיף שם קצת מקורות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:04, 13 בפברואר 2023 (IST)

הצעה לשינוי שם יותר מדויק

מפני שרוסיה היא זו שפתחה במלחמה ותקפה את אוקראינה לכן השם היותר נכון מלחמת רוסיה-אוקרינה ולא להפך ―2a02:6680:2108:d3ef:8c4f:53c5:1e79:b916 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מצד שני, בפועל המלחמה מתרחשת בעיקר באוקראינה, ונדמה שיותר מקובל לקרוא לה "המלחמה באוקראינה" וכדומה... עמד (שיחה | תרומות) • י"ז באדר ה'תשפ"ג • 13:34, 10 במרץ 2023 (IST)

@עמד אני בעד הפלישה הרוסית לאוקראינה SocialTechWorker - שיחה 08:05, 17 במרץ 2023 (IST)

שינוי שם בוצע בנובמבר 2022 ומאז לא היה שינוי מהותי בנסיבות. דוד55 - שיחה 08:31, 17 במרץ 2023 (IST)

נגד ההצעה של האנונימי. במקף מקובל לפי הא"ב, וכך גם האקדמיה ללשון העברית. בנובמבר-דצמבר 2022 זה היה תיקון של מה שבוצע באוקטובר 2022 שקשורה לדברי גילגמש מיוני 2022. PRIDE! - שיחה 14:44, 17 במרץ 2023 (IST)

דיווח שאורכב ב-25 במרץ 2023

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: הצעה לשיפור

יש איזכור לכך בערך או בערך משיק ויש לעדכן על המסקנות https://m.ynet.co.il/articles/hyzrsceg2

משתמש:דוד שי, משתמש:HaShumai, משתמש:איש שלום יש צו נגד נשיא רוסיה פוטין. צריך להזכיר בערך על פוטין . [[11]]--213.57.201.9 17:32, 17 במרץ 2023 (IST)

התחלתי לעדכן את הערך ועדת החקירה הבין-לאומית העצמאית של האו"ם על הפלישה הרוסית לאוקראינה ואעדכן עוד בהמשך. מוזמנים לעדכן. פוליתיאורי - שיחה 19:02, 22 במרץ 2023 (IST)

תמיכה בצד רוסיה

אשמח לפירוט קל של "ועוד..." המופיע בתבנית בצד "תמיכה ברוסיה". עד כמה שאני יודע, זו הרשימה המלאה. בנוסף, אם אני כבר כאן, קיים סימן שאלה לגבי מידת התמיכה הסינית ברוסיה: הם מכחישים כל קשר לכך, נמנעו מהגעה למצעד השנה, וכאשר "האשימו" אותם בהפרה של הסנקציות, הם חזרו בהם מהפעולות שבצעו. לפני שאני עושה משהו בערך, אשמח לשמוע מדוע מופיע "ועוד..." ומה מידת התמיכה של סין. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 13:53, 18 במאי 2023 (IDT)

ואני אשמח אם לא תבצע עריכות מוטות, כמו שמחקת את העילה והוספת את קבוצת וגנר למדינות, אך כמובן לא הוספת את שכירי החרב הזרים הפועלים לצד אוקראינה. בברכה. ליש - שיחה 17:54, 18 במאי 2023 (IDT)

ליש

1. פריגוז'ין, בין אם אוהבים את זה ובין אם לא, הוא אחד הגורמים החזקים ביותר ב-11 החודשים האחרונים בכוחות הצבא הרוסי, והיחיד מביניהם שגם התקדם. הויכוח הפנימי בינינו לבין מה-שמו שר ההגנה לא מבטל את השגיו שלו.
2. וגנר הם לא חלק מהצבא הרוסי, הם צבא פרטי של שכרי חרב שמתנהלים בפיקוד נפרד מהפיקוד של הצבא, מה שגורם לכל החיכוכים הללו בינם לבין הצבא הסדיר.
3. לא טענתי בשום מקום שהוא מדינה, אך כפי שנהוג בויקיפדיה העברית לציין יחידות לוחמות ב"צד" כלשהו (למשל כל הארגונים של מלחמת העצמאות הישראלית), אני לא רואה שום סיבה לציין זאת כאן.
4. עוד לא הגעתי לזה, אבל יש להוסיף כמובן גם את הלוחמים הרוסים והביילארוסים הלוחמים בשורות צבא אוקראינה כיחידה משמעותית ויוצאת דופן.
5. אני לא מכיר "שכרי חרב" בצבא האוקראיני. יש חיילים ב"צבא הרגיל", יש חיילים במשמר הלאומי (כמוני), ויש חיילים מתנדבים בבריגדה הבינלאומית, ויש חיילים מתנגדי משטר שמוצאם מרוסיה ומביילארוס, יש צ'צניים, יש קוזקים, אבל עד כמה שאני יודע, אין "שכרי חרב" (צבא פרטי) כמו וגנר בצד של אוקראינה. אם אתה מכיר קבוצות כאלו, אין שום מניעה שתוסיף אותם לערך, במקום למחוק את התוספת שלי.
6. לא ענית על השאלה ששאלתי בכלל.
7. החזרת גם את ה"עילה" הזאת. הבעיה עם ה"עילה" היא שהיא:
   1. לא מה שפוטין בעצמו טען ביום הפלישה ב-24 בפברואר (נאצים וכדומה)
   2. לא מה שהרוסים טענו בהמשך (כל אוקראינה היא שקר, כולם בכלל רוסים, זו מלחמה של האמריקאים, האוקראינים הם אלו שהתחילו, וכדומה)
   3. מציג רק את הצד הרוסי (אין שם שום אמירה לגבי ההתרחבות המתמשכת של רוסיה מאז נפילת ברית המועצות ב-1991)

