שיחה:משה דוד פלעש
חשיבות?[עריכת קוד מקור]
חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. יוניון ג'ק - שיחה 03:35, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
- אני לא בקיא בתחום. באתר דעת יש עליו ביוגרפיה ארוכה, שכותרתה אביה מולידה של תנועת בית יעקב. אגסי - שיחה 09:42, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
גם אני לא מומחה בתחום, אז אגיד רק זאת: גם אם יש לו חשיבות, וזה מוטל בספק מהכתוב בערך - הערך כפי שהוא כתוב עכשיו חייב לעבור לטיוטה אצל המשתמש שכתב אותו ולעבור שכתוב רציני כדי להיות ערך אנציקלופדי. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 12:48, 27 בספטמבר 2018 (IDT)
- החשיבות ברורה - דמות בעלת השפעה מכרעת על זרם חינוך מרכזי. שתי הערות אחרות: 1. השם צריך להיות "פלש" בכתיב העברי ולא פלעש בכתיב האידישאי. 2. היות ומדובר על רב שנרצח בשואה התבנית של הבהרת החשיבות צריכה להיות בדף השיחה ולא בדף הערך. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ב בתשרי ה'תשע"ט • 22:53, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
- העברתי. שימו לב למשפט המפתח "נחשב למורה הרוחני של שרה שנירר, ממנו שאבה את רעיון תנועת בית יעקב." בית יעקב היא תנועה חובקת עולם שרק הולכת ומעצימה. אישיות כזו שהרימה את הרעיון זכאית לערך ללא ספק. בורה בורה - שיחה 08:50, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- יש לי בעיה עם ערך על אישיות שכל מה שנכתב עליה, נכתב בידי נכדיו. אם הוא אישיות ידועה - צריך היה להיכתב עליה במקומות רבים ולא רק על ידי מי ששם משפחתם לוונטהל. --ריהטא - שיחה 09:30, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- מעיון בערך נראה שעובר את הרף. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"ט • 12:16, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- השאלה אם מה שכתוב בדף מדוייק. האם הוא היה האדם שהשפיע על שרה שנירר והיא לא הושפעה מעוד מאות גורמים אחרים? שוב בדקתי באוצר החכמה. אין איזכור של הנ"ל, מלבד מאמרים וספרים שכתבו שני נכדיו הרבנים. בית יעקב הוציא במשך עשרות שנים ירחון בשם "בית יעקב" והייתי מצפה שאם באמת הייתה לו השפעה דרמטית על הקמת בית יעקב ששמו יוזכר ולו פעם אחת. אז שנירר מזכירה אותו פעמיים בספרה בתור אחד שהשפיע עליה - סו וואט? --ריהטא - שיחה 14:57, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- מעיון בערך נראה שעובר את הרף. חסר תקנה :-) • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"ט • 12:16, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- יש לי בעיה עם ערך על אישיות שכל מה שנכתב עליה, נכתב בידי נכדיו. אם הוא אישיות ידועה - צריך היה להיכתב עליה במקומות רבים ולא רק על ידי מי ששם משפחתם לוונטהל. --ריהטא - שיחה 09:30, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- העברתי. שימו לב למשפט המפתח "נחשב למורה הרוחני של שרה שנירר, ממנו שאבה את רעיון תנועת בית יעקב." בית יעקב היא תנועה חובקת עולם שרק הולכת ומעצימה. אישיות כזו שהרימה את הרעיון זכאית לערך ללא ספק. בורה בורה - שיחה 08:50, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- החשיבות ברורה - דמות בעלת השפעה מכרעת על זרם חינוך מרכזי. שתי הערות אחרות: 1. השם צריך להיות "פלש" בכתיב העברי ולא פלעש בכתיב האידישאי. 2. היות ומדובר על רב שנרצח בשואה התבנית של הבהרת החשיבות צריכה להיות בדף השיחה ולא בדף הערך. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ב בתשרי ה'תשע"ט • 22:53, 1 באוקטובר 2018 (IDT)
