שיחה:משולם (סרט)
תמונות[עריכת קוד מקור]
אודה למי שיוכל להעלות את התמונה הבא לוויקישיתוף במסגרת שימוש הוגן. ולבסוף להוסיף אותה לדף. Sokuya - שיחה 16:18, 24 ביוני 2016 (IDT)
- אייל בלחסן ונעם שיזף, יוצרי הסרט "משולם", צילום: עופר וקנין - [תמונה]
- בוצע.זה לא ויקישיתוף,זה העלאה רגילה.מקווה שלא יעשו בעיות.כל נושא התמונות והרשיונות בויקיפדיה נשגב מבינתי וזה כאב ראש אחד גדול . Sokuya--מלאחווז - שיחה 16:43, 24 ביוני 2016 (IDT)
- גם אני מקווה שלא יעשו בעיות. אני גם לא מבין בזה. תודה Sokuya - שיחה 16:47, 24 ביוני 2016 (IDT)
דיון חשיבות[עריכת קוד מקור]
ככל שאני מבין, הסרט לא הוקרן בהקרנה מסחרית, לא הוקרן בערוצי הטלוויזיה הבולטים ולא זכה בפרס כלשהו. יש מקום לתאר אותו בכמה משפטים בערך עוזי משולם. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ז • 09:44, 21 ביוני 2017 (IDT)
- הערך שודר בערוצי הטלוויזיה המסחריים. השתתף בפסטיבל חיפה, בוודאי שיש חשיבות. – אסף (Sokuya)שיחה 10:07, 21 ביוני 2017 (IDT)
- השתתפות בפסטיבל זה כלום. אנא פרט בערך את ערוצי הטלוויזיה שבהם שודר. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ז • 10:25, 21 ביוני 2017 (IDT)
- האם כל סרט שהוקרן בטלויזיה הוא בעל חשיבות אנציקלופדית??? Eladti - שיחה 20:45, 21 ביוני 2017 (IDT)
- ממש לא, סרט טלוויזיה זה לא סרט באקרנים וכמובן שהם לא בעלי חשיבות אוטומטית. אבל לא מדובר פה ב״כל סרט״. מדובר בסרט תיעודי שנעשה על פרשיית משולם וקשור לפרשת ילדי תימן - נושא ציבורי בעל חשיבות ובעל רעש ציבורי גדול. הסרט שהוא בעל Notability משל עצמו הוא סרט שגם שודר בערוצי טלוויזיה מסחריים, מעבר לערוץ 8 של הוט (אבל אני עדיין צריך לספק מקורות לכך) והסרט התיעודי הזה השתתף גם בתחרויות ובפסטיבל חיפה. כל אלו מצביעים על חשיבותו האנציקלופדית של הערך כל אחד בנפרד ובמיוחד כסכום כולל. – אסף (Sokuya)שיחה 20:55, 21 ביוני 2017 (IDT)
- הקרנה בערוצים מסחריים, לא מזכה בחשיבות. יש עשרות סרטים המוקרנים בערוץ 2 ו-10 מידי שנה. גם השתתפות בתחרות לא מקנה חשיבות, אולי אם היה זוכה בפרס חשוב (לא על עריכת הסאונד). גם כאן, זה לא המקרה. Eladti - שיחה 21:02, 21 ביוני 2017 (IDT)
- אתה צודק, שידור בערוצים מסחריים זה לא קריטריון לחשיבות. התכוונתי בדבריי להתייחס לשאלה שהעלה נרו יאיר. הסרט לא הוקרן בהקרנה מסחרית כי זהו לא סרט מסחרי, זה סרט תיעודי שבסופו של דבר שודר גם בערוצים המסחריים. לכך התכוונתי. – אסף (Sokuya)שיחה 21:09, 21 ביוני 2017 (IDT)