   אם נביט לדומגה על מלחמת העולם השנייה בויקי העברית, כתוב שהעילה היא חוזה ורסאי. אפשר להתווכח על כמה הוא היה העילה ולא האופי של המשטר הנאצי, אבל לא כתוב שם שהעילה היתה סירוב פולין למסור את גדנסק לידיים גרמניות, ולא תקרית גלייביץ, ולא הרצון הגרמני למרחב מחיה. לדעתי, היות וזה מורכב לקבוע "עילה" למלחמה, עדיף פשוט להסיר בשלב זה את הסעיף הזה, במקום לגרור את האירוע להצבעה.

מחכה לתשובתך, זוכר מה דיברנו ולא אשחזר אותך. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 19:33, 18 במאי 2023 (IDT)

אנדרסן, אתחיל מהסוף, אני לא יודע למה כוונתך ב"מה שדיברנו", אבל אני יודע שאם תשחזר אותי, לאחר שהחזרתי חלקית את המצב לגרסה היציבה, זו תהיה עבירה על כללי ויקיפדיה ופתיחה במלחמת עריכה.

לעצם העניין, הזכרת את הבריגדה הבינלאומית, כך שאתה יודע משהו על שכירי החרב בצבא אוקראינה, הם מקבלים שכר יפה, לכן רבים ביקשו להתגייס, אך האוקראינים פסלו את ה"מתנדבים" האפריקאים והסתפקו בלבנים. משכורתם גבוהה מהשכר הממוצע בישראל ומצבה הכלכלי של אוקראינה ידוע - אז מדובר בשירי חרב.

על מלחמת העולם השנייה יש ספרי היסטוריה, שאפשר להסתמך עליהם בקביעות כמו עילת המלחמה, במלחמה המתרחשת בהווה אין, לכן כותבים מה הרוסים טענו, שזאת עילת המלחמה ולא מה תעמולת יריביהם טוענת.

אתה לא הוספת את כוח וגנר ליחידות הצבא, אלא למדינות הלוחמות - זו לא מדינה. חיילי כוח וגנר מקבלים שכר מרוסיה, כמו שחיילי הבריגדה הבינלאומית מקבלים שכר מאוקראינה. יחידות אלה, וגנר והבריגדה, תלויות בתמיכה לוגיסטית ברוסיה ובאוקראינה, בהתאמה, לכן לא מדובר בכוחות עצמאיים, מדובר בחלק מהמערך הלוחם של הצדדים.

לגבי השאלה שלך, אין לי תשובה ואני מצטרף לשאלתך. אני הייתי מוריד את כל "המדינות התומכות" משני הצדדים, בערכים אחרים על מלחמות אין מדינות תומכות, יש רק מדינות לוחמות. בברכה. ליש - שיחה 22:30, 18 במאי 2023 (IDT)

אשאיר את זה כאן לסוף השבוע, אתן מספר ימים לעורכים להסתכל, ואשתדל להסיר את כל "המדינות התומכות" משני הצדדים מתישהו במהלך השבוע הבא, רק למקרה שיש בכל זאת היגיון שנסתר מעיני שנינו.

לא אכפת לי בכלל אם הבריגדה תופיע בתבנית, אבל אני עדיין לא רואה מדוע להסתיר את וגנר ממנה. אם הכנסתי אותה באזור המדינות במקום באזור הצבאות או היחידות, זה כמובן נעשה בטעות. אמנם וגנר נלחמים בעזרת עשרות אלפי אסירים רוסים ובנשק רוסי, אך הם עדיין יחידה נפרדת, במיוחד אם אנחנו מאמינים לנאומיו האחרונים של פריגוז'ין עצמו ברשתות החברתיות. אם חשוב לך להוסיף את הלוחמים המתנדבים משאר העולם (גילוי נאות - אני מכיר את חלק מהשוודים שבהם, שמקבלים שכר כמו כל חייל אוקראיני אחר, אבל אולי הם הפרט שאינו מעיד על הכלל), אני לא רואה כל בעיה להוסיף גם אותם. אם אתה מודע לשם המפקד של היחידות הללו, ובפרט אם יש עליו ערך בויקיפדיה (או בויקי זרה), אפשר כמובן להכניס גם אותו.

