שיחה:משירי ארץ אהבתי

תודה על כתיבת הערך. זה אחד השירים האהובים עלי ביותר. יואב ר. - שיחה 16:52, 23 ביולי 2013 (IDT)

בבקשה. שמחתי מאוד שהוא חיכה עד אליי כדי להיכתב. Me123 - שיחה 17:24, 23 ביולי 2013 (IDT)

נוסח בית א'

נראה כי הנוסח שבכתב היד מארכיונה של גולדברג שונה בשני מקומות בסדרו מהנוסח שהתקבל ("למלך אין בית, למלכה אין כתר", "וגשמים וסגריר"). אביעדוס • שיחה 00:12, 21 בינואר 2016 (IST)

מעניין. אם יש לך הפניה למקור, כדאי להוסיף ולהסביר את ההבדלים. Me123 - שיחה 19:11, 21 בינואר 2016 (IST)

מה כוונתך "הפניה למקור"? הוספתי צילום של כתב היד לערך. אביעדוס • שיחה 00:52, 22 בינואר 2016 (IST)

ראיתי כעת שנוסף הצילום; כדאי אם כן לפנות את הקוראים לשינוי ולציין את ההבדלים בין הנוסח המוכר לנוסח כתב היד.Me123 - שיחה 18:55, 23 בינואר 2016 (IST)

משוב מ-5 באפריל 2018

אמצעים אומנותיים חסרים

הזיהוי של הארץ בשיר עם ארץ ישראל

הזיהוי של הארץ בשיר עם ארץ ישראל דחוק מכמה סיבות - העיקרית בעיניי היא שנושא הקדוש ברוך הוא כמלך ועם ישראל כמלכה נדמה רחוק מאוד מעולמה של גולדברג כפי שזה מתגלה במכלול יצירתה. אולי כדאי להוסיף על כך מילה או שתיים בערך, או כמובן למצוא אמסכתאות חיצוניות לנושא. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
198.208.47.96 17:12, 15 באפריל 2018 (IDT)

לגבי אותה העריכה

Aviados, באיזו זכות אתה מוריד גם את המצעד שאליו הוא נכנס? אתה פשוט הרחקת לכת פה. ועוד קורא לכל המידע הזה טפל. Hello513 - שיחה 23:50, 29 באפריל 2018 (IDT)

אתה מוכן להפסיק לחשוב שאתה הוא הצודק פה? הערך "ישב" בויקיפדיה מספר ימים בהם לאף אחד לא היו תלונות עליו מלבד כמה שינויים קוסמטיים. לפני שאתה מבצע עריכה כזו גדולה חובה עליך לדון בדף השיחה על כך. Hello513 - שיחה 23:51, 29 באפריל 2018 (IDT)

Hello513, כמה דברים. ראשית כול, בניגוד למה שטענתך בעריכתך, לא הסרתי את השיר מקטגוריה:שירי שרית חדד אלא רק סידרתי את הקטגוריות בסדר הנכון. שנית, טענת בטעות כי "אתה לא יכול פשוט לבוא ולבטל את כל מה שהיה רשום ומקובל". התוכן שהסרתי לא "היה רשום ומקובל" – אלא כולו נוסף לאחרונה. על פי הכללים, אם יש התנגדות לתוכן חדש שמוסף, ברירת המחדל היא לשחזר למצב היציב. אשחזר אותך שוב; אם תחזור על העריכה, תיחסם. אתה זה שצריך להסביר מדוע כל התוכן שהסרתי צריך להופיע בערך, נוסף על העיקר, שהוא הדיון בביצועה של שרית חדד. אביעדוס • שיחה 23:54, 29 באפריל 2018 (IDT)

אני אעזוב את הערך לנפשו עד שמישהו פה יעשה סדר. אני המום מכך שאתה מאיים בחסימתי וזאת למרות כל השקעתי פה. אני חוזר ואומר שוב, בהלם טוטאלי. Hello513 - שיחה 23:55, 29 באפריל 2018 (IDT)