- בינתיים עוד לא פירטת באילו ערוצים הוא הוקרן. נושא הסרט לא יכול להיות נימוק לחשיבות. סרט בנושא הכי חשוב בעולם יכול להיות חסר חשיבות לחלוטין, ומאידך סרט בנושא הכי משעמם, לכאורה, יכול לזכור באוסקר. אם הנושא בעל חשיבות - הנושא יקבל ערך. לא הסרט ולא הספר או השיר שנכתב על הנושא. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ז • 21:19, 21 ביוני 2017 (IDT)
- הסרט שודר בערוץ 8 (לזה יש תיעוד וסימוכין בערך), הסרט שודר בפסטיבל חיפה (גם לזה יש סימוכין בערך) ולפי זכרוני הסרט גם שודר בערוץ 2 (אך לזה עוד לא הבאתי סימוכין וזיכרוני יכול להטעות). בכל מקרה, כפי שEladti אמר. שידור בערוץ מסחרי זה לא קריטריון שמבהיר חשיבות. אבל עדיין חשוב לי לענות לשאלתך. – אסף (Sokuya)שיחה 21:41, 21 ביוני 2017 (IDT)
- מדובר בסרט תיעודי שעוסק באישיות ובנושא בעלי חשיבות ציבורית גדולה. לא מבינה אלו סיבות יכולות להיות כדי לצנזר את הערך הזה מוויקיפדיה. יש לנו קווים מנחים ליצירת סרטי סטודנטים וליצירת סרטי קולנוע. לא ידוע לי על מדיניות לגבי סרטי תעודה. דוג'רית - שיחה 17:10, 23 ביוני 2017 (IDT)
- לאור הערוץ בו שודר הסרט, ויותר מזה לאור הדיווח התקשורתי אודות פרטים מהסרט כפי שהובאו בקישורים החיצוניים, אני תומך בחשיבות הערך--Nirvadel - שיחה 22:05, 23 ביוני 2017 (IDT)
- מדובר בסרט תיעודי שעוסק באישיות ובנושא בעלי חשיבות ציבורית גדולה. לא מבינה אלו סיבות יכולות להיות כדי לצנזר את הערך הזה מוויקיפדיה. יש לנו קווים מנחים ליצירת סרטי סטודנטים וליצירת סרטי קולנוע. לא ידוע לי על מדיניות לגבי סרטי תעודה. דוג'רית - שיחה 17:10, 23 ביוני 2017 (IDT)
- הסרט שודר בערוץ 8 (לזה יש תיעוד וסימוכין בערך), הסרט שודר בפסטיבל חיפה (גם לזה יש סימוכין בערך) ולפי זכרוני הסרט גם שודר בערוץ 2 (אך לזה עוד לא הבאתי סימוכין וזיכרוני יכול להטעות). בכל מקרה, כפי שEladti אמר. שידור בערוץ מסחרי זה לא קריטריון שמבהיר חשיבות. אבל עדיין חשוב לי לענות לשאלתך. – אסף (Sokuya)שיחה 21:41, 21 ביוני 2017 (IDT)
- בינתיים עוד לא פירטת באילו ערוצים הוא הוקרן. נושא הסרט לא יכול להיות נימוק לחשיבות. סרט בנושא הכי חשוב בעולם יכול להיות חסר חשיבות לחלוטין, ומאידך סרט בנושא הכי משעמם, לכאורה, יכול לזכור באוסקר. אם הנושא בעל חשיבות - הנושא יקבל ערך. לא הסרט ולא הספר או השיר שנכתב על הנושא. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ז • 21:19, 21 ביוני 2017 (IDT)
- אתה צודק, שידור בערוצים מסחריים זה לא קריטריון לחשיבות. התכוונתי בדבריי להתייחס לשאלה שהעלה נרו יאיר. הסרט לא הוקרן בהקרנה מסחרית כי זהו לא סרט מסחרי, זה סרט תיעודי שבסופו של דבר שודר גם בערוצים המסחריים. לכך התכוונתי. – אסף (Sokuya)שיחה 21:09, 21 ביוני 2017 (IDT)
- הקרנה בערוצים מסחריים, לא מזכה בחשיבות. יש עשרות סרטים המוקרנים בערוץ 2 ו-10 מידי שנה. גם השתתפות בתחרות לא מקנה חשיבות, אולי אם היה זוכה בפרס חשוב (לא על עריכת הסאונד). גם כאן, זה לא המקרה. Eladti - שיחה 21:02, 21 ביוני 2017 (IDT)