לגבי העילה אנחנו עדיין חלוקים. אני טוען שהעילה שכתובה כרגע בערך היא לא רק חד צדדית באופן לא הוגן, היא גם לא מה שמסר פוטין עצמו באותו נאום שנשא ב-24 בפברואר 2022. היות שקיימת חוסר הסכמה, ולפי ניסיון העבר של שאר המלחמות, ובדומה לערך האנגלי, אני מציע שנסיר את החלק הזה מהתבנית לגמרי, ונשאיר את קביעת העילה לשר ההיסטוריה. אשמח לתת אפשרות לעורכים נוספים להביע את דעתם, ובמידת הצורך אפנה להצבעה בעניין אם הדבר יידרש.

ובנימה אישית: אני שמח שעל אף ההבדלים הגדולים בינינו בנושא הזה, אנחנו מצליחים לנהל שיח גלוי בדף השיחה. כאמור, אני משאיר את השיח פתוח לכל דבעי, ואשתדל לחזור הינה בשבוע הבא. עד אז, אמרתי את דבריי. לילה טוב. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 01:40, 19 במאי 2023 (IDT)

כוח וגנר והמתנדבים הזרים בצבא אוקראינה כבר מופיעים בתבנית בין הכוחות הלוחמים, אין צורך להוסיפם עוד פעם.

העילה הוכנסה על ידי ויקיפד כלשהו (לא אני) ואני תומך בהופעתה - רק אתה מתנגד. נניח שתושב מאדים ילמד עברית וינסה ללמוד מהוויקיפדיה העברית על המלחמה הארורה הזאת - סיבת פתיחת המלחמה היא דבר בסיסי. יכול להיות שהעילה מוטה לצד האוקראיני (ההתקפות האוקראיניות נגד הרפובליקות הפרו-רוסיות לא מוצגות כעובדות, אלא כטענות רוסיות - אני זוכר את הדיווחים העיתונאים שקדמו למלחמה ופירטו את ההפגזות האוקראיניות הכבדות על אוכלוסייה אזרחית ואין בכלל מחלוקת שהתקרבות אוקראינה לנאט"ו גרמה למלחמה), אך לא יותר מדי. אם תרצה ללכת על זה להצבעת מחלוקת אני מוכן להציג את הצד התומך בהשארת העילה.

נכון, יש הבדלים בגישתנו לנושא זה, אני אובייקטיבי ואפשר ללמוד מעריכותי שכתבתי גם ערכים, למשל מרק ברנשטיין, שלא יהיו לטעמם של הרוסים ולעומת זאת אתה מציג את עצמך כאוהד מושבע של האוקראינים. בברכה. ליש - שיחה 16:02, 19 במאי 2023 (IDT)

אני דווקא זוכר שלפני המלחמה לא היו דיווחים על הפגזות אוקראיניות. אם איני טועה, דווקא המורדים יזמו הסלמה ימים בודדים לפני כניסת הצבא הרוסי לאוקראינה. ההגיון הצבאי והמדיני אומר שצריך להבליג כאשר צבא גדול מקיף אותך. 2.55.166.221 20:29, 20 במאי 2023 (IDT)

אם היית בודק את הדיווחים בתקשורת הרוסית, ולא רק בתקשורת המיין סטרים המערבית (שמגוייסת באופן מוחלט לטובת הצד האוקראיני ומאמצת את הנראטיב האוקראיני, לפחות החל מהפיכת כיכר מיידן ב-2014) היית רואה מאות דיווחים על הפגזות תותחים ומרגמות של הצבא האוקראיני על אוכלוסייה אזרחית בשטח הרפובליקות הפרו-סובייטיות בדונבאס, שגרמו לאלפי נפגעים ב-8 השנים שקדמו לפרוץ המלחמה באוקראינה. מה שיותר מקומם אותי, זה ההתעלמות הצינית של אמצעי התקשורת במערב, מההפגזות היומיומיות של צבא אוקראינה על אוכלוסייה אזרחית, בעיקר באזור המטרופולין דונצק, בהן נפגעו אלפי אזרחים נוספים החל מפברואר 2022, בניגוד לדיווחים הנרחבים על כל מקרה של פגיעה באזרחים אוקראיניים מצד רוסיה. אפילו האו"ם הכיר בכך שמאות אזרחים של הרפובליקות העממיות של דונצק ולוהנסק נהרגו במהלך המלחמה עד היום (ראה בערך על המלחמה בויקי באנגלית), אבל התקשורת המערבית מתעקשת לראות בכך תעמולה רוסית, ואף כתב מערבי של אמצעי התקשורת המובילים לא הגיע לאותם מחוזות בדונבאס, כדי לבדוק את הדיווחים על ההפגזות האוקראיניות. כל כתב מערבי, שמעיז לדווח מהשטח, מתויג מיד כמשרת של התעמולה הרוסית, ועלול אף לעמוד לדין פלילי במדינה שממנה בה, אם יחזור אליה. איש שלום - שיחה 23:04, 20 במאי 2023 (IDT)

