שיחה:מצבת יגיד עליו רעו
שם הערך[עריכת קוד מקור]
מציע להעביר למצבת יגיד עליו רעו. המושג המקורי הוא דבר בפני עצמו. ביקורת - שיחה 10:36, 5 באפריל 2017 (IDT)
בוצע הסתפקתי בזה בעת היצירה, שכן אולי "קבר יגיד עליו רעו" או אגדת "יגיד עליו רעו", אבל כעת אני מסכים כי אין לדיין אלא מה שעיניו רואות. זה מה מצאנו, זה מה נכתוב. את ההפניה לכאורה אפשר להשאיר עד שייווצר דף פירושונים. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ הצטרפו לבעלי הידע בתחומכם - מכפילים את המאה 14:45, 5 באפריל 2017 (IDT)
השלמת נוסח המצבה[עריכת קוד מקור]
ביקורת, האם תוכל להשלים את המילה החסרה: "מכתבי ... קדמוניות"? (שורה 5 מהסוף) קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 22:58, 26 באפריל 2018 (IDT)
- אולי החקרי? (והכוונה למה שמוזכר ב"מרגניתא דשפירא" של ח"ד פרידברג עמ' 15. אגב - ראיתי עכשיו כשחיפשתי - פיענוח מופרך של הכתובת במוסף שבת של יתד נאמן, פרשת כי תבא תשנג (48 לשנה זו; זמין חופשי באוצר החכמה), סוף עמ' 11. ביקורת - שיחה 01:46, 27 באפריל 2018 (IDT)
- פרידברג - יפה, אוסיף זאת לערך. את פענוח המילה, האם סבור אתה כי ניתן להוסיפו לערך? אולי, נראה, עדיף להניחו בתוך מונחון. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 13:40, 27 באפריל 2018 (IDT)
- כל הקטע הזה (התוספת לנוסח המצבה) מאוחר ממש ולא מעניין, בפרט כשהמקורות לכתיבתו לפנינו. ביקורת - שיחה 13:50, 27 באפריל 2018 (IDT)
- זה אבל עוזר להפריך את האגדה. בעקבות הממצאים האלו אני עומד לשנות את הערך. אתן לנוסח המאוחר חשיבות משנית אחר פרידברג. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 13:59, 27 באפריל 2018 (IDT)
- שוב, מדובר במה שכתבה הקהילה בתרפ"ד (?) על סמך המחקר, זה אמור להיות מתומצת ל: טענה זו התקבלה והקהילה שחידשה את המצבה בשנת X הוסיפה לכתובת המצבה את זיהויו של ר' יצחק. בעיניי, ציטוט נוסח הכתובת שקול לציטוט שלט של עיריית ירושלים על בתי סיידוף בערך על הבתים. ביקורת - שיחה 14:14, 27 באפריל 2018 (IDT)
- ראה כעת את הערך. העדפתי להימנע מ"טענה זו התקבלה", משום שאין לי הכרח ממש שהקהילה עשתה זאת על פי פרידברג; אבל בגלל הסבירות הגבוהה, השארתי מקום לקורא הנבון להסיק כך. בנוסף, תוכל לזהות ברור יותר את המקור הנוסף של פרידברג (כעת מופיע בערך עם תבנית הבהרה). ועוד בקשה, האם נראה לך כי ניתן להעלות את התמונה מטרום מלחה"ע השנייה כפי שמופיעה בקישור, בהנחה של פוג זכויות היוצרים? נחמד יותר יהיה לו תוצג בערך במלואה, מלבד מה שאיננו יודעים מה יהיה גורל הקישור לדרייב בעוד עשור. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 15:05, 27 באפריל 2018 (IDT)
- אאל"ט חוקי זכויות יוצרים בפולין מקלים והתמונה חופשית (אבל כדאי לשאול את Geagea). מי שרשום שם הוא יוהאן כריסטוף וולף (אנ'), בכרך הרביעי של "Bibliotheca Hebræa" (Biblioteca Hebraica, בלעזי שפה: ביבליותיקה הבראיקה), עמ' 1207. התפלאתי שהבאת מקור יחד עם תבנית מקור. ביקורת - שיחה 17:17, 27 באפריל 2018 (IDT)
- אם הכוונה האם קובץ זה בנחלת הכלל, צריך מידע נוסף לגבי המקור. מי צילם? מתי? ואיפה פורסם?