Ldorfman, מכיוון שאתה משתמש הגון שתמיד מנסה לעזור פניתי אליך בדף שיחתך. מצפה לתשובה. בנוסף לכך, אני מעוניין לציין כי בחיים לא חוויתי השפלה כזו כמו שאני חווה עכשיו. אחרי השקעה של קרוב לפתיחת 500 ערכים, קרוב ל-20,000 עריכות בפרק זמן של כפחות משנה אני על סמך כמה עריכות עלול להיחסם? עצוב לי שזוהי התודה כלפי כל עבודתי. Hello513 - שיחה 23:58, 29 באפריל 2018 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אין צורך, כבר עשיתי פה סדר. ואין צורך להיות המום: אם אינך משתמש חדש – אני רואה שאתה כאן כבר למעלה משנה – אתה אמור לדעת את מה שכתבתי. אם לא, עכשיו אתה יודע. אני לא מאיים: אם תפעל בהתאם לכללים, לא יהיה שום צורך בחסימה.

אגב, השחזור הגורף שעשית מחק מרכיבים בעריכה שלי שלא הייתה לך כל השגה עליהם. לא כך עושים. אביעדוס • שיחה 23:58, 29 באפריל 2018 (IDT)

צר לי שנעלבת (אם כי "בחיים לא חוויתי השפלה כזו כמו שאני חווה עכשיו" נראה לי בכל זאת מעט מוגזם). יש כללים שמאפשרים לנו לפעול כאן בשיתוף פעולה, ואם נכנסים למלחמת שחזורים, זו עילה לחסימה לפרק זמן קצר (ראה ויקיפדיה:מדיניות החסימה), זה הכול. אביעדוס • שיחה 00:00, 30 באפריל 2018 (IDT)

עשה לי טובה, אל תתאר את הרגשות שלי. אני חווה פה בוז ובושה שעוד לא יצא לי לחוות בכל זמן שהותי בויקיפדיה. אני מתקדם לעבר 100 העורכים "הגדולים" ביותר פה וזאת לא בגלל שאני עסוק במלחמות עריכה, אלא כי חשוב לי להמשיך ולבצע פה עריכות ולפתוח ערכים, מפה ולאיים עליי בחסימה? בעיניי זה מאוד משפיל, שזו התודה כלפי כל המלאכה שאנכי ביצע פה. חבל לי שכך יום ראשון שלי נסגר. Hello513 - שיחה 00:03, 30 באפריל 2018 (IDT)

לגבי הערך, עשה בו מה שנפשך חפצה. אני עם עריכות בו סיימתי. Hello513 - שיחה 00:05, 30 באפריל 2018 (IDT)

כתבתי כי "אם תחזור על העריכה, תיחסם", זה הכול. וזאת כי הפרת את הכללים בלי להתבלבל; כללים בסיסיים שאם אתה משתמש ותיק, אגב, אתה אמור להכיר. מכאן ועד הרגשות שאתה מתאר – "בוז ובושה" – הדרך ארוכה, אבל בהחלט לא נתווכח על מה שאתה מרגיש. לילה טוב. אביעדוס • שיחה 00:08, 30 באפריל 2018 (IDT)

זה לא הכול, זה איום לכל דבר בעיניי. בכל מקרה, אין טעם לטחון מים, עריכותיך בוצעו "הטפל" נמחק. כל טוב. Hello513 - שיחה 00:10, 30 באפריל 2018 (IDT)

יש כאן כללים, זה אתה בוודאי יודע. ויש כללים שהפרה שלהם היא עילה לחסימה, שלך כמו של כל אחד אחר. זה נראה לך מוגזם, אני מבין. שיהיה.

לעצם העניין, כיוון שהסכמת לחזור אליו: בהחלט, מה שמחקתי בעריכה שלי היה רק פרטים טפלים. וסליחה אם גם זה פוגע בך, אבל זה צריך להיאמר ברורות. הדבר היחידי שמחקתי, כמו שאתה יכול לראות, לא היה כל המידע שהוספת בעריכות שלך, אלא רק הטפל: שתי פסקאות – לא פחות – של "רקע" ושל "מיקומי שיא" על הביצוע של שרית חדד. מה שיכול להיכנס – ונכנס – בפסקה אחת שהוקדשה כולה לביצוע שלה. בוא נדייק: הטקסט היחידי שמחקתי היה:

שרת התרבות והספורט מירי רגב סיפרה על השיר כי: "הטקס השנה יפתח במופע אור קולי מרגש, אשר ינציח ויכבד את זכרם של חללי מערכות ישראל. את תמונת הזיכרון תלווה שרית חדד בשיר העוצמתי "משירי ארץ אהבתי". אני בטוחה שעם ישראל כולו יתרגש כאשר ישמע את שרית בשיר הכל כך מיוחד הזה, שמבטא את האהבה והחיבור לארצנו".

