שיחה:משה יוסף
תיקון טעות[עריכת קוד מקור]
נבקש לדייק, אביה של יהודית עובד כראש צוות שחיטת בקר בחו"ל, וכמותו ישנם עוד שלש רבנים השוים אליו בסמכותם. ואין הוא ראש מערכת השחיטה. 82.80.135.39 16:00, 25 באפריל 2012 (IDT)
- תוקן. תודה, גרש - שיחה 16:05, 25 באפריל 2012 (IDT)
שימוש בתואר רב עבור משה יוסף[עריכת קוד מקור]
משתמש:Shoelshe הסיר את אזכור התואר רב מהנימוק (בתקציר עריכה) "משה יוסף הוא לא רב. הוא איש עסקים. "רב" הוא מישהו שמנהיג קהילה, לא איש עסקים". ברוב הפרסומים בתקשורת הוא מכונה הרב, וגם על תעודות הכשרות שלו הוא חותם הרב. אם הוא משמש בבד"צ רק בתפקיד מסחרי, ההסרה סבירה. אם הוא משמש שם גם כרב פוסק, אזי צריך להשאיר את התואר כיוון שמתן הכשרים הוא תפקיד רבני מובהק. מה דעתכם? DGtal 13:07, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
- מלבד זה, כתוב בערך שיש לו כולל אברכים. האם הוא לא נותן בו שיעורים? נרו יאיר • שיחה • י' בחשוון ה'תשע"ד • 13:20, 14 באוקטובר 2013 (IDT)
למיטב ידיעתי הוא לא משמש כרב פוסק באף מסגרת Shoelshe - שיחה 13:41, 15 באוקטובר 2013 (IDT)
- קרא את הערך רב, שם כתוב מי זכאי לתואר. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 13:43, 15 באוקטובר 2013 (IDT)
- האם משה יוסף הוסמך לרבנות? Shoelshe - שיחה 10:20, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
- מעבר לכך, אין סיבה לכנותו בכינוי "רב" עד שיוכח שהכינוי אכן מגיע לו (ברירת המחדל היא שאדם איננו רב, וצריך להוכיח שכן), לכן נא לא לשנות את הערך עד שיוכח כאן שמשה יוסף ראי לתואר "רב" בויקיפדיה.
- זה לא משנה, רוב ראשי הישיבות והאדמו"רים לא הוסמכו לרבנות, וכבר הצבענו על זה ביחס לרב אמנון יצחק. אם זה לא מספיק, יש רוב נגדך בדף השיחה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ד • 14:58, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
- אז תן לי בבקשה נימוקים למה לכנות אותו "רב". ראש ישיבה או אדמו"ר אני יכול להבין, גם אם הוא לא הוסמך. משה יוסף הוא לא ראש ישיבה. רוב בדף השיחה זה לא טענה. עד שלא תכתוב פה טענות רציניות, אין שום סיבה שהוא יזכה לתואר "רב" Shoelshe - שיחה 19:07, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
- הנימוקים כבר נכתבו: א. פסיקה בבד"צ. ב. ראש כולל אברכים. אנא התייחס לשניהם, וגם אם אתה חולק אינך יכול להסיר את המילה "הרב" ללא הסכמה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ד • 20:29, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
- מתוך מה שכתוב בערך אני לא רואה למה יש לקרוא לו רב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:05, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
- אני לא מוצא סיבה למה לא להעניק לו את התואר הרב משה יוסף, זה פרס צנוע שויקיפדיה יכולה לתת לו על פועלו, מבלי לעבור על חוק הבחירות. טיפוסי - דברו איתי 22:17, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
- טיפוסי, עוד מעט תשכנע גם אותי שאין הצדקה לתואר. אנחנו לא מחלקים פרסים, לא צנועים ולא חסודים. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ד • 22:47, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
