שיחה:מעיין הקשת

דיווח שאורכב ב-30 בדצמבר 2021

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

מצב טיפול: לא טעות

לטענות השכנים של נווה צוף אין שחר בצד ימין יש מעין נוסף שממנו הם משקים את השדה.

לא כתוב בערך מה נכון, אלא שישנן טענות כאלו. Mod - שיחה 13:24, 28 בדצמבר 2021 (IST)

אזהרה בטחונית

אתרי טיולים וטבע שאינם מפורסמים על ידי מטה בנימין טורחים להוסיף אזהרה מודגשת זו, שאני חושב שראוי שנוסף בכל הערכים העוסקים באתרי תיירות בשטחים:

המסלול נמצא מעבר לקו הירוק בעומק שטחי יהודה ושומרון, באזור רגיש מבחינה בטחונית.

כל טיול באזור זה, מחוץ לתחומי היישובים היהודיים וצירי הנסיעה המשמשים ישראלים, מחייב תיאום בטחוני עם צה"ל, ויידוע גורמי הביטחון ביישובים היהודיים הסמוכים. אין לבצע טיולי בדד, ורצוי שלפחות אחד המטיילים יהיה חמוש בנשק אישי.

למי שאינו תושב האזור, מומלץ להימנע מנסיעה בכבישי האזור בשעות הלילה, וכן מומלץ לא להסתמך על תוכנות ניווט כדי להתמצא בכבישי האזור.

בשבתות ובחגים, התנועה האזרחית הישראלית בכבישי האזור דלילה, ומרבית היישובים היהודיים באזור סגורים למטיילים.

התנאים הבטחוניים באזור עלולים להשתנות, ויש להיות ערניים למצב הבטחוני העדכני בטרם היציאה למסלול.

אין לראות בתיאור המסלול משום המלצה לביצועו. Ommnia - שיחה 11:24, 26 בינואר 2022 (IST)

קשה לשפוט דרך המקלדת האם זה ברצינות או בצחוק.
על כל פנים, אני מקווה שזה ברור שההצעה לא ישימה. —@מקף⁻‽ 11:29, 26 בינואר 2022 (IST)

מדוע? גלול לאמצע העמוד. האזהרה מוצמדת לכל האתרים הנמצאים בשטחים. Ommnia - שיחה 11:33, 26 בינואר 2022 (IST)

התכוונתי שהיא לא ישימה בוויקיפדיה העברית. —@מקף⁻‽ 11:42, 26 בינואר 2022 (IST)

אפשר גם להוסיף אזהרה כזאת בערכים על ג'ואריש, אום אל פחם ואפילו אזהרת כלבים נדרסים בערך על רמת אביב ג'. אתה מכין תבניות לכולם? בורה בורה - שיחה 11:30, 26 בינואר 2022 (IST)

לא נהוג בויקיפדיה לכתוב אזהרות כאלו. אקסינו - שיחה 11:32, 26 בינואר 2022 (IST)

לא הנוסח המלא שמצמיד iNature, אלא העובדה שביקור באתר כרוך בסיכון אישי. Ommnia - שיחה 11:35, 26 בינואר 2022 (IST)

דיון בדף שיחה לפני בקשת הבהרה...

@Barak a מאחר ואתה כבר בעניינים, מפנה תשומת לבך לאופן בו מתחילות כאן פרובוקציות בדיונים לשם הפרובוקציה. ברור לי שאין לי צורך "להתחיל דיון בדף השיחה" כדי לשים הבהרה לבקשת סימוכין לקביעה סתמית שהוצבה בטקסט מתישהו, מהסיבה הפשוטה שבורה בורה עצמו לא נוהג כך למיטב זיכרוני. אשמח אם תוכל לייעץ כאן איך להתקדם.

