שיחה:מספר שהוצא לגמלאות

דיוני עבר על תרגום המונח

• ויקיפדיה:ייעוץ לשוני/ארכיון 65 #תרגום המונח "Retired numbers" לעברית
• ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 409 #גופיות והפרשות

תומר - שיחה 16:50, 7 באפריל 2021 (IDT)

שם הערך

בעבר נידון המושג במזנון. ראו שם ציטוט של פנייה שבה פניתי לאקדמיה ללשון בשנת 2017:

שלום רב,

מהו המונח הנכון בעברית לתרגום Retired Number?

המונח לקוח מתחום הספורט, ומשמעותו מספר חולצה של שחקן בולט בקבוצתו, שלאחר הפרישה החליטה הקבוצה ששחקניה לא ישתמשו בו יותר (למשל 23 של מייקל ג'ורדן בשיקגו בולס). בד"כ גם מספר החולצה ייתלה על תקרת האולם.

התשובה:

שלום רב,

אין לנו תשובה מן המוכן. המונח לא נדון באקדמיה וגם אין לנו ועדה מתאימה שתוכל לדון בזה.

אולי אפשר להציע "מספר פורש" – גם במשמעות 'המספר של (השחקן) הפורש' וגם במשמעות 'המספר (עצמו) שפורש'.

בברכה,

רונית גדיש

בכל אופן שם הערך כרגע לא תואם לקטגוריות כמו קטגוריה:כדורסלנים ב-NBA שגופייתם הופרשה, כך שיש לבצע האחדה. אני מציע להעביר למספר פורש בהתאם להצעת האקדמיה. מתייג את קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה ועילי, אריאל ברנר, BAswim, Little Savage, Yonifd ‏בעלי הידע בספורט. תומר - שיחה 16:54, 7 באפריל 2021 (IDT)

בעד העברה ל"מספר פורש". עמרי • שיחה 17:04, 7 באפריל 2021 (IDT)

נגד "מספר פורש". המספר אינו פורש (אקטיבי), הוא "מופרש" על ידי הקבוצה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 17:26, 7 באפריל 2021 (IDT)

אז מה אתה מציע? "מספר מופרש"? זו גם אפשרות לדעתי. עמרי • שיחה 19:19, 7 באפריל 2021 (IDT)

"מספר (חולצה) שהוצא משימוש" טבעת-זרם - שיחה 23:08, 7 באפריל 2021 (IDT)

Tdunsky, ברור לכולם שהמספר אינו פורש אקטיבית כי זה מספר, אך זה עניין שגם נלקח בחשבון בתשובת האקדמיה. תומר - שיחה 09:39, 8 באפריל 2021 (IDT)

לאקדמיה אין באמת הצעה רשמית ומעולם לא קיימו על זה דיון. מישהו הציע תשובה כלאחר יד שלא מתיישבת עם כללי עברית בסיסית, ולמען האמת היא הפליאה אותי. זו הצעה מוזרה וצורמת באוזן.

לגבי "מספר מופרש", הייתי לוקח את ההצעה הזו אם לא הקונוטציות... אני עדיין דבק בתרגום המילולי הקיים של המונח. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 20:50, 8 באפריל 2021 (IDT)

אפשר לשקול ״מספר בדימוס״, שזה התרגום הישיר ביותר של retired בהקשר הרלוונטי. ״הוצא לגמלאות״ נשמע כאילו משלמים לו קצבת גמל. Magister • שיחה 10:32, 21 במאי 2021 (IDT)

קובץ על יד, סיון ל, Tomerlv, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, יודוקוליס, Tomer T, TergeoSoftware, Patqu, תמרה20, מקצועי, IfatE, Idoc07 ‏בעלי הידע בלשון והגהה, עילי, אריאל ברנר, BAswim, Little Savage, Yonifd ‏בעלי הידע בספורט, תומר, Magister, Tdunsky, עמרי ??? לַבְלוּב • 📜 • 🍅 • 23:19, 30 ביוני 2021 (IDT)

השם צריך להיות לפי מה שמופיע במקורות. אני מניח שיש כתבות על הנושא בעיתונות העברית. אם אין, אז הערך הוא בעייתי ואולי אין לו חשיבות אנציקלופדית. בוודאי אין להמציא תרגום. צחקשוח - שיחה 07:11, 1 ביולי 2021 (IDT)

מה הקשר בין קיום מינוח עברי לבין חשיבות? הגזמה פרועה ואמירה מקוממת. הנושא בהחלט ראוי לערך תומר - שיחה 10:27, 1 ביולי 2021 (IDT)

דברי חכמים בנחת נשמעים. מונח שאין לו שם עברי מקובל שמופיע במקורות, ובמיוחד בתחום כמו ספורט קבוצתי שיש עליו מדורים שלמים בעיתונות, ראוי לשאול האם יש לו חשיבות אנציקלופדית (תיקנתי את הערתי לעיל). אני מבין שיש מי שזה נושא קרוב יותר לליבו, אבל אפשר להבחין בין חשיבות אישית לחשיבות אנציקלופדית, ולא צריך להתלהם בדיון. צחקשוח - שיחה 22:13, 1 ביולי 2021 (IDT)

חשיבות

• בער חשיבות הערך שנותן הסבר למונח דוד55 - שיחה 05:59, 5 ביולי 2021 (IDT)
• המונח לא קיים: אפילו במקור היחיד שנכלל בערך (שלא באמת עוסק בנושא הערך) כתוב פעם אחת "הופרש" ופעם אחרת "החליטה ההתאחדות הארגנטינאית שאף אחד בנבחרת לא ילבש יותר את המספר 10 כמחווה לדייגו ארמנדו מראדונה". אפשר לומר "יש דבר כזה", אבל ללא אף מקור בעברית שעוסק בו, אי אפשר לומר של"דבר" הזה יש חשיבות אנציקלופדית. אין גם ערך על התנדנדות על כיסא במהלך השיעור (אף שכולם יודעים שזו תופעה נפוצה), וטוב שכך. לא לכל דבר צריך ערך בוויקיפדיה. צחקשוח - שיחה 08:39, 5 ביולי 2021 (IDT)

ודאי שיש לערך חשיבות, מדובר באבן יסוד של ספורט מקצועני קבוצתי, בטח בצפון אמריקה (אבל גם במקומות אחרים בעולם כפי שמודגם בערך). עונייה של השפה העברית במקרה הזה מעיד על השפה העברית, לא על חשיבות המונח והערך. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 09:44, 5 ביולי 2021 (IDT)

מתייג לדיון גם את Shakeydeal33, כותב הכדורסל העיקרי בויקיפדיה. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 10:04, 5 ביולי 2021 (IDT)

לדעתי מדובר בתופעה עולמית ידועה בתחום הספורט, שיש לה מקום כערך עצמאי. הדיון סביב השם המתאים הוא דיון נפרד לשלאת החשיבות. Lostam - שיחה 10:39, 5 ביולי 2021 (IDT)

כמו שנאמר בדיון לעיל - העובדה שהמונח לא מוכר בעברית לא פוגעת בחשיבות הערך. וכמובן שיש לו חשיבות. ShakeyDeal - שיחה 14:06, 5 ביולי 2021 (IDT)

‏ תומר - שיחה 14:26, 5 ביולי 2021 (IDT)