שיחה:מעברים - שינוי בר קיימא לקהילה הטרנסית

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

חשיבות[עריכת קוד מקור]

מתייגת את TMagen. • צִבְיָהשיחה • י"ט באלול ה'תשע"ו 11:49, 22 בספטמבר 2016 (IDT)

הנימוק שזה ארגון קטן בעיני הוא לא רלוונטי. זה אמנם ארגון קטן, אבל זה פחות או יותר ה-ארגון של קהילת הטרנסג'נדרים בישראל, שפועלם (האמיתי, לא רק על נייר) הוא מקיף מאוד - הן ברמה של השתתפות וייעוץ בוועדות הכנסת לגבי חקיקה בנושא, והן במאמצים מול הקהילה עצמה כמו דיור ולינה וייעוץ לאנשים טרנס, והן כלפי האוכלוסיה הכללית בחינוך והדרכה. מדובר בארגון שעומד מול התקשורת כשיש סוגיות בחדשות ובאקטואליה, כלומר הם אינם איזוטרים או לא מוכרים. אינני עוקבת אחר כל מעשיהם, אבל בעיני כשיש ארגון אחד מייצג לקהילה שהיא בעלת חשיבות, זה נותן חשיבות לארגון (זה לא הארגון היחיד הקיים, יש שניים דומים, אבל ברמה של פעולות פוליטיות ותקשורתיות, לדעתי זה הארגון הפעיל). ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 12:08, 22 בספטמבר 2016 (IDT)
TMagen מצטרף לנימוקיה ומבקש להוסיף, הלכה למעשה מדובר בארגון המוביל בליווי קהילת הטרנס במהלך תהליכי השינוי, הוא מעביר סדנאות וקבוצות תמיכה בהם לוקחים חלק בני הקהילה, לערך חשיבות רבה. מבקש לתייג גם את BAswim שאולי יוכל לשפוך אור נוסף על הארגון. 01iproject09 - שיחה 01:32, 25 בספטמבר 2016 (IDT)
מצטרף לחשיבות הערך ולנימוקים שהעלו קודמי. אגב, את העמותה מובילים היו"ר אבי סופר שכיהן בעבר כיו"ר אגודת הלהט"ב והמנכ"ל אלישע אלכסנדר אישיות מובילה ומרכזית בקהילת הלהט"ב בכלל ובקהילת הטרנסג'נדרים בפרט (40 הלהט"בים המשפיעים בישראל). BAswim - שיחה 01:50, 25 בספטמבר 2016 (IDT)
גילגמש, האם תתגמש? לעניות דעתי חשיבות הערך הובהרה ואין טעם להשאיר עליו את התבנית. התועיל להסירה? 01iproject09 - שיחה 02:23, 25 בספטמבר 2016 (IDT)
הערך הזה עלוב מאוד. אם זה ה-ארגון אז צריך להרחיב אותו. אוריד את תב' החשיבות. גילגמש שיחה 06:20, 25 בספטמבר 2016 (IDT)

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

הערך צריך להיקרא מעברים. בר 👻 שיחה 23:14, 11 במרץ 2018 (IST)