ספציפית, הצבתי בערך תבנית הבהרה למשפט: "ב-2009 שיפצו בני נוער מנווה צוף את המעיין ומאז הוא מתוחזק על ידם." שאינו קשור לשום דבר למיטב ידיעתי ואני רואה שהוא מודבק במספר ערכים דומים. שני הקישורים בהמשך אינם קשורים ואחד מהם לא פעיל. ההסבר למחיקה על ידי בורה בורה? מי שיפץ? בני הנוער. מי מתחזק? הנערים. זה כתוב בערך. רוצה? פתח דיון --- ראה הבדל

עדכון: Barak a ראה הערת בורה בורה בשיחה כאן בנוסף על הערה שרשם בהסרת הבקשה להבהרה. אותו סיגנון לעומתי בכוונה לעורר מהומה.

Ommnia - שיחה 18:27, 26 בינואר 2022 (IST)

”פרובוקציות בדיונים לשם הפרובוקציה” זה כמובן מלל חמוד, ומסביר פנים שיש לאמצו במדריכים שלנו איך מקבלים אורחים. בורה בורה - שיחה 20:05, 26 בינואר 2022 (IST)

מצאתי מקור לא שבור שכותב במפורש שנערים מנווה צוף שיפצו את המעיין. [1] גופיקו (שיחה) 18:41, 26 בינואר 2022 (IST)

ולמה שיחפש מקור אם אפשר לקרוא למפעילים ולמוטט את העולם. <הוסתר. ברק> בורה בורה - שיחה 19:28, 26 בינואר 2022 (IST)

אומנייה, בורה לא פעל באופן שגוי. אסביר: אתה הוספת דרישת הבהרה (הכל בסדר, מוצדק לחלוטין לפי דעתך). בורה התנגד אליה ואף השיב לך בתקציר העריכה, כך שכן, על פי הנהלים זה נימוק מספק לביטול עריכה. אתה לא המשכת לשחזר את בורה (כמו שצריך), ופתחת דיון בדף השיחה. עד כה, לא הייתה הפרה של הנהלים. כן הייתי מבקש מבורה להציג לנו מקור שאכן מדובר בנערים. אם אין סימוכין לטענה, הייתי ממליץ להשיב את דרישת ההבהרה על כנה. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 02:18, 27 בינואר 2022 (IST)

אני רואה שגופיקו כבר הקדים אותנו, וצירף לדף השיחה מקור המאשש את הטענה. אשמח אם מישהו יוסיף זאת לערך. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 02:19, 27 בינואר 2022 (IST)

ברק אברגיל יש לך מד נפגעים והסתרות? למה למשל התגובה הדוחה של אומנייה, בפעם ה-713, אינה ראויה להסתרה? בורה בורה - שיחה 02:58, 27 בינואר 2022 (IST)

תודה @Barak a למדתי משהו אתה הרי אומר שדרישת מקור תקינה ובורה בורה לא הציע מקור, אלה הסיר את דרישת המקור. למזלו גופיקו מצא משהו. בכל מקרה, הנוהל הרצוי לדעתי הוא שבורה בורה יטריח עצמו למצוא מקור במקום להכנס למלחמת עריכות על ידי השארת הודעות לעומתיות. קראת אני מניח וגם העירו לו בעבר, גארפילד למשל. זו הרי פרובוקציה, ואם אני זוכר נכון, הצעת להמנע מהתנהגות כזו בוויקיפדיה. Ommnia - שיחה 10:15, 27 בינואר 2022 (IST)

לא צריך להתאמץ יותר מדי. סך הכל כתבתי בגוגל "מעיין הקשת בני נוער", נכנסתי לתוצאה הרביעית וזה היה כתוב שם. גופיקו (שיחה) 11:27, 27 בינואר 2022 (IST)

אחריות שמוטלת על מי שהביא את הטקסט, או מי שמתנגד לבקשת הבהרה. בטוח שתסכים. Ommnia - שיחה 11:34, 27 בינואר 2022 (IST)

לא, זו אחריות שמוטלת על מי שמחפש לערוך ולהוסיף ידע ולא על מי שמחפש לחרחר מהומות, לריב ולחרב את ויקיפדיה כך שתתתאים לאג'נדה הפוליטית שלו תוך התנהלות באפס מקצועיות הא בהא טליה - שיחה 12:06, 27 בינואר 2022 (IST)