אנו דנים על טווח הזמנים הקרוב לתקופת המלחמה. בזמן שקדם למלחמה. לא כל תקופת הסכסוך הרוסי אוקראיני. בטווח הזמנים הקרוב לא היו הפגזות מסוג זה ולכן הסתמכות על זה כעילת פלישה ( בטח כאשר מדובר בסכסוך ארוך שנים עם ירידות ועליות) היא צולעת. מחיפוש קל ברשת, ישנם דיווחים בתקשורת המערבית ( או לפחות בחלקה ) כאשר יש מקרים של ירי באזור דונצק. במלחמה עשויים להיפגע בלתי מעורבים, למשל בעת חילופי אש בחזית בין המורדים לצבא האוקראיני. השאלה היא באיזה הקשר. 2.55.166.221 08:27, 21 במאי 2023 (IDT)

לא, אנחנו לא דנים על טווח זמנים, אנו דנים על מה הרוסים, יוזמי המלחמה, טענו שזו סיבת המלחמה. אנחנו גם לא דנים במה האוקראינים/בני בריתם טוענים שזאת סיבת המלחמה, כי הרוסים פתחו במלחמה, לא האוקראינים, אלא אם כן אתה טוען שהאוקראינים הם שפתחו במלחמה. בברכה. ליש - שיחה 09:57, 21 במאי 2023 (IDT)

זוכר מה שאמרתי רק בחודש שעבר על סעיף 2? עכשיו כשהם נלחמים זה בזה, האם לא הגיע הזמן לכתוב את וגנר כצד בלחימה? או שעדיף להניח אותו כצד שלישי? נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 02:21, 24 ביוני 2023 (IDT)

הערת צד - אני לא חושב ששדה העילה בתבנית מידע תורמת להבנת הערך, זה כמו להוסיף:'מתקפת פתע פולנית נגד תחנת רדיו של גרמניה' כעילה למלחמת העולם השניה(תקרית גלייביץ). כל מה שזה עושה זה מדגיש את הנרטיב הרוסי תוך התעלמות מכך שקרב על התודעה זה חלק מהמלחמה המודרנית. לדעתי צריך לפתח את הנושא בערך עצמו ברצינות. --Nilsol2 - שיחה 15:21, 12 ביוני 2023 (IDT)

אני מסכים עם איש שלום כי ישנם מספר נרטיבים בנוגע לעילה למלחמה. חשוב להדגיש כי המסגור התקשורתי לעילה לא בהכרח תואם את העילה האמיתית. לדוגמה, במהלך חודש רמדאן תמיד יש הסלמה והחמאס טוען כי הם מגיבים לתוקפנות/פגיעה ישראלית בירושלים. האם זוהי העילה האמיתית או שמה הם יוזמים סיכסוך וזה סה"כ נרטיב נוח שמכוון לרחוב. במקרה שלנו אני מסכים עם משתמש ה IP, שהטענה לגבי ההפגזות הן צולעות, הייתי אומר שבצל השינוים בזירה הייתה שאיפה רוסית להגיע להכרעה בסכסוך עם אוקראינה ולהכפיף את מרותה עליהם.

לגבי נושא ההפגזות, אנו יודעים שלפני הפלישה הרוסית, חלה עלייה חדה בחילופי הירי הארטילרי בין הצדדים. בתקשורת הרוסית נטען כי זאת תוקפנות אוקראינית כנגד אזרחים, דובר על משבר הומניטרי מתפתח, הוצגו סרטונים של פינוים חירום של תושבים ומתקפות על שטח רוסיה. בדיעבד אנחנו יודעים שהרוב החומר היה פייק (למשל) חלק ממסע תקשורתי שהוכן מבעוד מועד כדי להכין את דעת קהל ל"תגובה" רוסית.(מחוץ ומבית). מנגד האוקראינים טענו כי כוחות הבדלנים הם שהחלו בסבב ההסלמה והאוקראינים ביצעו אש נגד-סוללות ובכללי מודבר בפרבוקציה רוסית מכוונת. --Nilsol2 - שיחה 01:48, 14 ביוני 2023 (IDT)

אתה קצת מתבלבל בין "סיבה" לבין "עילה". אין דבר כזה "עילה אמיתית", אם כי לעיתים העילה והסיבה האמיתית זהים. זה נכון במקרה של החשש הרוסי מהצטרפות אוקראינה לברית נאט"ו, כאשר בפועל נאט"ו חימשה את אוקראינה ואימנה עשרות אלפי חיילים אוקראיניים, החל משנת 2014 (תחילת "המלחמה הקרה" בין רוסיה לאוקראינה). איש שלום - שיחה 12:08, 14 ביוני 2023 (IDT)

יש הרבה בלבול בשדה העילה כפי שהציג נילס אנדרסן בנק7 לעיל, ואני מצטרף להתנגדות להופעתו.