לבסוף, ביצעה חדד את השיר בטקס, שם לבשה שמלה בצבע לבן, בשל הטוהר שהוא מייצג.

וכמו כן, הסרתי את התבנית המיותרת לחלוטין של הדירוג במצעד מדיה פורסט (אך לא את המידע על הדירוג במצעד). זה הכול. על זה יצא קצפך. שיהיה כך. אם אינך מבין שזה טפל, הבעיה יותר רצינית מזה שאתה לא מכיר בכך שיש כללים שצריך לשמור עליהם.

זהו ערך על השיר – השיר של לאה גולדברג, שמוכר בעיקר בביצוע המקורי של חוה אלברשטיין והולחן עבורה – לא ערך על הביצוע של שרית חדד, ולא ייתכן שהדיון בביצוע של חדד יהיה בדיספרופורציה כמו זו שיצרת בעריכה שלך. זה הכול. אביעדוס • שיחה 00:22, 30 באפריל 2018 (IDT)

הבלטת יתר של גרסת הכיסוי של שרית חדד

עם כל הכבוד לשרית חדד ולגרסת הכיסוי שלה לשיר הזה, הביצוע הזה הוא לא ארוע מכונן לא בתולדות השיר, וגם לא בתולדות שרית חדד.

לכן לשים פה תבנית ניווט אישית של שרית חדד זו הגזמה פרועה, ולדעתי גם תבנית הסינגל צורמת. כשמודבר בגרסאות כיסוי, זה מוצדק רק אם זו גרסת כיסוי שמזוהה עם השיר לפחות כמעט כמו גרסת המקור. לא זה המצב פה. eman • שיחה • ♥ 23:51, 11 בדצמבר 2018 (IST)

צר לי לבשר לך, אך הוסבר לך כמה פעמים כי כאשר גרסת כיסוי יוצאת כסינגל יש להוסיף תבנית של הסינגל + תבנית הסינגלים של האמן במידה ויש. אתה פועל בלי שיקול דעת ועושה מה שאתה רוצה. חבל. Hello513 - שיחה 23:52, 11 בדצמבר 2018 (IST)

כבר נתתי לך דוגמאות ללמה יש להשאיר את המצב כך. חבל שאתה מתעלם מהן. (להלן הדוגמאות; "Valerie", "Our Day Will Come", "I'll Be There", "Body and Soul" וכולי וכולי). Hello513 - שיחה 23:55, 11 בדצמבר 2018 (IST)

מה שיש זה שחזרת על עמדתך, כאילו היא איזו אמת עליונה שירדה עם 10 הדברות בהר סיני. אני מציע שתהיה קצת יותר צנוע. ואגב, אני רואה שאני לא הראשון שמעיר לך על הדבר הזה, ושקיפודנחש כבר כתב לך על זה במקרה אחר.

כמו שכתבתי יש מקרים שבהם זה יכול להיות מוצדק. אין לי דעה לגבי הדוגמאות שנתת של השירים הלועזיים. אבל בדוגמה הזו, ובעוד דוגמאות שבהן שמת את התבנית של שרית חדד, לדעתי אין לזה הצדקה. eman • שיחה • ♥ 01:20, 12 בדצמבר 2018 (IST)

מסכים עם עמנואל. דב ט. - שיחה 00:56, 12 בדצמבר 2018 (IST)