נסכים שלא להסכים שמי שכותב צריך למסמך, כפי שאת עצמך תובעת מכל מי שדעתם שונה משלך. רק כדי להבהיר עד כמה מוזרה נשמעת הטענה הזו אני ניגש מיד את הערך מטה בנימין. כאשר יהיה לך זמן את מוזמנת לאתר את המקור.... כי אני מבין שאני פטור? בהצלחה Ommnia - שיחה 12:21, 27 בינואר 2022 (IST)

עובדות, עובדות, עובדות

"הניסוח שלך לא מקובל. המעיין שופץ לזכרו כי נהרג בתאונת דרכים זה שהוא מותיקי היישוב זו לא סיבה לדחוף את המילה "התנחלות."

משתמשת:הא בהא טליה אני מתקשה להבין את ההתנגדות שלך בדרך כלל, אבל הפעם אפילו יותר? האם הוא מייסד ההתנחלות או לא? מדוע העובדה שהאתר נקרא על שמו מפריעה לך? לאתר יש שתי שמות. אחד מהם על שמו. מדוע? רק בגלל שנהרג בתאונת דרכים, או בגלל מי שהיה? זו עובדה רלבנטית להבנת כפל השמות ואנחנו רוצים לדייק הרי. Ommnia - שיחה 11:38, 27 בינואר 2022 (IST)

כפי שאתה בוודאי יכול לראות בעריכותי שאתה מרבה לבקר, תיקפתי את הטענה והוספתי מקור לאחר שמחקתי. נא לנהוג במקצועיות ולקרוא את הערך לפני פתיחת עוד שיחות מיותרות הא בהא טליה - שיחה 12:04, 27 בינואר 2022 (IST)

הממ... לא בדיוק. מה זה "תיקפתי" נתת תוקף למה לשמו? קישרת למה? לעוד אתר תיירות לא רלבנטי? וכל זה כדי שלא יאמר בקטע מייסד ההתנחלות? את מתנגדת לשימוש במילה התנחלות אני מבין? בכל אופן, יש להסביר בפתיח מדוע השם מאיר כי זו אנציקלופדיה, לא חידון. אלא אם כן יש לאחרים התנגדות, אמשיך לשחזר. תודה Ommnia - שיחה 12:10, 27 בינואר 2022 (IST)

אנא שחזר, הטיעון שלך לא חזק משלי ולצידי עומדת הגרסא היציבה. מעניין לראות אם יאתרגו אותך גם במלחמת עריכה הא בהא טליה - שיחה 13:06, 27 בינואר 2022 (IST)

כדי שנבין בכל זאת, ההתנגדות שלך היא לשימוש במילה התנחלות? את לא רוצה שנזכיר מדוע המעיין קיבל את השם הזה על ידי המתנחלים אף שהסיבה היא העובדה שהוא מייסד ההתנחלות? איזה חלק של הניסוח לא עובד מבחינתך? Ommnia - שיחה 13:18, 27 בינואר 2022 (IST)

לדעתי מחד ברור שצריך להסביר מיהו מאיר סגל, ובעיקר מה הקשר שלו למעיין. אם לא רוצים להיכניס לוויכוח הפוליטי, אפשר לכתוב "מאיר סגל, תושב נווה צואף שנהרג בתאונת דרכים".david7031 • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשפ"ב • 14:01, 27 בינואר 2022 (IST)

למה זה "ויכוח פוליטי"? יודעים שזו התנחלות, מה שלא יודעים מי זה האיש ולמה נקרא על שמו. Ommnia - שיחה 16:34, 27 בינואר 2022 (IST)

