שיחה:מלחמת אל הסער בים

ערך טוב

ערך מרשים. עוז עמרם ♦ שיחה 17:35, 28 באוגוסט 2024 (IDT)

מאוד מרשים. לדעתי מתאים יותר למומלצים. פעמי-עליון • שיחה 18:33, 30 באוגוסט 2024 (IDT)

הערות

ערך מעולה, תענוג. החשק להתעסק בנושא זה כמובן גבוה הרבה יותר בתקופת החורף, אך הנושא מעניין מספיק כדי לגרום לי לקרוא בשקיקה גם עכשיו. בקרוב אציע אותו לערכים המומלצים. יש לי כמה הערות שאשמח להתייחסותך אליהן:

• סדר הפרקים: אני סבור שהגיוני יותר לפתוח בתיאור המיתוס עצמו (כפי שמתואר תחילה בתת הפרק "תעודות ומוטיבים ספרותיים" ואחר כך בהרחבה בפרק "במזרח הקרוב הקדום"), אחר כך במקבילות הודו־אירופיות שאינן מהמזרח הקדום (כך גם הרקע לקשר בין החורים והחתים למיתוס יובא לפני אזכור שאר המקבילות ההודו־אירופיות), ורק אז תולדות המחקר.
• הערות שוליים חסרות: הערך עומד בסטנדרט הגבוה ביותר של התבססות על מקורות, הן בהיעדר מוחלט של מחקר מקורי והן באיכות המקורות. עם זאת, בכמה מקומות הערות השוליים הקיימות לא מאפשרות לי להבין מה מקור התוכן. ברובם ייתכן שהמקור הוא הערות השוליים המופיעה בסוף הפסקה הקודמת – במקרים כאלה לדעתי עדיף פשוט לשכפל את אותה הערת שוליים.
  • בפסקה השנייה בפרק "מלחמת אל הסער בנחש במיתולוגיות הודו-אירופיות".
  • הפסקאות השניה והשלישית בפרק "המכתב לזמרי-לים: אדו אל הסער מכניע את הים".
  • האם המשפט "המשך הסיפור, שכלל כמשוער ניצחון של אל הסער על הים, לא שרד" מבוסס על הערת השוליים שמופיעה לפניו? אם כן, למה ההערה לא מופיעה בסוף הפסקה אלא משפט לפני כן? כנ"ל לגבי "אך איילי-דרשן כמו מרבית חוקרי...".
  • הפסקה הקצרה המתחילה ב"בחלקים נוספים ששרדו מתוך...".
  • הציטוטים מהמקרא בפרק "הפולמוס והמלחמה" כמובן רלוונטיים, אך אני חושב שמוטב לצרף מקור שניוני שיאשרר שהם אכן מתייחסים למיתוס (הגם שמקורות לאותם ציטוטים מופיעים בהמשך, בפרק "שחזור השירה העברית הקדומה"), וכך גם לציטוטים מהתקופה שלאחר המקרא.
• תעתיקים:
  • אני חושב שהתעתיק של perkʷunos הוא לא פֶּרְקְוּנוּס, אולי פֶּרְקוּנוֹס או פֶּרְכּוּנוֹס, אתייג את כובש המלפפונים (אתה גם תיהנה מאוד מהערך, ממליץ לך לקרוא!).
  • מוטב לתעתק שמות אמוריים לפי המקור האמורי (הדו, יעדון־ליאם) ולא לפי השיבוש האכדי (אדו, יחֿדון־לים), גם אם האחרון נפוץ במחקר.
• עיצוב: אני רוצה להוסיף תמונות (בעיקר של ממצאים המציגים את אל הסער בתנוחה מכה, smiting position, עם נשקיו, על שני הרים וכו', וכן תמונה של הר צפון), אבל שמאל הערך מלא בציטוטים. אינני רוצה לוותר עליהם, הם תורמים מאוד. האם העברתם לגוף הערך, לתוך תב:ציטוט (למשל, הציטוט משירת אֻלִִיכֻמִי יעבור מתיבה בצד לתב:ציטוט בסוף תת הפרק "שירת חדמו ושירת אֻלִִיכֻמִי"), מקובלת עליך, או שאתה מעדיף פתרון אחר? ניתן לרכז את כל התמונות הרלוונטיות בגלריה בסוף הערך, אך אני חושב שפיזור התמונות במקומות הרלוונטיים בערך יתרום לקורא הרבה יותר.

פעמי-עליון • שיחה 18:32, 30 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה פעמי-עליון על התיוג! אני סבור שהתעתוק המקורי מתאים יותר, שכן יש כאן ההגייה "kwu". אולי צריך לתעתק קְווּ, אבל אפשר גם לתייג את בעלי הידע בתעתוק. לא כדאי להעביר את הערך לרשימת ההמתנה למומלצים, במקום שיהיה ברשימת ההמתנה לערכים הטובים? כובש המלפפונים • שיחה 19:04, 30 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה כובש :) לגבי העניין הטכני (טובים לעומת מומלצים), נראה בהמשך. מקסימום נסמן את הערך כערך טוב עד שיגיע להצבעה בערכים המומלצים. פעמי-עליון • שיחה 19:07, 30 באוגוסט 2024 (IDT)

תודה לשניכם על התגובות. בכל מה שקשור לתיעתוק, אין לי שום יומרות ואני בד"כ מנסה (לא תמיד מצליח) לחקות את איילי-דרשן בהנחה שהיא יודעת למה. שנו כמיטב ידיעתכם, אך נמקו והיו מוכנים לביקורת.
כמו כן אין לי בעייה עקרונית עם העברה של ציטוטים לתבנית ציטוט בתוך הפרק או בסופו, בוודאי לטובת תמונות. אין בעייה לעשות ניסויים, ואז מן הסתם העיצוב הטוב ביותר כבר יתברר, ובכל מקרה קל לחזור למה שהיה קודם.
בנוגע לשאלות האחרות אתן תשובות בהמשך. H. sapiens • שיחה 21:04, 30 באוגוסט 2024 (IDT)