- אגב, לגבי המצבה מופיע גם בספר לוחות זכרון: כולל העתקות אבני מצבות בשדה הקברות בעיר קרקא... (ברנהרד פרידברג) כאן עמ' 46. Geagea - שיחה 01:30, 29 באפריל 2018 (IDT)
- ביקורת, פרידברג מביא מקור, אך לא זיהיתי מהו בדיוק. אינני רוצה להעתיק אותו סתם כמו תוכי. לכן ביקשתי הבהרה - מהו מקור זה. אשמח אם תסייע. גיאה, האם יש דרך לברר דרך אותו הקישור מהו מקורו? ובעניין הספר לוחות זכרון שציינת, הוא מאוחר ב5 שנים מהספר מרגניתא שפירא המוזכר בערך, וזה שבערך זמין חינם באוצר החכמה (מ-40 עמ' הראשונים). קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 02:31, 30 באפריל 2018 (IDT)
- מהקישור הזה לא הצלחתי להגיע לכלום. Geagea - שיחה 10:29, 30 באפריל 2018 (IDT)
- Mar0was, תוכל לספק לנו מקור של תמונת המצבה מלפני השואה? קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 11:40, 30 באפריל 2018 (IDT)
- גיאה, בינתיים מצאתי את זה. עדיף מכלום. איך מתקדמים? קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 12:57, 30 באפריל 2018 (IDT)
- קובץ על יד, כתבתי לך כבר למעלה מהו המקור. ביקורת - שיחה 15:26, 30 באפריל 2018 (IDT)
- קובץ על יד, מהקישור אני מבין כי התמונה פורסמה על כריכת אחת ממהדורות "מגלה עמוקות" (Megaleh Amukot) וצויין עליה כי היא צולמה לפני מלחמה העולם השנייה. מעיון בOCLC אני רואה מהדורה הקרובה ביותר היא משנת 1985. האם פורסמה במהדורה מוקדמת יותר? בכל אופן אם נמצא מהדרה קדומה יותר אוכל להעלות לוויקישיתוף אם לא אזיי להעלות מקומית. Geagea - שיחה 15:35, 30 באפריל 2018 (IDT)
- ביקורת, כעת הבנתי למה כוונתך. וערכתי על פי זה. תודה. אגב, בתמונה שציינתי, האם אתה מזהה מי קבור על ידו?