אני אסביר. לפני כמה שנים היה דיון, שבו הוחלט שבמקום שבו צריך לשים את המילה יישוב, בעריך על יישובים יהודים ממזרח לקו הירוק יש להשתמש במילה "התנחלות". עם זאת, עצם קיומו של הדיון, מראה שהשאלה באיזה מהמונחים להשתמש היא שאלה רגישה וטעונה (לדעתי הרגישות היא פוליטית, אם אתה מפרש אותה אחרת תהנה). אין חולק על זה, שנפלה הכרעה באיזו מילה להשתמש כשצריך. אולם כדי לצמצם את הרגישות ואת הפגיעה, במקום בו ניתן להשתמש במילה עוקפת, עדיף כך. david7031 • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשפ"ב • 17:21, 27 בינואר 2022 (IST)

לא הבנתי, המילים "התנחלות" ו"מתנחל/ים" הן מילים גסות? לא אצלי לפחות. חשבתי שרבים מהמתנחלים רואים בעצמם את "החלוצים החדשים", ואם כך עליהם לבכר את השימוש במילים אלו כלפיהם, שכן בהיווסדה של מדינת ישראל, היחס הציבורי והתקשורתי אל ישובים חדשים היה כאל "התנחלויות", ולא נדיר למצוא דיווחים מהתקופה על ישוב ש"התנחל" במקום מסוים. מתי לעזאזל המילים האלו הפכו למילים רגישות?

מכל מקום, ודאי שיש לציין מיהו אותו מאיר שעל שמו נקרא המעיין. זהו לא איש אלמוני שמת בתאונת דרכים באזור, אלא מייסד ההתנחלות, ועל כך כיבדו את שמו. בוסתן - שיחה 17:42, 27 בינואר 2022 (IST)

מהויכוח שהיה בזמנו משתמע שיש כאלו שלא אוהבים את השימוש במילה. למה - לא רלוונטי ברגע זה. גם הא בהא טליה, כנראה, לא אוהבת את השימוש במילה. האם חושה להשתמש בה?

ולעצם דבריך, אני מסכים שיש להזכיר מה הקשר של מאיר למקום. david7031 • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשפ"ב • 17:54, 27 בינואר 2022 (IST)

לא יודע מה Ommnia רוצה. הוזכר שנווה צוף היא התנחלות בראשית הערך. לא צריך כל פעם לומר. חזרה שוב ושוב על כינוי יוצרת טקסט כבד ולא איכותי. Yyy774 - שיחה 16:06, 27 בינואר 2022 (IST)

שחזור הערך לגרסה יציבה

אני מתכוון לשחזר את הערך הזה לגרסתו היציבה מלפני כל השינויים האחרונים. נעשו כאן שינויים למכביר שאין עליהם הסכמה. אם יהיה צורך, גם ננעל את הערך לחודש כמו שנעשה במעיין טלמון שם שקטן הרוחות לעת עתה. כל השינויים יהיו חייבים בהסכמה הדדית מקדמית בדף השיחה בורה בורה - שיחה 16:54, 27 בינואר 2022 (IST)

הסגת הערך לאחור

משתמש:Ommnia שחזר עכשיו עריכות רבות ומאומתות על פי המקורות שהיו בערך ומקורות נוספים.

לא מעוניין להיכנס למלחמת עריכה, נא ראו את עריכותיו ושחזרו למצב הקודם. Yyy774 - שיחה 16:54, 27 בינואר 2022 (IST)

זו הייתה פרטירה ששיחזרה בפעם הראשונה. אני שיחזרתי את הניסיון השני שלך, שיצר בעיות נוספות. Ommnia - שיחה 18:14, 27 בינואר 2022 (IST)

שחזור עמוק - תחילת דיון

גם פה, לאחר דיון במוחי, נאלצתי להגן על הערך ולנעול אותו לעריכה. שחזרתי לגרסה האחרונה שלא הובעו לה התנגדויות בדף השיחה (הגרסה הזו). היו שם עריכות מינוריות של תיקוני תעתיק שונים, נאלצתי למחוק את כולן בשל מגבלה טכנית של שחזורי עריכה. אם יש למישהו בעיה טכנית עם הערך, שיתייג אותי. כל עריכה אחרת שתרצו לבצע בערך תצטרך לעבור דיון בדף השיחה הזה. אם אראה חריגה מכללי ההתנהגות במהלך הדיון - אחסום. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:01, 27 בינואר 2022 (IST)