- נרו יאיר א. הוא לא פוסק הוא רק ראש הבד"ץ. זה כמו שלמנהל ישיבה אתה לא תקרא "הרב" אלא רק לראש הישיבה. ב. שוב, הוא לא ראש הכולל, הוא מממן אותו, יש הבדל. אם כן, למה לכנות אותו בתואר "רב"? כפרס על זה שהוא תורם כסף לכולל אברכים? ממתי ויקיפדיה מחלקת פרסים? ובכלל, האם כל אחד שאי פעם תרם כף לצדקה זוכה לתואר "רב" בויקיפדיה? זה שהוא בן של רב לא אומר שהוא רב. אני מבקש תשובות ענייניות, ואם אין כאלה אז שהתואר "רב" ימחק. Shoelshe - שיחה 09:27, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- מי שעומד בראש בד"צ הוא לא המנהל אלא הפוסק שמחליט על הקריטריונים של הבד"צ. זה כמו שעל כשרות של רבנות מקומית אחראי רב העיר, וכמו שעל כשרות הבד"צ של העדה החרדית אחראי אחד מדייני העדה, ומעליו בית הדין כולו. מלבד זה, יש לי בעיה עם משתמש שעיקר פעילותו בויקיפדיה הוא אובססיה למחוק את התואר רב לאדם אחד, עד כדי כניסה למלחמת עריכה. זה נראה כמו חשבון אישי איתו. אני עצמי מקפיד שהתואר הזה לא יוצמד למי שאינם רבנים, אבל אני לא ממוקד באדם אחד וזה חלק זעום ממה שאני עושה בויקיפדיה. נרו יאיר • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ד • 10:47, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- אם תבדוק כמו שצריך תגלה שהוא לא מחליט מה יהיו הקריטוריונים. זה לא חשבון אישי עם אף אחד. ראיתי את זה, אני מכיר את העובדות, לכן רצתי לשנות, זה הכל. גם חנה מסכימה איתי: "מתוך מה שכתוב בערך אני לא רואה למה יש לקרוא לו רב. חנה Hanay" פשוט לא נראה לי הגיוני שכל בן של רב נהיה רב בעצמו בלי שהוא עשה שום דבר שקשור לרבנות. זה הכל.Shoelshe - שיחה 11:32, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- תצטרך להוכיח שהוא לא מחליט, כי כאמור בראש מערכת כשרות עומד הפוסק שלה. אני לא בטוח עם מי אתה מתווכח במשפט האחרון שכתבת, איש לא טען אחרת. האם זו העובדה השגויה היחידה שמצאת בכל ויקיפדיה? השקעת מספיק זמן בתיקון העובדה הזאת, אולי תתרום בעוד תחומים שאינם קשורים לרב משה יוסף. נרו יאיר • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ד • 11:50, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- אשתדל להוכיח את העובדה הזאת למרות שמסופקני אם אצליח, יש מספיק אנשים שיש להם אינטרס לכנותו "רב"... אשתדל גם לתרום לויקיפדיה בערכים נוספים. Shoelshe - שיחה 12:14, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- נראה לי שיש כאן חילוף מי צריך להוכיח. נרו יאיר , אתה צריך להוכיח שהוא המחליט. הקישור בערך לכתבה אומר שסמכותו הרבנית דלה. לי נראה שהגדרתו כרב אין לה מקום. ומי שמתעקש לקרוא לו רב צריך להוכיח את סמכותו הרבנית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:39, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- בכיכר השבת הוא כבר מכונה "גאון". הם משתמשים בשיטת טיפוסי, מעניקים פרסים צנועים לאנשים שונים. ועל מקורות כאלה מסתמכים כאן? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:44, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- זכינו למקור מאתר רציני. טיפוסי - דברו איתי 12:45, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- אני מעתיק מהאתר הרשמי של בד"ץ בית יוסף (http://www.badatz.biz/) "בראשות הבד”צ העמיד מרן זצוק”ל את בנו יקירו הגאון רבי משה שליט”א, שכידוע מתגורר בביתו של מרן זצוק”ל, ובזה יכול לעדכנו בכל המתרחש במערכת הכשרות, ולקבל את הנחיותיו בכל שאלה