לדלג לתוכן

שיחה:מעבר שחקנים שנוי במחלוקת

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני חודש מאת מרווין האנדרואיד הפראנואיד בנושא כדורגל?

חשיבות

[עריכת קוד מקור]

לא ברור לי שהנושא זכאי לערך עצמאי. בברכה, לבלוב📜 🎗 • כ"ז בתשרי ה'תשפ"ה 15:31, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה

מחקר מקורי ללא מקורות. למחוק. שיפוץ-ניקשיחה 17:15, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
@שיפוץ-ניק איזה מקורות צריכים? רוב מה שכתבתי לא צריך מקור לדעתי
שחקן בוגד הוא כינוי לא רשמי בתחום הכדורגל, המשמש לתיאור שחקן כדורגל שעבר מקבוצת כדורגל אחת לקבוצה יריבה ישירה שלה. ממעבר כזה נחשב בעיני חלק מהאוהדים ל"בגידה" בקבוצה הקודמת, במיוחד כשמדובר בקבוצות שמתחרות זו בזו בליגה או בדרבי. זה הגדרה של הערך מה צריך פה מקור ואותו הדבר במאפיינים השמח להסבר איזה מקורות תודה Lavibarkaiשיחה 17:23, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
איך אתה יודע ששחקן בוגד זה כינוי לא רשמי בתחום הכדורגל? שיפוץ-ניקשיחה 17:30, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
@שיפוץ-ניק האוהדים מחליטים הוסבר בגידה זה למשל עם שחקן שיחק בהפועל לדוגמה ואז הוא עבר למכבי לדוגמה אז הוא נחשב לבוגד בעיני האוהדים של הפועל לדוגמה ולשאלה שלך כי הוא לא בחוק לא כל מי שעבר נחשב לבוגד האוהדים מחליטיםLavibarkaiשיחה 17:35, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
ואיך אתה יודע את זה? שיפוץ-ניקשיחה 17:48, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
@שיפוץ-ניקזה לא כתוב בחוקי הכדורגל כמו נבדל הוא קרן הוא פנדל זה כינוי של אוהדים Lavibarkaiשיחה 17:51, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
לא שאלתי האם זה כתוב בחוקי הכדורגל, שאלתי איך אתה יודע את זה. שיפוץ-ניקשיחה 17:52, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
@שיפוץ-ניק ידע כללי וזה הגיוני והאם זה לא כתוב בחוקים אז לא חוק זה היגיון Lavibarkaiשיחה 17:54, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
ידע כללי זה מה שנקרא בפינו מחקר מקורי. אחד מאבני היסוד של ״מה ויקיפדיה איננה״ שיפוץ-ניקשיחה 18:00, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
@שיפוץ-ניק נכון אבל זה נכון מה שאני אומר כל מי מפעיל את ההיגיון אמור להבין את זה למה לדחוף בכוח מקורות? Lavibarkaiשיחה 18:07, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
זה נכון, אבל זה מחקר מקורי. ויקיפדיה אינה מקום למחקר מקורי. ויקיפדיה היא מקור שניוני או שלישוני. אני מציע לך לעבור על הדפים אליהם קישרתי. שיפוץ-ניקשיחה 18:11, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
@שיפוץ-ניקאיזה דפים? Lavibarkaiשיחה 18:16, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
מה ויקיפדיה איננה, איכותם של מקורות שיפוץ-ניקשיחה 18:17, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
@שיפוץ-ניק לדעתי זה חושב כאנשים שלא מבינם בכדורגל ורצים לדעת יותר אז הם יכולים לקרוא על זה Lavibarkaiשיחה 18:18, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
קראת את הדפים? בדגש על קריאת הפיסקה מחקר מקורי.
דבר נוסף, לא צריך לתייג אותי בכל תגובה לדברי. מעטים הוויקיפדים שמעוניינים בכך. אלה יציינו זאת בחתימתם בדרך כלל. שיפוץ-ניקשיחה 18:20, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
הוספתי מקור אני יחפש עוד עם צריך איפה עוד צריך לדעתך? Lavibarkaiשיחה 18:39, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
על פניו זה יכול להיות סביר מתייג את בעלי הידע בכדורגלסאבעלוטודו, Little Savage, הגמל התימני, Arieleisenhammer, Alex 121 Alex, TheGodfather85, Sebastian27, יואל, Yonifd, התו השמיני, Shimon Tregubov, שמואל בורג, Mickeyp29, Lavibarkai. האם המקור הזה מספיק כדי לבסס עליו ערך? שיפוץ-ניקשיחה 18:53, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
עובדה שבעיתנעות יש מושג כזה לכן הוא יודע Dvirs12שיחה 18:44, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
לא אבנתי Lavibarkaiשיחה 18:46, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
קצת הודעה שלי היתה מהירה ולא ברורה אני אסביר. יש מושג כזה בעיתונות הספורט (עיין פה Dvirs12שיחה 19:12, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
לכן זה זכאי לערך לפי דעתי Dvirs12שיחה 19:13, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