טוף. מש:Barak_a באמת עצוב אבל אני מניח שזה המצב. מציע לפחות לשחזר את התרומה של david7031 מ-16:34 מעיין הקשת (בערבית: عِين القُوس) הוא מעיין שכבה הסמוך להתנחלות נווה צוף בהרי בנימין. הדיון כאן נעצר ללא מלחמות עריכה ד"א, עד שהופיע Yyy774 והחליט להכניס רשימת מצאי של הריגות באתר, שגם אני וגם פרטירה הנתגדנו להוספתה. דיון חשיבות על המידע למטיילים מתקיים כרגע במזנון: ויקיפדיה:מזנון#איך לטפל בערכים תיירותיים שקיימת לגביהם אזהרה בטחונית? Ommnia - שיחה 17:21, 27 בינואר 2022 (IST)

רק עבור הפרוטוקול, לא הוספתי רשימת מצאי של הרוגים. מעט הרחבתי את השורה שהייתה על פיגוע דריסה שכשל במעיין. לא הוספתי ולא ידוע לי על עוד הרוג בסביבות המעיין מעבר למה שהיה. מה כן? הוספת הכותרת הבליטה את העובדה שלפני רוב הערך עסק במהומות סביב. Yyy774 - שיחה 21:54, 27 בינואר 2022 (IST)

אין לזה קשר לערך. הערך עוסק במעיין. כמו שאין מקום למדריכי המטיילים ותיאורי שולחנות הפיקניק. אם אתה רוצה רשימת קורבנות אפשר להתחיל ב-1948 אני מניח, אבל מיותר וגם לא נחוץ בערך מסוג זה. Ommnia - שיחה 09:39, 28 בינואר 2022 (IST)

ברק, בכנות אני לא מצליח להבין איפה פה מלחמת העריכה. אם מדחובר על העריכות של YYY774, הוא שוחזר פעם אחת ולא הייתה מלחמה. אם המלחמה היא בין "Ommnia" ל"הא בהא טליה", אז הגירסא היציבה בויכוח היא הגירסא של לפני חודש, לא של לפני שעתיים.

אוממניה, לדעתי המקרים שהביא YYY, דווקא מראים שהאזהרה שצריך לשים בערך היא ”אזהרה, במקום זה נהרגים מעת לעת ערבים. הכניסה לערבים מסוכנת ולא מומלצת” (חצי ציניות).david7031 • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשפ"ב • 17:35, 27 בינואר 2022 (IST)

YYY774 חזר מספר פעמים. פרטירה שיחזרה בטענה שהתוספות שלו היו פרשניות. אני שיחזרתי לאחר שחזר והוסיף עוד ועוד כתבות על קרבות, הרוגים מרדפים וקפיצות לאחור. בכל מקרה, אין קשר לערך כמובן. או שזה אתר תיירותי שלו שיש בו שולחנות פיקניק ומומלץ לבקר, או שדה קרב אלים ומכוער ולכן הערות האזהרה במדריכי התיירים שלא נכתבים על ידי מועצת יש"ע רלבנטיים. Ommnia - שיחה 17:45, 27 בינואר 2022 (IST)

אלה דיונים לגיטימיים, אבל עדיין לא ראיתי שיש מלחמת עריכה. david7031 • שיחה • כ"ה בשבט ה'תשפ"ב • 17:50, 27 בינואר 2022 (IST)

הוא חזר אחרי שפרטירה ביטלה את הניסיון הראשון. Ommnia - שיחה 18:13, 27 בינואר 2022 (IST)

עכשיו הבנתי על מה מדובר.