להבהיר את דברי ריהטא, הכותרת הדרמטית "אביה מולידה" נכתבה בידי נכדו של הרב פלש. שרה שנירר כותבת שהרעיון להקים את בית יעקב עלה במוחה בעקבות דרשה שלו, שבה קרא לנשים ללכת בעקבות נשי ישראל בימי קדם. זה לא הופך אותו, לא לרב של שנירר ולא לאב הרוחני של בית יעקב. זה בסך הכול אומר שהרעיון בא בעקבות אמירה כללית בדרשה שלו, שלא עסקה (או אין לנו כל ידיעה בעניין) ישירות בעניין מוסדות לבנות. נרו יאיר • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"ט • 15:18, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- התפקיד שלו ב'בית יעקב' מנופח למדי. לא מצוין כאן, אגב, ששנירר הושפעה מאוד מהפנייה הישירה לנשים והסגנון המודרני של הדוקטור-ראבינער הנאו-אורתודוקסי, משהו שלא הכירה כלל בגליציה (עמ' 4). אין חשיבות. AddMore-III - שיחה 17:55, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- חבל שיש משתמשים שבאופן אוטומטי תומכים בכל הוספה של אישיות רבנית. אנו חייבים לשמור על פרופורציה בויקיפדיה. רב קהילה (לא עיר) לא בולטת שנתן דרשות יפות, ולמזלו הם נשמרו ו(חלק) מצאצאיו שרד ודאג לפרסמם - זה עדיין לא אישיות רבת השפעה. --ריהטא - שיחה 20:23, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- הציטוט של שנירר שנרו מזכיר בדבריו אומר קצת יותר מ"הרעיון עלה במוחה בעקבות דרשה שלו": "בית כנסת זה היה ערשה של תנועת בית יעקב הברוכה... קרא בדברים היוצאים מן הלב לנשים ולבנות של ימינו ללכת בעקבות ובארחות נשי ישראל גדולות הרוח בימי קדם... דבר אחד אינני יכולה לשכוח. כשהקשבתי לתיאור הנפלא של הדמות יהודית, חשבתי לעצמי, איך מביאים הנה את כל נשותיה ובנותיה היהודיות של קראקא... נהייתי אורחת תדירה בבית הכנסת בשטומפרגסה... אני הייתי מקשיבה תמידית לשיעוריו של הרב פלעש בחומש, תהילים, פרקי אבות ודרשותיו העמוקות על בעיות שונות ...ובמוחי ניקרה השאלה כיצד להביא הנה את בנות פולין, כדי לשמוע את כל זה, כדי לדעת את כל זה...כיצד לממש בקרקא את מחשבתי, להקים מקום משיכה עם רוח יהודית עבור בנות ישראל". לשאלת הזהות המודרנית / אקדמית שלו - מדבריו ופעולותיו ניכר שהלך בעקבות רש"ר הירש. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"ט • 23:37, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- דיברתי על פרופורציה. זה הציטוט היחיד בכתבים היהודיים הנוגע לרב פלעש. לדעתי ציטוט בודד אינו עילה לערך. --ריהטא - שיחה 08:57, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- ממתי מתחילים לספור ציטוטים? נאום אחד חזק הביא ליצירת תנועה גדולה וזה מה שחשוב. בורה בורה - שיחה 09:16, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- מיכאל, אני לא רואה מה יש שם יותר. בית הכנסת היה ערש התנועה רק במובן זה שהרעיון עלה במוחה בעקבות דרשה ששמעה שם, למרות שהדרשה לא עסקה כלל בהקמת מוסדות או ביוזמה ספציפית כלשהי. הקשר בין הנאום ובין היוזמה הוא כה רחוק, עד שברור לי ששנירר הייתה מגיעה ליוזמה הזאת בכל מקרה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ט • 11:10, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- הרושם שלי מהציטוט הוא ששנירר 'גילתה את עולם היהדות הנשי' אצל הרב פלש, ויוזמת הקמת בית יעקב היא כעין 'הבאת נשות מזרח אירופה' לשיעוריו ודרשותיו שהוקסמה מהן. ייתכן שזה יכול היה לקרות גם אצל רבנים מערב אירופיים אחרים. אבל כאן זה קרה. כמו שניתן לכתוב ערך על רבותיו של ר' ישראל סלנטר כי השפעתם על ההיסטוריה והתרבות היהודית עצומה (דרך תלמידם פועלו ותלמידיו) כך גם כאן. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ט • 14:40, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- אילו היה מדובר בהוגה חשובה שינקה את תורתה ממישהו - זה היה מוסיף לחשיבותו. החשיבות שלה אינה בהגות כלשהי אלא ביוזמה מעשית שלה, וזה מקרי לגמרי שהיא קיבלה את ההשראה מהדרשה שלו, כי הוא כלל לא דיבר על יוזמה מעשית כלשהי. אני לא בטוח שרבנים מסורתיים יותר לא דיברו כלל על נשים בדרשותיהם. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ט • 15:28, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- הרושם שלי מהציטוט הוא ששנירר 'גילתה את עולם היהדות הנשי' אצל הרב פלש, ויוזמת הקמת בית יעקב היא כעין 'הבאת נשות מזרח אירופה' לשיעוריו ודרשותיו שהוקסמה מהן. ייתכן שזה יכול היה לקרות גם אצל רבנים מערב אירופיים אחרים. אבל כאן זה קרה. כמו שניתן לכתוב ערך על רבותיו של ר' ישראל סלנטר כי השפעתם על ההיסטוריה והתרבות היהודית עצומה (דרך תלמידם פועלו ותלמידיו) כך גם כאן. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ט • 14:40, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- מיכאל, אני לא רואה מה יש שם יותר. בית הכנסת היה ערש התנועה רק במובן זה שהרעיון עלה במוחה בעקבות דרשה ששמעה שם, למרות שהדרשה לא עסקה כלל בהקמת מוסדות או ביוזמה ספציפית כלשהי. הקשר בין הנאום ובין היוזמה הוא כה רחוק, עד שברור לי ששנירר הייתה מגיעה ליוזמה הזאת בכל מקרה. נרו יאיר • שיחה • כ"ד בתשרי ה'תשע"ט • 11:10, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- ממתי מתחילים לספור ציטוטים? נאום אחד חזק הביא ליצירת תנועה גדולה וזה מה שחשוב. בורה בורה - שיחה 09:16, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- דיברתי על פרופורציה. זה הציטוט היחיד בכתבים היהודיים הנוגע לרב פלעש. לדעתי ציטוט בודד אינו עילה לערך. --ריהטא - שיחה 08:57, 3 באוקטובר 2018 (IDT)
- הציטוט של שנירר שנרו מזכיר בדבריו אומר קצת יותר מ"הרעיון עלה במוחה בעקבות דרשה שלו": "בית כנסת זה היה ערשה של תנועת בית יעקב הברוכה... קרא בדברים היוצאים מן הלב לנשים ולבנות של ימינו ללכת בעקבות ובארחות נשי ישראל גדולות הרוח בימי קדם... דבר אחד אינני יכולה לשכוח. כשהקשבתי לתיאור הנפלא של הדמות יהודית, חשבתי לעצמי, איך מביאים הנה את כל נשותיה ובנותיה היהודיות של קראקא... נהייתי אורחת תדירה בבית הכנסת בשטומפרגסה... אני הייתי מקשיבה תמידית לשיעוריו של הרב פלעש בחומש, תהילים, פרקי אבות ודרשותיו העמוקות על בעיות שונות ...ובמוחי ניקרה השאלה כיצד להביא הנה את בנות פולין, כדי לשמוע את כל זה, כדי לדעת את כל זה...כיצד לממש בקרקא את מחשבתי, להקים מקום משיכה עם רוח יהודית עבור בנות ישראל". לשאלת הזהות המודרנית / אקדמית שלו - מדבריו ופעולותיו ניכר שהלך בעקבות רש"ר הירש. מיכאל משיכון בבלי • שיחה • כ"ג בתשרי ה'תשע"ט • 23:37, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- חבל שיש משתמשים שבאופן אוטומטי תומכים בכל הוספה של אישיות רבנית. אנו חייבים לשמור על פרופורציה בויקיפדיה. רב קהילה (לא עיר) לא בולטת שנתן דרשות יפות, ולמזלו הם נשמרו ו(חלק) מצאצאיו שרד ודאג לפרסמם - זה עדיין לא אישיות רבת השפעה. --ריהטא - שיחה 20:23, 2 באוקטובר 2018 (IDT)
- התפקיד שלו ב'בית יעקב' מנופח למדי. לא מצוין כאן, אגב, ששנירר הושפעה מאוד מהפנייה הישירה לנשים והסגנון המודרני של הדוקטור-ראבינער הנאו-אורתודוקסי, משהו שלא הכירה כלל בגליציה (עמ' 4). אין חשיבות. AddMore-III - שיחה 17:55, 2 באוקטובר 2018 (IDT)