השם מעברים תפוס. יוניון ג'ק - שיחה 23:27, 11 במרץ 2018 (IST)
הרעיון הזה שאתה רץ לפתוח דפים מיותרים כאשר מציעים שינוי שם לערך איננו סביר בעיני. וזו לא הפעם הראשונה. בר 👻 שיחה 04:17, 12 במרץ 2018 (IST)
אני חייבת להסכים עם בר במקרה הזה. יתכן שדף הפירושונים הוא הדף המתאים ל"מעברים" (סביר שכן) אבל לייצר עובדה בשטח ואז להגיד "זה תפוס" מריח רע. אפשר להגיד - זה מה שאני חושב שנכון, והערך על הארגון צריך להיות א) כמות שהוא כעת, ב) מעברים (עמותה), ג) משהו אחר... אבל התגובה "תפוס" כמו שנעשה פה זה מזלזל ויוצר קונפליקט מיותר. אפשר להסכים על דברים ביחד, זו המטרה של מיזם שיתופי. ‏TMagen‏ • שיחהמיזם ויקי נשים 10:57, 12 במרץ 2018 (IST)
בר, אכן, זו לא הפעם הראשונה. וגם בפעמים הקודמות - היית בעמדת מיעוט. יוניון ג'ק - שיחה 17:14, 12 במרץ 2018 (IST)
כל עוד לא נכתבו הערכים האחרים, אני מסכים עם בר. פתיחת דף הפרושונים במהלך הדיון וההכרזה שהשם "תפוס" היא מעשה מכוער. Eladti - שיחה 17:31, 12 במרץ 2018 (IST)
לגופו של עניין, צריך לחכות שהערכים ייכתבו כדי להזיז אותם מפה לשם ומשם לפה? מה רע ב"סוף מעשה במחשבה תחילה"? ראובן מ. - שיחה 16:27, 13 במרץ 2018 (IST)
יצרתי את הערך מעברים (סרט, 1999), כך שהדיון התיאורטי הזה מיותר (למרות שעקרונית אני מסכים עם ראובן מ.). יוניון ג'ק - שיחה 18:16, 13 במרץ 2018 (IST)
יש כמה וכמה יוזמות וארגונים שנקראים "מעברים". זה שם מאוד גנרי ובנאלי. ראובן מ. - שיחה 17:26, 12 במרץ 2018 (IST)
כמו ראובן. בכלל, כשהשם מאד בנאלי אני נוטה ליצירת ערכים עם סוגרים גם כשאין ערך אחר (ואז יוצרים הפניה). תארו לכם שלא היתה משנה סדורה על המונח מהות, כמה אנציקלופדי היה להשתמש בזה לערך על בית ספר? או מופת? ביקורת - שיחה 19:15, 13 במרץ 2018 (IST)
הדיון הוסט מעיקרו. לגופו של עניין, על פי מאגר רשם העמותות, שמה הרשמי של העמותה הוא "מעברים - שינוי בר קיימא לקהילה הטרנסית" וזה צריך להיות שם הערך. בדף הפירושונים צריכה כמובן להיות הפנייה לערך זה. Lostam - שיחה 09:44, 14 במרץ 2018 (IST)
בוודאי שהדיון הוסט לאור ההתנהלות הפוגענית והקלוקלת, אני לא מבין כיצד מתעלמים מכך. מעבר לכך, השם הנוכחי הוא לא סביר ומנוגד למדיניות. הערך זק"א לא נקרא 'ארגון זק"א - איתור חילוץ והצלה', הערך זכרון מנחם בוודאי לא יקרא 'זכרון מנחם - המרכז הישראלי לתמיכה בילדים חולי סרטן ובני משפחותיהם' והרשימה עוד ארוכה. אין שום סיבה דווקא פה לתת את השם הארוך והמסורבל הזה. בר 👻 שיחה 17:10, 14 במרץ 2018 (IST)
אפשר גם "מעברים (עמותה)". לגבי תפיסת השם - אני מסכים עם בר. זה באמת היה מיותר. גילגמש שיחה 17:31, 14 במרץ 2018 (IST)
בר הדוגמאות לא מתאימות, השם הנוכחי מסורבל וצריך להיות כפי שחן הציע מעברים (עמותה), אבל "מעברים" זו מילה סתמית מדי, דומה למהות/מופת/שמחה/ששון כפי שכתבתי לעיל. ביקורת - שיחה 19:22, 14 במרץ 2018 (IST)
ביקורת, תעשה חיפוש בגוגל. יש עמותות נוספות שעושות שימוש במילה "מעברים" על מנת למתג את עצמן ו/או את פעילויותיהן. וגם אם שמן המלא והרשמי איננו "מעברים" - השינוי שאתה מציע עלול לגרום לבלבול ו/או לקישורים שגויים. יוניון ג'ק - שיחה 19:45, 14 במרץ 2018 (IST)
כשיכתבו הערכים האלה נדון על שינוי השם. אין לדעת איזו עמותה זכאית לערך ואיזו לא רק מעצם אזכור שמה בגוגל. גילגמש שיחה 19:49, 14 במרץ 2018 (IST)
Gilgamesh, בדף שיחה זה טענת: "אני מתנגד לשינוי השם כי זה השם שבו בחר כתב העת. עלינו להצמד לשמם ולא לנסות לתקן אותו". ובכן, טיעון זה בדיוק תקף גם במקרה זה: שם הערך הנוכחי הוא השם שבו בחרה לעצמה העמותה. עלינו להיצמד לשמם ולא לנסות לתקן אותו. יוניון ג'ק - שיחה 19:53, 14 במרץ 2018 (IST)
נכון, אך במקרה שבו השם הרשמי הוא ארוך מאוד אנו נוהגים לקצר אותו. זה תקף לא רק לשמות של ארגונים, אלא גם לשמם של אנשים. כך למשל: וינסטון צ'רצ'יל ולא "וינסטון לאונרד ספנסר-צ'רצ'יל", אף על פי שזה שמו המלא. גם כאן אין אנו חורגים מהמנהג שלנו. גילגמש שיחה 20:03, 14 במרץ 2018 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