לבלוב, יכול להיות שהנושא כנושא זכאי לערך עצמאי. בכל מקרה ה"ערך" שלפנינו אינו ערך. כותב הערך מוכיח שבדיון הנוכחי שאין לו שמץ של הבנה מהי חשיבות אנציקלופדית. מרחב הערכים הוא לא מקור למחקר מקורי שכולל 3 משפטים ו-4 דוגמאות אקראיות (למה לכתוב על יוסי בניון ולא על המעבר הדרמטי של ניר קלינגר מחיפה לתל אביב??). אין צורך לזכות את האין-ערך הזה בשבוע שלם של נוכחות במרחב הערכים. מחיקה או העברה מהירה לטיוטה הם הפתרון המתבקש Eladtiשיחה 18:24, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
אני לא כתבתי על יוסי בניון Lavibarkaiשיחה 18:28, 29 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
ערך מיותר. מדובר בשחקנים מקצוענים ששייכים למועדון ומעבר בוצע על דעת ובתמיכת הנהלת המועדון. מועדון קיבל על המעבר סכומים גדולים. כך שלא מדובר בבגידה של שחקן אולי של הנהלה? דוד55שיחה 05:44, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
בגידה זה לא של המועדון זה איך הקהל מרגיש ואיך הוא מגיב לאותו שחקן שבגד Lavibarkaiשיחה 06:16, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
ויש שחקנים שממש מבקשים לעזוב את הקבוצה ובוחר דווקא את הקבוצה היריבה Lavibarkaiשיחה 06:32, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
גם אם בשימוש אוהדים (וזה לא מאוד נפוץ), לא אומר שיש לזה חשיבות כערך. אלעדב.שיחה 06:46, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
לדעתך Lavibarkaiשיחה 07:02, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
יש אנשים שלא יודעים מה זה שחקן בוגד או שאמרו להם איזה בוגד השחקן הזה ושמחפשים לא כך כך מבינים Lavibarkaiשיחה 07:06, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
נ"ב זה יחסית נפוץ Lavibarkaiשיחה 07:09, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
אני בעד חשיבות הערך, אם כי יתכן שיש מקום לשיפורו. יש לערך מקורות ראויים. מדובר בתופעה ותיקה וידועה, שאוהדי כדורגל התנגדו בחריפות לעזיבת שחקני חשובים, ובמיוחד למעבר לקבוצה יריבה. היו כמובן מקרים בולטים נוספים כמו המעבר של יוסי אבוקסיס מבית"ר ירושלים להפועל ת"א. וזה לא רק בכדורגל, אלא גם בכדורסל, למשל המעבר של לברון ג'יימס מקליבלנד למיאמי. אגסי - שיחההאם הצלבתם מידע2? 09:37, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
אפשר לשנות את השם ל"בגידה (ספורט)" Lavibarkaiשיחה 09:43, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
מאחר ומדובר, לכאורה, בתופעה עולמית בכדורגל או בספורט בכלל, ניתן לצפות שיהיה ערך על הנושא בשפה אחרת, בטח באנגלית. האם יש בנמצא ערך כזה? אם לא, זה אומר דרשני לגבי החשיבות כערך אנציקלופדי (להבדיל ממדורי ספורט ומבלוגים של אוהדים). Lostamשיחה 09:52, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
לפי דעתי אם תעשה ערך על זה באנגלית תראה עד כמה יהיה חשיבת שם Dvirs12שיחה 10:04, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
זה שאין בשפה אחרת זה לא אומר שזה ערך לא טוב Lavibarkaiשיחה 10:05, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
"בגידה" היא מילה טעונה ולא מתאימה. גם אם (אני בספק) אם יתקבל הערך, צריך להחליף את המילה בגידה בניסוח אחר, למשל "מעבר שחקנים מקבוצה לקבוצה". מתוך מעקב ממושך אחרי עולם הספורט, אני זוכר "בוגדים" שחזרו לקבוצתם המקורית ואחרים שעברו קבוצות רבות - האם בכל מעבר השחקן הופך ל"בוגד"? בברכה. ליששיחה 10:51, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
לדעתי לא האוהדים לא קוראים לזה מעבר הם קוראים לזה בגידה Lavibarkaiשיחה 11:17, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
והמשך כתוב בערך שרק שחקנים בולטים בדרך כלל נחשב לבגידה Lavibarkaiשיחה 11:18, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
ורק מעבר לקבוצות יריבות Lavibarkaiשיחה 11:19, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
לא כל מעבר מקבוצה לקבוצה נחשב בוגד כפי שכתבתי רק מעבר נגיד מקבוצה ירבה אחת לאחרת בשביל כסף או בכלליLavibarkaiשיחה 11:22, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
נו, באמת, כל הקבוצות הן יריבות. האם יש לך מחקר המוכיח שכל האוהדים רואים בכך "בגידה". יש אוהדים הקוראים לשופט "בן זונה" - האם תכתוב ערך על השופטים כבני זונות? לא כל מילה מעליבה מצדיקה ערך אנציקלופדי. בברכה. ליששיחה 11:26, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
אני מדבר כמו ברצלונה ראיל מדריד הפועל ת"א נגד מכבי ת"א כמעט כל דרבי דברים כאלה Lavibarkaiשיחה 11:29, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
כל קבוצה שנואה ממש לקבוצה הראשונה ושחק עובר זה נחשב בגידה Lavibarkaiשיחה 11:33, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