- ממש לא, סרט טלוויזיה זה לא סרט באקרנים וכמובן שהם לא בעלי חשיבות אוטומטית. אבל לא מדובר פה ב״כל סרט״. מדובר בסרט תיעודי שנעשה על פרשיית משולם וקשור לפרשת ילדי תימן - נושא ציבורי בעל חשיבות ובעל רעש ציבורי גדול. הסרט שהוא בעל Notability משל עצמו הוא סרט שגם שודר בערוצי טלוויזיה מסחריים, מעבר לערוץ 8 של הוט (אבל אני עדיין צריך לספק מקורות לכך) והסרט התיעודי הזה השתתף גם בתחרויות ובפסטיבל חיפה. כל אלו מצביעים על חשיבותו האנציקלופדית של הערך כל אחד בנפרד ובמיוחד כסכום כולל. – אסף (Sokuya)שיחה 20:55, 21 ביוני 2017 (IDT)
- האם כל סרט שהוקרן בטלויזיה הוא בעל חשיבות אנציקלופדית??? Eladti - שיחה 20:45, 21 ביוני 2017 (IDT)
- אם הסרט שודר בערוץ 8 והשתתף בפסטיבל חיפה - הוא זכאי לערך. צחי לרנר - שיחה 09:14, 24 ביוני 2017 (IDT)
- תומך בהבהרת החשיבות שלעיל. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:58, 25 ביוני 2017 (IDT)
- דוג'רית, זה עובד להפך: תומכי החשיבות צריכים להסביר "אלו סיבות יכולות להיות" להם כדי להכניס את הערך. העובדה שאין קווים מנחים לסרטי תעודה כמובן אין משמעה שכל סרט תעודה מקבל ערך. השאלה כאן היא האם מספיק שהוקרן בערוץ 8 ושהוקרן בפסטיבל. אני סקרן לשמוע את דעתם של משתמש:Lostam ומשתמש:דוד שי. נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ז • 16:59, 25 ביוני 2017 (IDT)
- בדיון מספר 3 כאן דוד שי כתב: "ויקיפדיה היא פדרציה של אנציקלופדיות, וכוללת בתוכה גם אנציקלופדיה לקולנוע. אינני רואה צורך לקבוע הגבלות על ערכי סרטים, כל עוד מדובר בסרט שהוקרן בתפוצה סבירה". דוג'רית - שיחה 18:21, 25 ביוני 2017 (IDT)
- תודה לדוג'רית שמצאה את תשובתי בשו"ת הגרד"ש. בהתאם לתשובה זו, אינני משוכנע שהסרט שלפנינו עונה לקריטריון "הוקרן בתפוצה סבירה". בהתחשב בתוכן המועט שבערך, אפשר לשלבו בערך עוזי משולם. דוד שי - שיחה 19:05, 25 ביוני 2017 (IDT)
- הערת שוליים: לא קיים קריטריון "הוקרן בתפוצה סבירה" על פי הדיון שצירפתם פה. למעשה לא הצליחו להגיע להסכמה. אתם מוזמנים להפעיל שיקול דעת כדי לבסס את קביעתכם. למרות שאני סבור שהוא עדיין עומד בו. בואו לא נשכח שמדובר בסרט תיעודי שהופץ בעיקרו בטלוויזיה. ויצר הד תקשורתי גדול עקב העובדה שניצב בפרשה חברתית מרכזית וגם כי חשף פרטים חדשים על העבר. – אסף (Sokuya)שיחה 21:17, 25 ביוני 2017 (IDT)
- תמיד אפשר לכתוב "יצר הד תקשורתי". לדעתי לא יצר. נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ז • 21:35, 25 ביוני 2017 (IDT)
- זה מגובה במקורות. – אסף (Sokuya)שיחה 22:35, 25 ביוני 2017 (IDT)