Yyy774, תוכל להסביר את עריכותיך? david7031 • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשפ"ב • 18:26, 27 בינואר 2022 (IST)

david7031, מה בדיוק השאלה? ערכתי את הערך אליו הגעתי. תחילה הבאתי את המיקום הגאוגרפי ואז את היישוב הסמוך (רציתי להוסיף את הכפר הערבי הסמוך אך לא הייתי בטוח. אחר כך ראיתי שיש צורך להוסיף כותרת משנה לעניין ההפגנות והעימותים. הוספתי מידע על פיגוע שהיה במקום. זה בגדול. אני דווקא הסברתי בתקצירי העריכה, המשחזרים החריבו את העמל כולו באופן גורף ועם הסבר לא מספק. נא שאל אותם. בכל אופן ראיתי שזה גוזל זמן רב, שמתי הערה בדף השיחה והמשכתי בחיי. כך הלכו עכשיו עוד כמה דקות שהיו יכולות להועיל יותר במקום אחר. Yyy774 - שיחה 20:31, 27 בינואר 2022 (IST)

דוד, אני צופה את העתיד. זה התחיל בשחזורים לגיטימיים, ואחר כך עבר גם לביטולים לא מנומקים. עדיף לעבור את הסאגה הזו ואת שלוחותיה באמצעות התדיינות בדף השיחה על גורל הערך. למישהו יש בעיה, שיפנה לדף השיחה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 18:44, 27 בינואר 2022 (IST)

ברק, יפה פעלת. זה הגיע למצב אבסורדי שאפילו את גלריית התמונות מחקו. בורה בורה - שיחה 19:48, 27 בינואר 2022 (IST)

אתה באמת רוצה להכנס לדיון על אבסורדיות? בכל אופן, אם נמחקה הגלריה על ידי או על ידי פרטירה אני מניח שזה לגמרי בשוגג ואני מתנצל. ואגב, מיותר כמובן. יש ויקימסע לטיולים. הערך כאן צריך לעסוק בהיבטים גיאופוליטיים, היסטוריים. הצעה ל-. Yyy774 לא להזדרז להכניס טקסט חליפי לאחר שמשתמש אחר ביטל לך כי זה גורם לבלגן במיוחד בערך שיש לו לפתע פתאום, מסתבר, מספר עורכים פעילים. בשביל זה יש דף שיחה... שאל את בורה בורה. Ommnia - שיחה 21:28, 27 בינואר 2022 (IST)

@Barak a, לא הבנתי איך ממשיכים מכאן? Yyy774 - שיחה 20:33, 27 בינואר 2022 (IST)

אני ממליץ להמשיך להתדיין בגורל הערך. על ההוספה שלך, גלריית התמונות, ציון המילה "התנחלות" ועוד. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:38, 27 בינואר 2022 (IST)

אני תומך בתוספת שהוסיף היום Yyy774. אם כבר מכניסים פוליטיקה לערכים על אתרים (דבר שעקרונית אני מתנגד אליו), אז צריך להכניס באופן שווה את הכל. יאיר דב • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשפ"ב • 21:26, 27 בינואר 2022 (IST)

יאיר דב, אני חושב שלא הוספתי פוליטיקה כלל אלא רק מידע הוגן ומאוזן. Yyy774 - שיחה 21:50, 27 בינואר 2022 (IST)

Yyy774, לא אמרתי שהכנסת מידע לא הגון או לא מדויק, אלא שהכנסת פוליטיקה. וזה בסדר גמור כי כך מקובל כאן. אבל לדעתי זו טעות כללית בויקיפדיה שמכניסים פוליטיקה לערכים על אתרים. בערך על יישוב או כפר ערבי לא אמור להופיע מידע על דברים שקרו בכפר או ביישוב, אלא רק מידע יבש על המקום. מתי הוקם ושלבי ההתפתחות, מה יש בו, היכן הוא, וכו'. זהו. אם יש ערך על אירוע שקרה ביישוב, אפשר להפנות ב'ראו גם'. כל זה נכון גם לערכים על אתרי תיירות. זו דעתי. אבל כל עוד זו לא הנורמה, אז לכל הפחות דרושה קוהרנטיות. יאיר דב • שיחה • כ"ו בשבט ה'תשפ"ב • 16:11, 28 בינואר 2022 (IST)