כבר 60 שנה אני אוהד של מכבי חיפה, אך מעולם לא התייחסתי למי שעבר להפועל חיפה או למכבי תל אביב כאל בוגדים. הדיבור על בוגדים מתאים לחמומי מוח, שאין להם יותר מדי מוח. ומה קורה כשהמעבר כולל תשלום שמן לקבוצת האם? האם גם הקבוצה בוגדת? ההנהלה שלה? בברכה. ליששיחה 11:36, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
תדמין שהשחקן הכי טוב של מכבי חיפה הכי אהוב במועדון אפילו קפטן עובר ישרות להפועל חיפה או מכבי תל אביב איך זה מרגיש עם אתה לא מתרגש מזה אז תדע שרוב האוהדים יחשבו אתו כבוגד Lavibarkaiשיחה 11:40, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
אם לך אישית זה לא מזיז זה לא אומר שלרוב האוהדים זה לא מזיז ולא יקללו אתו אפילו Lavibarkaiשיחה 11:43, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
לביא, אתה לא שוקל את המילים שלך. מה עושים לבוגדים? בית סוהר או הוצאה להורג. זה מה שאתה מצפה שיעשו לשחקן העובר קבוצה? בברכה. ליששיחה 11:47, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
לא אמרתי מה לרוב עושים לא מאני עושה לרוב מקללים שחקן או שורקים לו בוז Lavibarkaiשיחה 11:48, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
בסוף זה הגדרה עיתונאית ,עכשיו השאלה אם יש לזה חשיבות לדעתי כן
אני ממליץ מי שיכול לתרגם אתה ערך לאנגלית לדעתי זה ערך חשוב מאוד Dvirs12שיחה 11:49, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
בעיני סביר יותר לתאר מעברים כאלה כשנויים במחלוקת מאשר כבגידות. בכל מקרה, מכיוון שהכל פה עניין סובייקטיבי, ובוויקיפדיה אנחנו צריכים לכתוב מנקודת מבט נייטרלית, אני לא סבור שיש מקום לערך כזה. גם אם כן, אין באמת דרך לקבוע איזה מעברים יכללו בערך כפי שכתב אלעד. זה יכול להיות חומר טוב לכתבה באתר ספורט, אבל פחות כערך אנציקלופדי. עמרישיחה 12:29, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
זה כמו שיש בגידה בני אנשים אז יש גם בגידה בכדורגל Lavibarkaiשיחה 13:03, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
ואני רואה יש ערכים על בגידה באנשים אז למה שלא היה בגידה בכדורגל Lavibarkaiשיחה 13:04, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
אפשר לכתוב במקום בגידה באנשים מעבר בין איש לאישה אחרים ולא בגידה Lavibarkaiשיחה 13:06, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
איפה הסובייקטיבי אני הסברתי מה זה שחקן בוגד לא אמרתי משהו סובייקטיבי אמרתי איך ההאוהדים יגבו וזה מותר Lavibarkaiשיחה 13:24, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
זה כינוי שלא ממש רווח. לדעתי עדיף להשקיע מאמצים לכתוב ערכים על יריבויות מפורסמות בספורט ולא על כינויי גנאי של אוהדים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:30, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
עדיין יש אנשים שיכולים לממוד מערך הזה Lavibarkaiשיחה 14:33, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
Lavibarkai אתה יכול להמיר את הערך הזה לפי הצעתו של יונה ב. בברכה, לבלוב📜 🎗 • כ"ח בתשרי ה'תשפ"ה 15:00, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
Lavibarkai, מה ללמוד? שהאוהדים משתמשים במילה בוגד כאשר הם לא מרוצים משחקן ששחק בקבוצה שלהם והחליטו בשביל להשתשדרג כספית או מקצועית לעבור לקבוצה יריבה?
הטענה שלי היא שזה לא רווח. האם מישהו היום זוכר שכינו את יוסי אבוקסיס או שמעון גרשון ב"תואר" הזה? יותר מזה אחת הדוגמאות בערך הוא ערן זהבי. "מעשה הבגידה" היתה לפני 8 שנים. הוא עדיין שחקן פעיל ואף אחד (אולי חוץ מכמה אוהדי הפועל תל אביב) לא מכנה אותו כך?
לואיש פיגו לא יזכר כבוגד בגלל שעבר מברצלונה לריאל מדריד אלא בגלל ההישגים שלו. זה כינוי שקשור לתרבות הספורט והוא לא צריך להופיע כערך נפרד. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:12, 30 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
מסכים עם כל הדוברים שלפניי - אין מקום לערך כזה בויקיפדיה העברית - לדעתי זהו גם ערך מעליב ומגוחך - הגם שהתופעה קיימת בעולם הספורט - לא ראיתי שיש ערך כזה בויקיפדיה האנגלית וזה כבר מהווה תמרור אדום. שמואל בורגשיחה 02:25, 31 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
שינתי קצת את הערך יותר טוב? Lavibarkaiשיחה 09:06, 31 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
ערך חסר חשיבות אנציקלופדית, גם לאחר שינוי שמו. אין שום חשיבות לכך שאוהדים מעקמים את אפם. דוד שישיחה 02:37, 1 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
לא. בברכה, לבלוב📜 🎗 • ל' בתשרי ה'תשפ"ה 02:45, 1 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
שינוי שם לא מוסיף חשיבות. דוד55שיחה 06:00, 1 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
לא מצאתי חשיבות אינציקלופדיתBalbergשיחה 08:25, 1 בנובמבר 2024 (IST)תגובה