- גיאה, לי לא ידוע על מהדורה קדומה יותר. אולי כדאי בינתיים להעלות מקומית, ואם mar0was יביא לנו משהו קדום יותר לתמונה שלו, נעלה אותה. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 16:04, 30 באפריל 2018 (IDT)
- מהקישור הזה לא הצלחתי להגיע לכלום. Geagea - שיחה 10:29, 30 באפריל 2018 (IDT)
- ביקורת, פרידברג מביא מקור, אך לא זיהיתי מהו בדיוק. אינני רוצה להעתיק אותו סתם כמו תוכי. לכן ביקשתי הבהרה - מהו מקור זה. אשמח אם תסייע. גיאה, האם יש דרך לברר דרך אותו הקישור מהו מקורו? ובעניין הספר לוחות זכרון שציינת, הוא מאוחר ב5 שנים מהספר מרגניתא שפירא המוזכר בערך, וזה שבערך זמין חינם באוצר החכמה (מ-40 עמ' הראשונים). קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 02:31, 30 באפריל 2018 (IDT)
- אאל"ט חוקי זכויות יוצרים בפולין מקלים והתמונה חופשית (אבל כדאי לשאול את Geagea). מי שרשום שם הוא יוהאן כריסטוף וולף (אנ'), בכרך הרביעי של "Bibliotheca Hebræa" (Biblioteca Hebraica, בלעזי שפה: ביבליותיקה הבראיקה), עמ' 1207. התפלאתי שהבאת מקור יחד עם תבנית מקור. ביקורת - שיחה 17:17, 27 באפריל 2018 (IDT)
- ראה כעת את הערך. העדפתי להימנע מ"טענה זו התקבלה", משום שאין לי הכרח ממש שהקהילה עשתה זאת על פי פרידברג; אבל בגלל הסבירות הגבוהה, השארתי מקום לקורא הנבון להסיק כך. בנוסף, תוכל לזהות ברור יותר את המקור הנוסף של פרידברג (כעת מופיע בערך עם תבנית הבהרה). ועוד בקשה, האם נראה לך כי ניתן להעלות את התמונה מטרום מלחה"ע השנייה כפי שמופיעה בקישור, בהנחה של פוג זכויות היוצרים? נחמד יותר יהיה לו תוצג בערך במלואה, מלבד מה שאיננו יודעים מה יהיה גורל הקישור לדרייב בעוד עשור. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 15:05, 27 באפריל 2018 (IDT)
- שוב, מדובר במה שכתבה הקהילה בתרפ"ד (?) על סמך המחקר, זה אמור להיות מתומצת ל: טענה זו התקבלה והקהילה שחידשה את המצבה בשנת X הוסיפה לכתובת המצבה את זיהויו של ר' יצחק. בעיניי, ציטוט נוסח הכתובת שקול לציטוט שלט של עיריית ירושלים על בתי סיידוף בערך על הבתים. ביקורת - שיחה 14:14, 27 באפריל 2018 (IDT)
- זה אבל עוזר להפריך את האגדה. בעקבות הממצאים האלו אני עומד לשנות את הערך. אתן לנוסח המאוחר חשיבות משנית אחר פרידברג. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 13:59, 27 באפריל 2018 (IDT)
- כל הקטע הזה (התוספת לנוסח המצבה) מאוחר ממש ולא מעניין, בפרט כשהמקורות לכתיבתו לפנינו. ביקורת - שיחה 13:50, 27 באפריל 2018 (IDT)
- פרידברג - יפה, אוסיף זאת לערך. את פענוח המילה, האם סבור אתה כי ניתן להוסיפו לערך? אולי, נראה, עדיף להניחו בתוך מונחון. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 13:40, 27 באפריל 2018 (IDT)
היה או לא היה[עריכת קוד מקור]
ראוי לערך - כן. ספור מרתק - בהחלט. אך האם הסיפור התרחש? יש מקום גדול להטיל ספק והיה מן הראוי להדגיש את זה יותר מאשר: ”יש המקבלים את אלמוניות הנקבר, אך מכחישים את אמיתותה של האגדה”. בפרט שהפרט המרכזי שבסיפור - לא מדויק. מצבה זו לא סמוכה לקברו של המגלה עמוקות, אמת שהיא "באזור" אבל ממש לא כפי שמשתמע בסיפור "צמוד". יוני - שיחה 15:44, 29 באפריל 2018 (IDT)
- זה מלכתחילה מופיע באגדה, ועל כן אין עניין להכחיש אותה. אם תמצא מקור מכובד שלא מתבייש "להכחיש" את האגדה, ניתן להוסיף לכך מקור. המצבה כיום אינה סמוכה לקברו של המגלה עמוקות, משום שבשואה בית הקברות נהרס והיא לא הושבה לאחריה למקומה, אבל עד לפני השואה היא עמדה בסמוך לו ממש, וכך מופיע גם בתצלום שבערך. בהמשך אעלה תצלום נוסף ברור יותר. קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 23:39, 2 ביוני 2018 (IDT)