- אז דבר בעברית פשוטה, מה כולל אותו "הד תקשורתי" לפי אותם מקורות: עשרים כתבות? מאתיים? נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ז • 22:39, 25 ביוני 2017 (IDT)
- אני חושב שהערך גבולי. לא הייתי כותב אותו כערך עצמאי בעצמי, ומצד שני לא הייתי פותח עליו הצבעת מחיקה. האם לא ניתן להגיע להסכמה על איחודו לפסקה בערך על משולם והפיכת הערך להפניה לשם? Lostam - שיחה 00:06, 26 ביוני 2017 (IDT)
- הסרט הוקרן גם בפסטיבל הסרטים בחיפה וגם בטלוויזיה (ערוץ שמונה), ומכאן שהוא הוקרן בתפוצה סבירה (לכל הפחות). דוג'רית - שיחה 00:30, 26 ביוני 2017 (IDT)
- עושה רושם שדוד, שטבע את הביטוי, חושב אחרת. גם לדעתי זה הרבה פחות מ"תפוצה סבירה" כדי לקבל ערך אנציקלופדי. נרו יאיר • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ז • 12:16, 26 ביוני 2017 (IDT)
- הוא לא טבע את הביטוי אלא משתמש בקריטריון הזה כמדד. כשדוד שי נדרש לסוגיה, בערך היה כתוב שהסרט הוקרן רק בפסטיבל הסרטים בחיפה ולא היה כתוב שהוא הוקרן גם בערוץ שמונה (ולכן איני יודעת אם דוד שם לב שהסרט הוקרן גם בערוץ 8). בכל מקרה הוא כתב "אינני משוכנע שהסרט שלפנינו עונה לקריטריון". בנוסף, דוד שי אינו האוטוריטה להכריע מה זה תפוצה סבירה (בשאלות כאלו: הקהילה צריכה להכריע). בנוסף, מדד התפוצה הסבירה אינו איזה מדד שנקבע בעבר לפיו יש להכריע. כדאי לחשוב בהזדמנות על קריטריונים לסרטי תעודה. דוג'רית - שיחה 15:26, 26 ביוני 2017 (IDT)
- חזקה על דוד שקרא גם את דף השיחה, שבו הדבר מוזכר שוב ושוב. גם אם קרא אפילו רבע יש להניח שנתקל בזה. נרו יאיר • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ז • 16:05, 26 ביוני 2017 (IDT)
- בסדר גמור. מאוד יכול להיות. בכל מקרה, כאמור: דוד שי הוא קול אחד, ויתכבד להשמיעו בצורה נחרצת יותר (אם ירצה בכך) בהצבעת מחיקה. דוג'רית - שיחה 00:22, 27 ביוני 2017 (IDT)
- חזקה על דוד שקרא גם את דף השיחה, שבו הדבר מוזכר שוב ושוב. גם אם קרא אפילו רבע יש להניח שנתקל בזה. נרו יאיר • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ז • 16:05, 26 ביוני 2017 (IDT)
- הוא לא טבע את הביטוי אלא משתמש בקריטריון הזה כמדד. כשדוד שי נדרש לסוגיה, בערך היה כתוב שהסרט הוקרן רק בפסטיבל הסרטים בחיפה ולא היה כתוב שהוא הוקרן גם בערוץ שמונה (ולכן איני יודעת אם דוד שם לב שהסרט הוקרן גם בערוץ 8). בכל מקרה הוא כתב "אינני משוכנע שהסרט שלפנינו עונה לקריטריון". בנוסף, דוד שי אינו האוטוריטה להכריע מה זה תפוצה סבירה (בשאלות כאלו: הקהילה צריכה להכריע). בנוסף, מדד התפוצה הסבירה אינו איזה מדד שנקבע בעבר לפיו יש להכריע. כדאי לחשוב בהזדמנות על קריטריונים לסרטי תעודה. דוג'רית - שיחה 15:26, 26 ביוני 2017 (IDT)