כדורגל?

[עריכת קוד מקור]

למה רק כדורגל? המושג הזה קיים בסוגי ספורט רבים אחרים. ביזון בורגונדי - שיחה 09:31, 31 באוקטובר 2024 (IST)תגובה

אם זה יתקבל נשנה את השם למעבר שנוי במחלוקת Lavibarkaiשיחה 09:46, 31 באוקטובר 2024 (IST)תגובה
למה רק בספורט? מה עם מעבר עובד מאינטל לאנבידיה, למשל? וההצטרפות של גדעון סער לקואליציה האם תוביל לכתיבת הערך בגידה (פוליטיקה)? דוד שישיחה 02:35, 1 בנובמבר 2024 (IST)תגובה
בחברה שעבדתי בה מעבר עובדים היה כרוך בתסבוכת משפטית ממושכת מאוד על זכויות פטנטים, ובחברה אחרת עובד גנב את הקוד מהחברה הקודמת. עם זאת, אני לא סבור שיש לכתוב ערך על מעבר עובדים בהייטק. לגבי פוליטיקה אני תומך ברמה הפילוסופית-תיאורטית, אבל זה לא יצדיק את המהומה ברמה המעשית. אז מוטב לויקיפדיה בלי ערכים על בגידה בפוליטיקה. מרווין האנדרואיד הפראנואידשיחה 20:55, 2 בנובמבר 2024 (IST)תגובה