הערת צד לגבי נאט"ו, לברית יש משקל רב בנרטיב הרוסי, אך לא בטוח האם היא הסיבה או התוצאה של מדינות חוץ אגרסיבית של פוטין, אשר בעשור האחרון חתר להרחיב את השפעתה של רוסיה במדינות מזרח אירופה ולהכפיפם למרותה. אזכיר כי לפני פרוץ העימות הצבאי ב2014, פוטין השקיעה מאמץ רב בקידום האיחוד הכלכלי האירואסיתי בהובלתו. אולם, אוקראינה, שלא רצתה להעמיק את תלותה ברוסיה, בחרה לא להצטרף לאיחוד כלכלי הזה וקידמה הסכמי סחר מבקביל עם רוסיה ואיחוד האירופה. בתגובה לכך, רוסיה פתחה מלחמת סחר ואימה בהשלכות נוספות, גם במימדים טריטוריאליים, כלפי אוקראינה. מצד שני, אוקרינה אימה בהצטרפות לנאט"ו בכדי להרתיעה את רוסיה (קצת בלפוף כי סיכוי שלהם להצטרף לנאט"ו אז היה כמו הסיכוי של טורקיה להצטרף לאירופה בשלושת העשורים האחרונים)

בסוף רוסיה ממשה את האיום שלה עם שינוי השלטון ה"פרו רוסי" באוקראינה(אשר בזמנו פוטין אישית קידם). לדעתי גם בסבב הלחימה הנוכחי, מה שהוביל לפרוץ הלחימה הוא הרצון להביא להכרעה. לאחר שרוסיה לא הצליחה לתרגם את הניצחון הצבאי שהיא רשמה בשדה הקרב ב2015 למנוף לחץ מעשי על אוקראינה, ואוקראינה בחרה בזלנסקי רוסיה בחרה לכפות שינוי משטר צבאית, ולא בגלל החייל וחצי שנאט"ו אימנה. בריאה הרוסית נאט"ו היא מכשול לשאיפותיהם, אבל הרבה יותר מכך הם נבל טוב לנרטיב התקשורתי שלהם. --מטרת ההערה הזאת להדגיש כי יש הרבה פרשנויות לארועים, והמשפט וחצי בעילה הוא פרשנות סלקטיבית פשטנית ובעיתי NPOV של מה נראה לנכון לכותבים בזמנו.--Nilsol2 - שיחה 19:50, 14 ביוני 2023 (IDT)

הסרת/שינוי העילה

כרגע יש שתי אנשים שמתנגדים להופעת שדה העילה עקב תוכנו @אנדרסן: ואני.

1. אני מסכים עם אנדרסן כי כרגע העילה עושה הצגה סלקטיבית של מה שנטען עלידי פוטין ביום הפלישה ובהמשך. לא מובן לפי איזה קרטריון/פרשנות נבחר מה שנבחר.
2. אני מסכים עם אנדרסון כי המסגור של העילה הוא מוטה.

נראה שהמשתמש @אריה ענבר: מקבל את האפשרות להטיה בטענה #2 אבל תומך בהשארת השדה מבלי להתיחס לבעית התוכן בטענה #1.

אציין כי שתי הדברים שמוצגים בעילה (נאט"ו ותוקפנות אוקראנית) כלל לא מוזכרים בערך (התרחבות נאט"ו זה מאוד וזיאולי אבל מטעה בדומה לנרטיב הפלסטיני של התרחבות ישראל), ומשרת את נרטיב 'אבל הוא התחיל'. לדעתי שדה העילה לא צריך להיות עוקף לNPOV וכלי לתעמולה, וצריך להסירו או לשכתב את תוכנו. אולי בדומה לניסיון שלי. מבוסס על:

"נשיא רוסיה ולדמיר פוטין החליט לתקוף צבאית נגד אוקראינה כאשר התברר לו כי אין לו מנופים פוליטיים שיחוללו שינוי משטר בה, וגם שמדינות המערב, שבהובלת ארצות הברית, דחו את כל תביעותיו בדבר חלוקת ההשפעה במזרח אירופה והגבלת פריסת כוחות ויכולות נאט"ו במרחב."מקור.