והנהגה העולה על הפרק באופן מיידי." אין לו סמכות פסיקה, התפקיד שלו היה לעדכן את אביו במה שקורה. הוא גם לא מופיע ברשימת "רבני הבד"ץ שנמצאת באתר. Shoelshe - שיחה 13:40, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- אתה צודק, ובכלל זילות המונח גאון מדהימה. כל אחד הוא גאון. הגאון מווילנה מצא לו חברים ברמתו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:45, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- אם כך, יש אישור למחוק את התואר? Shoelshe - שיחה 13:53, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- בויקיפדיה צריך סבלנות. פרסמתי את הדיון בלוח המודעות, נחכה לתגובות נוספות. אשמח גם לתגובתו של משתמש:DGtal למידע שהבאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:03, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- אין בעיה, למרות שכמו שכבר אמרתי (והסכמת לדברי), אני מתנגד לדרך העבודה הזאת. צריך להוכיח שהאדם הוא רב לפני שמעניקים לו את התואר הזה. אם אכן יוכח שהוא רב, אין בעיה, אך כרגע זה לא הוכח. בנוסף אשמח לדעת מה זה "לוח המודעות"? תודה. Shoelshe - שיחה 14:08, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- המושג רב בערך הנתון הופיע מזה זמן, לכן כשיש התנגדות לשנותו יש לקיים דיון מסודר. זו דרך העבודה של ויקיפדיה. לשאלתך השנייה ראה ויקיפדיה:לוח מודעות. שם אנחנו מפרסמים דיונים כשאנחנו רוצים השתתפות נוספים לא רק אלה שבמקרה הדף נמצא במעקב שלהם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:27, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- לא בטוחה כמה זה רלוונטי, אבל אני מסכימה עם חנה. אופק כחול - ביבר הזכוכית 22:40, 19 באוקטובר 2013 (IDT)
- המושג רב בערך הנתון הופיע מזה זמן, לכן כשיש התנגדות לשנותו יש לקיים דיון מסודר. זו דרך העבודה של ויקיפדיה. לשאלתך השנייה ראה ויקיפדיה:לוח מודעות. שם אנחנו מפרסמים דיונים כשאנחנו רוצים השתתפות נוספים לא רק אלה שבמקרה הדף נמצא במעקב שלהם. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:27, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- אין בעיה, למרות שכמו שכבר אמרתי (והסכמת לדברי), אני מתנגד לדרך העבודה הזאת. צריך להוכיח שהאדם הוא רב לפני שמעניקים לו את התואר הזה. אם אכן יוכח שהוא רב, אין בעיה, אך כרגע זה לא הוכח. בנוסף אשמח לדעת מה זה "לוח המודעות"? תודה. Shoelshe - שיחה 14:08, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- בויקיפדיה צריך סבלנות. פרסמתי את הדיון בלוח המודעות, נחכה לתגובות נוספות. אשמח גם לתגובתו של משתמש:DGtal למידע שהבאת. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 14:03, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- אם כך, יש אישור למחוק את התואר? Shoelshe - שיחה 13:53, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- אתה צודק, ובכלל זילות המונח גאון מדהימה. כל אחד הוא גאון. הגאון מווילנה מצא לו חברים ברמתו. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 13:45, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- אני מעתיק מהאתר הרשמי של בד"ץ בית יוסף (http://www.badatz.biz/) "בראשות הבד”צ העמיד מרן זצוק”ל את בנו יקירו הגאון רבי משה שליט”א, שכידוע מתגורר בביתו של מרן זצוק”ל, ובזה יכול לעדכנו בכל המתרחש במערכת הכשרות, ולקבל את הנחיותיו בכל שאלה והנהגה העולה על הפרק באופן מיידי." אין לו סמכות פסיקה, התפקיד שלו היה לעדכן את אביו במה שקורה. הוא גם לא מופיע ברשימת "רבני הבד"ץ שנמצאת באתר. Shoelshe - שיחה 13:40, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- זכינו למקור מאתר רציני. טיפוסי - דברו איתי 12:45, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- בכיכר השבת הוא כבר מכונה "גאון". הם משתמשים בשיטת טיפוסי, מעניקים פרסים צנועים לאנשים שונים. ועל מקורות כאלה מסתמכים כאן? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:44, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- נראה לי שיש כאן חילוף מי צריך להוכיח. נרו יאיר , אתה צריך להוכיח שהוא המחליט. הקישור בערך לכתבה אומר שסמכותו הרבנית דלה. לי נראה שהגדרתו כרב אין לה מקום. ומי שמתעקש לקרוא לו רב צריך להוכיח את סמכותו הרבנית. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:39, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- אשתדל להוכיח את העובדה הזאת למרות שמסופקני אם אצליח, יש מספיק אנשים שיש להם אינטרס לכנותו "רב"... אשתדל גם לתרום לויקיפדיה בערכים נוספים. Shoelshe - שיחה 12:14, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- תצטרך להוכיח שהוא לא מחליט, כי כאמור בראש מערכת כשרות עומד הפוסק שלה. אני לא בטוח עם מי אתה מתווכח במשפט האחרון שכתבת, איש לא טען אחרת. האם זו העובדה השגויה היחידה שמצאת בכל ויקיפדיה? השקעת מספיק זמן בתיקון העובדה הזאת, אולי תתרום בעוד תחומים שאינם קשורים לרב משה יוסף. נרו יאיר • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ד • 11:50, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- אם תבדוק כמו שצריך תגלה שהוא לא מחליט מה יהיו הקריטוריונים. זה לא חשבון אישי עם אף אחד. ראיתי את זה, אני מכיר את העובדות, לכן רצתי לשנות, זה הכל. גם חנה מסכימה איתי: "מתוך מה שכתוב בערך אני לא רואה למה יש לקרוא לו רב. חנה Hanay" פשוט לא נראה לי הגיוני שכל בן של רב נהיה רב בעצמו בלי שהוא עשה שום דבר שקשור לרבנות. זה הכל.Shoelshe - שיחה 11:32, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- מי שעומד בראש בד"צ הוא לא המנהל אלא הפוסק שמחליט על הקריטריונים של הבד"צ. זה כמו שעל כשרות של רבנות מקומית אחראי רב העיר, וכמו שעל כשרות הבד"צ של העדה החרדית אחראי אחד מדייני העדה, ומעליו בית הדין כולו. מלבד זה, יש לי בעיה עם משתמש שעיקר פעילותו בויקיפדיה הוא אובססיה למחוק את התואר רב לאדם אחד, עד כדי כניסה למלחמת עריכה. זה נראה כמו חשבון אישי איתו. אני עצמי מקפיד שהתואר הזה לא יוצמד למי שאינם רבנים, אבל אני לא ממוקד באדם אחד וזה חלק זעום ממה שאני עושה בויקיפדיה. נרו יאיר • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ד • 10:47, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- נרו יאיר א. הוא לא פוסק הוא רק ראש הבד"ץ. זה כמו שלמנהל ישיבה אתה לא תקרא "הרב" אלא רק לראש הישיבה. ב. שוב, הוא לא ראש הכולל, הוא מממן אותו, יש הבדל. אם כן, למה לכנות אותו בתואר "רב"? כפרס על זה שהוא תורם כסף לכולל אברכים? ממתי ויקיפדיה מחלקת פרסים? ובכלל, האם כל אחד שאי פעם תרם כף לצדקה זוכה לתואר "רב" בויקיפדיה? זה שהוא בן של רב לא אומר שהוא רב. אני מבקש תשובות ענייניות, ואם אין כאלה אז שהתואר "רב" ימחק. Shoelshe - שיחה 09:27, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- טיפוסי, עוד מעט תשכנע גם אותי שאין הצדקה לתואר. אנחנו לא מחלקים פרסים, לא צנועים ולא חסודים. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ד • 22:47, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