- עושה רושם שדוד, שטבע את הביטוי, חושב אחרת. גם לדעתי זה הרבה פחות מ"תפוצה סבירה" כדי לקבל ערך אנציקלופדי. נרו יאיר • שיחה • ב' בתמוז ה'תשע"ז • 12:16, 26 ביוני 2017 (IDT)
- הסרט הוקרן גם בפסטיבל הסרטים בחיפה וגם בטלוויזיה (ערוץ שמונה), ומכאן שהוא הוקרן בתפוצה סבירה (לכל הפחות). דוג'רית - שיחה 00:30, 26 ביוני 2017 (IDT)
- אני חושב שהערך גבולי. לא הייתי כותב אותו כערך עצמאי בעצמי, ומצד שני לא הייתי פותח עליו הצבעת מחיקה. האם לא ניתן להגיע להסכמה על איחודו לפסקה בערך על משולם והפיכת הערך להפניה לשם? Lostam - שיחה 00:06, 26 ביוני 2017 (IDT)
- אז דבר בעברית פשוטה, מה כולל אותו "הד תקשורתי" לפי אותם מקורות: עשרים כתבות? מאתיים? נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ז • 22:39, 25 ביוני 2017 (IDT)
- זה מגובה במקורות. – אסף (Sokuya)שיחה 22:35, 25 ביוני 2017 (IDT)
- תמיד אפשר לכתוב "יצר הד תקשורתי". לדעתי לא יצר. נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ז • 21:35, 25 ביוני 2017 (IDT)
- הערת שוליים: לא קיים קריטריון "הוקרן בתפוצה סבירה" על פי הדיון שצירפתם פה. למעשה לא הצליחו להגיע להסכמה. אתם מוזמנים להפעיל שיקול דעת כדי לבסס את קביעתכם. למרות שאני סבור שהוא עדיין עומד בו. בואו לא נשכח שמדובר בסרט תיעודי שהופץ בעיקרו בטלוויזיה. ויצר הד תקשורתי גדול עקב העובדה שניצב בפרשה חברתית מרכזית וגם כי חשף פרטים חדשים על העבר. – אסף (Sokuya)שיחה 21:17, 25 ביוני 2017 (IDT)
- תודה לדוג'רית שמצאה את תשובתי בשו"ת הגרד"ש. בהתאם לתשובה זו, אינני משוכנע שהסרט שלפנינו עונה לקריטריון "הוקרן בתפוצה סבירה". בהתחשב בתוכן המועט שבערך, אפשר לשלבו בערך עוזי משולם. דוד שי - שיחה 19:05, 25 ביוני 2017 (IDT)
- בדיון מספר 3 כאן דוד שי כתב: "ויקיפדיה היא פדרציה של אנציקלופדיות, וכוללת בתוכה גם אנציקלופדיה לקולנוע. אינני רואה צורך לקבוע הגבלות על ערכי סרטים, כל עוד מדובר בסרט שהוקרן בתפוצה סבירה". דוג'רית - שיחה 18:21, 25 ביוני 2017 (IDT)
- דוג'רית, זה עובד להפך: תומכי החשיבות צריכים להסביר "אלו סיבות יכולות להיות" להם כדי להכניס את הערך. העובדה שאין קווים מנחים לסרטי תעודה כמובן אין משמעה שכל סרט תעודה מקבל ערך. השאלה כאן היא האם מספיק שהוקרן בערוץ 8 ושהוקרן בפסטיבל. אני סקרן לשמוע את דעתם של משתמש:Lostam ומשתמש:דוד שי. נרו יאיר • שיחה • א' בתמוז ה'תשע"ז • 16:59, 25 ביוני 2017 (IDT)
- תומך בהבהרת החשיבות שלעיל. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 07:58, 25 ביוני 2017 (IDT)
- השתתפות בפסטיבל זה כלום. אנא פרט בערך את ערוצי הטלוויזיה שבהם שודר. נרו יאיר • שיחה • כ"ז בסיוון ה'תשע"ז • 10:25, 21 ביוני 2017 (IDT)