אשר לדעתי מציג את מה שהיה בבסיס האסקלציה דאז בשתי שורות מבלי הפנית אצבע. --Nilsol2 - שיחה 15:19, 22 ביוני 2023 (IDT)

לא סתם מופיעה בפתיח המילה "עילה", ולא "סיבה". אנחנו רק יכולים לשער מה היו הגורמים העיקריים (סיבות) להחלטת פוטין לפלוש לאוקראינה. מי שמעוניין יכול להתייחס לכך בהרחבה במסגרת פרק הרקע של הערך. במסגרת הפתיח יש התייחסות קצרה לעילה הרשמית (לפי הצהרות פוטין) של רוסיה לפתוח במלחמה. אין פה הבעת דעה, או אימוץ הנרטיב הרוסי, אלא ציון עובדה. זה הכל. אם תשאל לדעתי, אני חושב, שהפרנויה של ההנהגה הרוסית (מוצדקת או לא) ביחס לכוונות העוינות של נאט"ו, מילאה תפקיד מכריע בהחלטה לפתוח במלחמה, לאחר שנסיונות רוסיה להבטיח את "הנטרליות" של אוקראינה בדרכים דיפלומטיות בחודשים שקדמו לפלישה הרוסית, נכשלו. אבל זה לא שייך לדיון שמתנהל בדף השיחה. מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי. בברכה. איש שלום - שיחה 16:18, 22 ביוני 2023 (IDT)

נילס, נכבדי, עילה למלחמה נקבעת על ידי הצד הפותח במלחמה ולא על ידי תועמלני הצד האחר. יום אחד, בעוד כך וכך שנים, ההיסטוריונים יגידו את דברם - עד אז העילה למלחמה שהתחיל פוטין נקבעת על ידי פוטין. מה בעצם אתה מבקש? להשתמש בסעיף הזה כדי לכתוב תעמולה אוקראינית? גם כך הערך מוטה לטובת האוקראינים... שמתי לב שאתה עוסק כמעט אך ורק בכך ולא כתבת דבר על עצמך בדף שלך. הגעת זה מקרוב, עוסק כמעט רק במלחמה הזאת ויש לך שגיאות כתיב המעידות שאינך בקי בעברית. אז מי אתה? מישהו שרוצה לפתח את ויקיפדיה עברית או תועמלן מטעם? אגב, השינוי שלך מנוגד לרוב המורכב מכותה העילה המקורי, ממני ומאיש שלום כנגד שני הנילסים. בברכה. ליש - שיחה 17:49, 22 ביוני 2023 (IDT)

@איש שלום, בניגוד לטענתך, העובדה שדה העילה לא מציג את כל טענותיו של פוטין (למשל שמתבצע רצח, שממשלת אוקראינה הם ניאו-נאצים בשליטה מערבית, שאוקראינה פיתחה נשק גרעיני, וכי נאט"ו בונה תשתית צבאית באוקראינה כדי לאיים על רוסיה) והתוספת של 'לטענת' מראה שכן יש כאן הבעת דעה וניסיון ללשמור על NPOV.

@ליש, יש הרבה מה אפשר לשנות בתוכן. הרעיון שעד שההיסטוריונים יגידו את דברם, אנחנו צריכים להסתמך על נאום תעמולה של פוטין וכל דבר אחר הוא תעמולה אוקראינית, הוא מצג שווא וברירה כוזבת. למשל, בסבבי הלחימה מול הפלסטינים, אנחנו לא עושים קופי&פיסט של ההודעות לתקשורת של חאלד משעל, אלא מנסים לקשר לארועים עובדתים שאין עליהם ויכוח (למשל ירי טילים פיגוע וכו). גם כאן אפשר בפשטות לרשום: כשלון לפתור את המשבר האוקראיני-רוסי (2021–2022)

כמו כן, אחרי שנה+ של לחימה יש לנו יותר מכתבות אקטאוליות והשערות לעבוד איתן. למשל:

" בתקופה שקדמה למלחמה מערך ההשפעה הרוסי פעל [..] בדגש על המערב, הרוסים התאמצו לבודד את אוקראינה על מנת להקל את משימת ההשתלטות עליה. הם הפיצו בקביעות טענות בדבר "אופיו הנאצי" של המשטר בקייב, הפשעים שהוא, כביכול, ביצע במזרח הבדלני של ארצו, ובמקביל טענו כי אוקראינה היא שטחם ההיסטורי והידוק השת"פ של המערב אתה מערער את היציבות באירופה ובעולם כולו" מקור

לכן למשל המשך הצגה של ירי ארטילרי בפרט על אוכלוסייה אזרחית, מבלי מקור שטוען שזה היה חלק מרכזי בעילה למלחמה, כאשר יש שלל עדויות שרוסיה שיקר/הגזימה בנושא וזה חלק ממאמץ עיצוב תודעה, התרוץ שרוסיה קיוותה שיעצב את דעת הקהל העולמית באופן שיטיב עמם וימנע סנקציות ככל האפשר) מראה שהניסוח הקיים מוטה.--Nilsol2 - שיחה 19:26, 22 ביוני 2023 (IDT)