- אני לא מוצא סיבה למה לא להעניק לו את התואר הרב משה יוסף, זה פרס צנוע שויקיפדיה יכולה לתת לו על פועלו, מבלי לעבור על חוק הבחירות. טיפוסי - דברו איתי 22:17, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
- מתוך מה שכתוב בערך אני לא רואה למה יש לקרוא לו רב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 22:05, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
- הנימוקים כבר נכתבו: א. פסיקה בבד"צ. ב. ראש כולל אברכים. אנא התייחס לשניהם, וגם אם אתה חולק אינך יכול להסיר את המילה "הרב" ללא הסכמה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ד • 20:29, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
- אז תן לי בבקשה נימוקים למה לכנות אותו "רב". ראש ישיבה או אדמו"ר אני יכול להבין, גם אם הוא לא הוסמך. משה יוסף הוא לא ראש ישיבה. רוב בדף השיחה זה לא טענה. עד שלא תכתוב פה טענות רציניות, אין שום סיבה שהוא יזכה לתואר "רב" Shoelshe - שיחה 19:07, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
- זה לא משנה, רוב ראשי הישיבות והאדמו"רים לא הוסמכו לרבנות, וכבר הצבענו על זה ביחס לרב אמנון יצחק. אם זה לא מספיק, יש רוב נגדך בדף השיחה. נרו יאיר • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ד • 14:58, 16 באוקטובר 2013 (IDT)
- קרא את הערך רב, שם כתוב מי זכאי לתואר. ברכות אריאל פ. (slav4) • דף שיחה 13:43, 15 באוקטובר 2013 (IDT)
נניח ששמו הוא משה רוזנבאום[עריכת קוד מקור]
אני בכלל תוהה מה חשיבותו של הערך הזה, האם על סמך מה שנכתב בערך יש לו בכלל חשיבות אנציקלופדית. נניח שלא היה בנו הצעיר של הרב עובדיה יוסף, האם הערך היה שורד? אז קראו את הערך הזה, התוכן לא שונה, שיניתי קצת שמות. ותגידו בכנות האם לא הייתם תוהים גם אתם על כך? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 12:39, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
הרב משה רוזנבאום (נולד ב-12 באוקטובר 1966), עומד בראש מכון "מאור ישראל" ובד"צ בית מאירוף.
בנם הצעיר של חיים רוזנבאום ואשתו הדסה. נולד וגדל בירושלים ובתל אביב. למד בישיבת קול תורה ובישיבת חברון בירושלים.
נשוי ליהודית ואב לתשעה ילדים. אביה של יהודית, הרב אברהם סודרי, מכהן כראש צוות שחיטה בבד"ץ בית מאירוף. אמה היא בתו של הרב יצחק אבוחצירא, ה'בבא חאקי'. אחיה הוא איציק סודרי, דובר ש"ס לשעבר. אחותה, מזל אבוחצירא, היא אשת הרב יקותיאל אבוחצירא.
במסגרת מכון "מאור ישראל" שבראשותו, אחראי רוזנבאום על הוצאת ספרי אביו לאור. מוסדותיו (הבד"צ, מכון מאור ישראל וכולל אברכים) נמצאים בשכונת בית הכרם.
לאחר פטירת אמו עבר עם רעייתו יהודית לגור עם אביו בשכונת הר נוף. בכל ספר שהוציא מאז אביו הוא הודה להם על שהם דאגו לו לכל מחסורו. עקב הקרבה יוצאת הדופן שהייתה להם לרב, השפעתם עליו הייתה רבה.
פסקי דין הלכתיים שלו בנושאי כשרות פורסמו בסדרת הספרים "כשרות" ועוד.