גם בספרים יש כותר משנה שבדרך כלל לא נכנס לשם הספר המוכר ולשם הערך על הספר ("הכח להרוג: הכסף משחית את הצבא ודעותיו של סר ג'ורג' מקמילן על הצבא האוסטרו-הונגרי במאה ה-19 וראשית המאה ה-20, הצעת קריאה"). מלוגו העמותה נראה בצורה ברורה ששמה הסתמי הוא 'מעברים', אם תהיינה עוד עמותות בשם זה חשובות כמו העמותה הנוכחית נוכל לפרט יותר בסוגריים, או לחזור לשם הנוכחי. ביקורת - שיחה 20:13, 14 במרץ 2018 (IST)

אחזור על דבריו של ראובן מ. לעיל - מה רע ב"סוף מעשה במחשבה תחילה"? בשביל מה לשנות את שם הערך עכשיו, רק כדי לחזור אליו בעתיד? אין שום דבר לא תקין במצב הנוכחי, אין משהו שגוי שיש לתקן. לעומת זאת, ביצוע השינוי עלול לגרום להיווצרות קישורים שגויים בעתיד. יוניון ג'ק - שיחה 20:33, 14 במרץ 2018 (IST)
כי לא ברור אילו עמותות נוספות ששמן "מעברים" זכאיות לערך. הדבר יתברר רק אחרי שהערכים האלה יכתבו. סביר להניח שלפחות חלקן לא זכאיות לערך. גילגמש שיחה 21:11, 15 במרץ 2018 (IST)
באותה מידה שסביר להניח שלפחות חלקן לא זכאיות לערך - סביר גם להניח שלפחות אחת מהן כן תהיה זכאית לערך. יוניון ג'ק - שיחה 23:00, 15 במרץ 2018 (IST)
כשזה יקרה נבדוק במה עוסקת העמותה ההיא ונשנה בהתאם. גילגמש שיחה 23:01, 15 במרץ 2018 (IST)
מה בדיוק הטעם לשנות עכשיו, ולשנות שוב בעתיד? יוניון ג'ק - שיחה 23:03, 15 במרץ 2018 (IST)
כי לא ידוע במה עוסקת העמותה ההיפותטית שלך. יתכן שלא ידרש שום שינוי. גילגמש שיחה 23:22, 15 במרץ 2018 (IST)
אני יכול לחיות עם מעברים (עמותה). Lostam - שיחה 10:13, 19 במרץ 2018 (IST)