כמה פעמים אני צריך להסביר לך, שעילה למלחמה לא צריכה להיות האמת. בדיוק בשביל זה נכתב שם "לטענת רוסיה". את הדעה שלך לגבי הגורמים האמיתיים לפלישה הרוסית, אתה מוזמן לכתוב בסוף פרק הרקע של הערך. אני חולק עליך, אבל זכותך לכתוב שם כל מה שכתבת למעלה, כמובן בצירוף המקורות עליהם אתה מסתמך. מקווה שבכך נסיים את הדיון המיותר הזה, שכבר התארך מעל ומעבר. איש שלום - שיחה 20:02, 22 ביוני 2023 (IDT)

אני מבין שהניסוח תואם את פרשנותך של האירועים. אבל כמו שהוסבר מדובר בניסוח בעייתי המורכב ממספר גורמים ללא גיבוי בכתבה או מקור, כלומר דעה. כל עוד אין התיחסות עניינית לניסוח ומה ההגיון מאחוריו, כמובן בצירוף המקורות עליהם אתם מסתמכים (לפחות מקור אקטואלי מיום הפלישה שמציג את שתי טענות כהגורמים המרכזים היחידים), או הצעה לניסוח אלטרנטיבי. אנחנו באמת לא נוכן להמשיך בדיון ונצטרך להרחיב אותו למשתמשים אחרים. בברכה. (כמו כן אבקש לשמור על דיון מכבד, בלי אדהומינם זול, ולהתיחס למשתמשים בשמם) --Nilsol2 - שיחה 14:36, 24 ביוני 2023 (IDT)

תמיכה בצד אוקראינה

מה משמעות המילים "תמיכה חד צדדית" המכוון לנאט"ו ולאיחוד האירופי, ומדוע הם מופיעים בנפרד מארצות כגרמניה, בריטניה וארצות הברית? נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 14:09, 18 במאי 2023 (IDT)

אין לי מושג מה המשמעות של המילים הללו ובכלל מה קריטריונים להכללה ברשימה. לפי מה נקבע מה מוסיפים ומה נופל תחת "ועוד.." ללא פירוט (אף פעם לא ראיתי דבר כזה). למשל למה ישראל שלפי הרשום מספקרת סיועה הומנטרי רשומה כצד לוחם ופולין שמספקת סיועה צבאי לא? האם טרנסניסטריה מספקת סיועה כלשהו או שמה אנחנו מדברים על תמיכה הצהרתית באום למשל. --Nilsol2 - שיחה 05:54, 15 ביוני 2023 (IDT)

לגיון

https://www.ynet.co.il/news/article/skehajfhn 2.55.189.184 18:15, 22 במאי 2023 (IDT)

שינוי השם "הפלישה הרוסית לאוקראינה"

העניין של "הפלישה הרוסית לאוקראינה" שנוי במחלוקת. אוקראינה טוענת כי רוסיה פלשה למדינתה ורוסיה טוענת ההפך. זה דו"צ. לשם כך אני חושב שיש צורך לשנות את שם הערך מ"הפלישה הרוסית לאוקראינה" ל"הפלישה לאירופה". 93.172.4.142 19:54, 18 ביוני 2023 (IDT)

אני לא מכיר שום מקור רציני שטוען שאוקראינה פלשה לרוסיה ואני לא מבין את ההגיון מאחורי השם שהצעת. שים לב שיש כבר דיון פתוח בנושא שינוי שם, אולי זה יעזור לך. כמו כן במידה ואתה טוען דברים רצוי להוסיף מקורות, עדיף משניים כי יש הרבה תעמולה משני הצדדים (אגב היום פורסמו ראיון עם יבגני פריגוז'ין, שכבש את באחמוט, בהם גם הוא אומר שטענות הממשל שקרה משהו מיוחד ב24 בפברואר, והסיפורים על תקופנות מטורפת מצד אוקראינה אשר בשילוב נאט"ו ניסתה לתקוף את רוסיה זאת בדיה.)--Nilsol2 - שיחה 14:51, 23 ביוני 2023 (IDT)

Nilsol2 שים לב שכנראה שעכשיו גם פריגוז'ין יהיה חלק מ"התעמולה האוקראינית", שכן יש כעת צו מעצר נגדו. כנראה שמלחמת האזרחים החלה, נעדכן את ויקיפדיה בהמשך במידה ויהיו תוצאות. ראה כאן. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 00:47, 24 ביוני 2023 (IDT)

וואו בהחלט התפתחות מעניינת. לפי פירסומים לא מאומתים ווגנר השתלטו גם על וורונז' חצי הדרך למוסקבה. אם כן איך היוצרות התהפכו מ 3ימים לקייב ל3ימים למוסקבה. --Nilsol2 - שיחה 10:39, 24 ביוני 2023 (IDT)