- הוא ריכז עד היום כוח עצום בידו, השפעתו על אביו הייתה אדירה. זה כמובן בגלל שהוא בנו של אביו, אבל גם מלכת אנגליה הגיעה לתפקיד רק כי היא בת של אביה. בנוסף לזה יש לו כוח רב כראש הבד"צ. אין בכלל שאלה של חשיבות. נרו יאיר • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ד • 15:27, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- כמו שחשבתי, רק בגלל שהוא בנו של עובדיה יוסף יש קיום לערך. אבל זה לא הופך אותו לא לרב ולא לגאון. ועכשיו שאביו נפטר הוא יצטרך לעמוד ברשות עצמו. מעניין הדימוי לבית המלוכה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:31, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- את משה רוזנבאום אני מכיר אישית, והוא זכאי לערך. טיפוסי - דברו איתי 16:19, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- ר' משה זכאי לערך בהיותו מנהל גוף הכשרון הבולט, אולי הגדול, בארץ. אם אתם רוצים לעשות מחקר רציני על מהות תפקידו המקור הכי טוב לדעתי הוא הפרסום השנתי של הבד"ץ, שם יש בין השאר תיאור אינפורמטיבי רחב של פעילויות הבד"ץ (לא אובייקטיבי אבל אמין). אם יש לו שם מאמרים הלכתיים או תיאור של פסיקות שלו וכד' אפשר לקרוא לו הרב, אם רוב ככל הפעילות המתוארת שלו היא ניהולית, אין צורך לקרוא לו הרב, אם כי אני מוכן להמר על הכובע שאין לי שיש לו במגירה כתב סמיכה מאביו זצ"ל. עכשיו צריך למצוא מישהו עם זמן וגישה למקור הזה. DGtal 16:24, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- חנה, לא הצלחתי להבין איך מדיון חשיבות חזרת להסיק מסקנות לגבי "הרב". אלה שני דיונים נפרדים. ייתכנו רבנים שאין להם חשיבות וייתכנו בעלי ערך שאינם רבנים. נרו יאיר • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ד • 16:33, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- DGtal איפה אפשר להשיג את הפרסום הזה? יש את זה באינטרנט? Shoelshe - שיחה 16:39, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- דיגיטל, הוא לא רב, כל אחד יכול לפזר הגדרות כרצונו. עוד מעט נוסיף לו גם את התואר "גאון" כי מישהו כתב זאת. איזה מזל שפרופסור זו הגדרה ברורה שלא תלויה בכתבים למיניהם ובויקיפדים המפזרים הגדרות. וכאן התחלפו היוצרות קודם קראו לו רב ועכשיו צריך להוכיח שהוא לא. מי שרוצה לקרוא לו רב צריך להוכיח שיש לו קהילה שהוא מנהיג, שמישהו בכלל מתייחס לפסיקות שלו. אני מזכירה לכם את ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:אמנון יצחק. אני מציעה לכם לקרוא את הדיונים שם, ותראו אם איזה טיעון שהיה שם לקרוא לו רב יכול להתאים כאן. אני בספק אם תמצאו משהו. אני בטוחה שאתם חשים שהטיעונים שלכם כאן חלשים. לקרוא לכל אחד רב, זה זילות התואר.
- נרו יאיר, מה שעשיתי כאן הוא תרגיל קטן בשיקוף, להראות לכם שאם שמו לא יהיה יוסף, אתם לא היית חושבים כלל שיש לו חשיבות אנציקלופדית וגם לא הייתם מתעקשים לכנות בתואר רב מי שהוא איש מנהל ואיש עסקים. השאלה היא האם עלי לשים תבנית {{מקור}} ליד המילה רב. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 17:26, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- אם זה מה שניסית לעשות - הרי נכשלת, כי עניתי שוודאי יש חשיבות גם ללא השם. תבנית מקור אינה מתאימה למקרה של ויכוח טרמינולוגי. הוא לא איש עסקים, הוא ראש הבד"צ. ראי למעלה הבהרה לגבי משמעות הדברים. נרו יאיר • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ד • 17:30, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- כתבת למעלה: "אלא הפוסק שמחליט על הקריטריונים של הבד"צ". ראשית אין מקור לכך שהוא פוסק במשהו. ובהנחה שהוא פוסק, האם תוכל להבהיר מבמה לדעתך הוא פוסק עד כדי כך שזה הופך אותו לרב? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:19, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- בהשגחה של הרבנות רב העיר קובע את הסטנדרטים. בבד"צ ראש הבד"צ קובע אלו חומרות להציב. אם טוענים שמישהו אחר עושה זאת - צריך להבהיר מי. את השאלה השנייה בדברייך לא הבנתי. נרו יאיר • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ד • 18:44, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- כתבת למעלה: "אלא הפוסק שמחליט על הקריטריונים של הבד"צ". ראשית אין מקור לכך שהוא פוסק במשהו. ובהנחה שהוא פוסק, האם תוכל להבהיר מבמה לדעתך הוא פוסק עד כדי כך שזה הופך אותו לרב? חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:19, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- אם זה מה שניסית לעשות - הרי נכשלת, כי עניתי שוודאי יש חשיבות גם ללא השם. תבנית מקור אינה מתאימה למקרה של ויכוח טרמינולוגי. הוא לא איש עסקים, הוא ראש הבד"צ. ראי למעלה הבהרה לגבי משמעות הדברים. נרו יאיר • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ד • 17:30, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- DGtal איפה אפשר להשיג את הפרסום הזה? יש את זה באינטרנט? Shoelshe - שיחה 16:39, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- חנה, לא הצלחתי להבין איך מדיון חשיבות חזרת להסיק מסקנות לגבי "הרב". אלה שני דיונים נפרדים. ייתכנו רבנים שאין להם חשיבות וייתכנו בעלי ערך שאינם רבנים. נרו יאיר • שיחה • י"ג בחשוון ה'תשע"ד • 16:33, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- ר' משה זכאי לערך בהיותו מנהל גוף הכשרון הבולט, אולי הגדול, בארץ. אם אתם רוצים לעשות מחקר רציני על מהות תפקידו המקור הכי טוב לדעתי הוא הפרסום השנתי של הבד"ץ, שם יש בין השאר תיאור אינפורמטיבי רחב של פעילויות הבד"ץ (לא אובייקטיבי אבל אמין). אם יש לו שם מאמרים הלכתיים או תיאור של פסיקות שלו וכד' אפשר לקרוא לו הרב, אם רוב ככל הפעילות המתוארת שלו היא ניהולית, אין צורך לקרוא לו הרב, אם כי אני מוכן להמר על הכובע שאין לי שיש לו במגירה כתב סמיכה מאביו זצ"ל. עכשיו צריך למצוא מישהו עם זמן וגישה למקור הזה. DGtal 16:24, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- את משה רוזנבאום אני מכיר אישית, והוא זכאי לערך. טיפוסי - דברו איתי 16:19, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- כמו שחשבתי, רק בגלל שהוא בנו של עובדיה יוסף יש קיום לערך. אבל זה לא הופך אותו לא לרב ולא לגאון. ועכשיו שאביו נפטר הוא יצטרך לעמוד ברשות עצמו. מעניין הדימוי לבית המלוכה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 15:31, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
שבירה[עריכת קוד מקור]
בקישור זה ניתן להיווכח כי ראש בד"צ בית יוסף כבוד הרב הגאון משה יוסף שליט"א, בן מרן שר התורה רשכבה"ג גאון הגאונים הרב עובדיה יוסף זצוקללה"ה, אכן ראוי לתואר הנכסף שהוענק לו, בזכות ולא בחסד. טיפוסי - דברו איתי 15:58, 17 באוקטובר 2013 (IDT)
- אכן, הוכחה טובה. ראשית, גוף המאמר מראה שמדובר בתלמיד חכמים מובהק ובמי שלפי תיאוריו (בעיקר לקראת סוף המאמר) עוסק בפועל בהלכות הקשורות למפעלים בהשגחתו ולא רק עוסק בצד הניהולי, צד אחד של הספק שתיארתי מוקדם יותר בדיוק. שנית, כתב העת "בית הלל" מקפיד לא לחלק את התואר "רב" לכל מאן דבעי. כותבים לא מעטים נקראים שם בשמם ותו לא, מקסימום ר', אז זה שהם מכנים אותו רב יש בו מן הראייה להיותו בעל תפקיד רבני. בברכה, DGtal 01:16, 20 באוקטובר 2013 (IDT)