כן, הבדיחה כרגע היא על "מלחמת שלושת הימים לסילוק ההנהגה הפרו-נאצית של רוסיה", אבל כבר מאתמול בלילה אנחנו עם הפוקפורנים מוכנים. היום חג, אבל אני מקווה לחדשות טובות בהמשך היום. נילס אנדרסן 🦔 שיחה 🦔 💛💙 11:19, 24 ביוני 2023 (IDT)

נילסים, אולי לא שמתם לב, אבל זה לא דף השיחה שלכם ולמה שאתם כותבים כאו אין שום קשר לכותרת. בברכה. ליש - שיחה 13:06, 24 ביוני 2023 (IDT)

לא להגזים, למרות האווירה הקלילה, בבסיס התגובות קישורים למידע רלונטים שיכול לסיעה למקד את מי מהעורכים. אבל תודה על התזכורת ושבוע טוב. --Nilsol2 - שיחה 14:31, 24 ביוני 2023 (IDT)

אבדות - הרוגים ופצועים

לדעתי בעדכון האחרון של מספר האבדות הייתה טעות. לא סביר שמספר ההרוגים גדול מהפצועים. הנה נתונים שמצאתי:

רוסי

227,100 נפגעים	מידע ממשרד ההגנה האוקראיני	29.06.2023 – 28.02.2022
52,000+ הרוגים, 183,000 פצועים הערכה	BBC News Russia	23.06.2023 – 28.02.2022
25,528 הרוגים מאומתים	Mediazona	16.06.2023 – 28.02.2022

מספר אבדות אוקראינה זה יותר קשה, זה הכי טוב שמאצתי --Nilsol2 - שיחה 00:25, 29 ביוני 2023 (IDT)

נראה לי שגם הסד"כ לא מדויק (כזכור לי יש עכשיו לרוסיה לפחות פי 2), לדעתי צריך להוסיף ליד כל המספרים הערה עם תאריך עדכון. --Nilsol2 - שיחה 19:26, 29 ביוני 2023 (IDT)

• עשיתי עדכון לצד רוסי על בסיס המידע הנ"ל.
• מישהו מכיר מקורות עדכנים לגבי הצד האוקראיני?
• לדעתי הפירוט ברמה של כמה טנקים ונגמשים נפגעו מקומו לא בתבנית infobox.

--Nilsol2 - שיחה 15:05, 30 ביוני 2023 (IDT)

• הסרתי את האבדות בציוד מהinfobox. המידע לא עדכני, מבוסס על הערכות המנופחות ויורד לרמת הפירוט אשר לדעתי לא מתאימה לINFOXBOX רק יוצרת עומס ויוצרת בעיות מצד שמאל של העמוד בכך שהתמונות נדחפות למטה. הוספתי את הקישור לנוחות עם מישהו רוצה להוסיף את המידע בסעיף משלו בערך או לשחזר. --Nilsol2 - שיחה 00:45, 2 ביולי 2023 (IDT)

שאלה טכנית לגבי GIF

למה הGIF של התקדמות הלחימה בגרסאה העיברית של העמוד לא רץ, לאומת זאת בגרסאה האנגלית הם כן עובדים.--Nilsol2 - שיחה 00:49, 2 ביולי 2023 (IDT)

דפוס או אירוע יחידי

https://www.kan.org.il/content/kan-news/global/697360/ 2.55.22.199‏ 18:18, 3 בפברואר 2024 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במלחמת אוקראינה–רוסיה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.maarachot.idf.il/2022/מאמרים/מלחמת-רוסיה-אוקראינה-הכישלון-הלוגיסטי/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230404191811/https://www.maarachot.idf.il/2022/מאמרים/מלחמת-רוסיה-אוקראינה-הכישלון-הלוגיסטי/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:38, 15 בפברואר 2024 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במלחמת אוקראינה–רוסיה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.maarachot.idf.il/2022/מאמרים/אזרחים-אוקראינים-במלחמה-הטוטלית-22 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220325162149/https://www.maarachot.idf.il/2022/מאמרים/אזרחים-אוקראינים-במלחמה-הטוטלית-22/ לכתובת המקורית.
• https://www.maarachot.idf.il/2023/גיליונות/מערכות-496/השפעת-התאוריה-הצבאית-הרוסית-על-בניין-הכוח/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230607160323/https://www.maarachot.idf.il/2023/גיליונות/מערכות-496/השפעת-התאוריה-הצבאית-הרוסית-על-בניין-הכוח/ לכתובת המקורית.
• https://www.maarachot.idf.il/2023/גיליונות/מערכות-496/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20230607144008/https://www.maarachot.idf.il/2023/גיליונות/מערכות-496/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:13, 3 באפריל 2024 (IDT)