גם אני מסכים שאין צורך בתבנית הסינגל, לא בתבניות הניווט של שירי שרית חדד, וגם לא בקטגוריה של שירי שרית חדד (אליה הערך עדיין משוייך). לשיר הללויה של לאונרד כהן היו מעל 300 גרסאות כיסוי (כמצויין בערך) - האם נשים תבניות ניווט וקטגוריות של כל האמנים שאי פעם הקליטו גרסה משלהם לשיר? אם השיר מזוהה כ"שייך" למבצע מסויים, אין לשייכו לאחרים, אלא לכל היותר להזכיר את קיום גרסאות הכיסוי. Dovno - שיחה 08:56, 12 בדצמבר 2018 (IST)

Dovno יש הסכמה לכך. גש לדף "בקשות ממפעילים" וקרא את הדיון. Hello513 - שיחה 09:08, 12 בדצמבר 2018 (IST)

בסדר גמור. הבעתי כאן את דעתי ללא קשר לדיונים במקומות אחרים. אם יש הסכמה הכל טוב. Dovno - שיחה 09:10, 12 בדצמבר 2018 (IST)

מצוין! בנוסף לכך, אתה חושב שיש מקום ליצור פסקה על גרסאות כיסוי שנעשו לשיר במרוצת השנים? Hello513 - שיחה 09:15, 12 בדצמבר 2018 (IST)

אם יש רק את העובדה שהיו גרסאות כיסוי לדעתי אין צורך בפיסקה מיוחדת לשם כך. אם היו גרסאות כיסוי מסויימות שבלטו במיוחד - והן משמעותיות בהיסטוריה של אותו השיר ואותו האמן - אפשר ליצור פיסקה נפרדת. הדוגמה שעולה לי היא השיר American Pie: השיר חד משמעית "משוייך" לדון מקליין, אולם הגירסה של מדונה זכתה לחשיפה גבוהה מאוד, היתה בפסקול של סרט, הגיעה למקומות בולטים במצעדים ברחבי העולם ואף מקליין עצמו הגיב עליה, אז יש "בשר" המצדיק פיסקה נפרדת. Dovno - שיחה 09:27, 12 בדצמבר 2018 (IST)

דווקא בקשר לקטגוריות, זה נראה לי כן בתחום הסבירות לשים קטגוריות של כל מי שהקליט גרסת כיסוי, בפרט שרית חדד. קטגוריות זה לא עד כדי כך מעיק ויזואלית, ויש ערכים עם הרבה מאוד קטגוריות. eman • שיחה • ♥ 12:07, 12 בדצמבר 2018 (IST)

אני מסכים שהקטגוריות פחות מפריעות מהתבניות. אולם אני מניח שהרלוונטיות קשורה לשאלה מה ראוי להיחשב כאחד מ"שירי שרית חדד" (או כל אמן אחר), והאם קטגוריה זו אמורה להכיל כל שיר שאותו אמן הקליט אי פעם, או שירים המזוהים איתו. Dovno - שיחה 12:24, 12 בדצמבר 2018 (IST)

בקטוריה אני חושב שכל שיר שהוא הקליט (או שר בקביעות בהופעות). אפשר לחשוב על קטגוריית משנה עבור גרסאות כיסוי, אבל החיסרון זה ששם הקטגוריה יהיה מסורבל. eman • שיחה • ♥ 14:22, 12 בדצמבר 2018 (IST)

אין צורך בקטגוריות לגרסאות כיסוי. כך נוהגת ויקיפדיה באנגלית, אבל מדיניות הקיטרוג שם שונה מקצה לקצה מהמדיניות אצלנו. קיפודנחש 23:33, 12 בדצמבר 2018 (IST)

אתה מתכוון שאין צורך לכלול גרסאות צכיסוי בקטגוריות, או שאין צורך להפריד בין גרסאות כיסוי, לבין גרסאת מקור בקטגוריות אישיות של מבצעים? eman • שיחה • ♥ 00:02, 13 בדצמבר 2018 (IST)

אנסה להסביר: בוויקיפדיה באנגלית, נהוג שאמן שמבצע גרסת כיסוי של שיר מסוים, יכול "לחדור" לקטגוריות של השיר. ראה למשל כמה קטגוריות מסוג "XXX songs" מופיעות בתחתית הערך בוויקינגליש en:The House of the Rising Sun. אצלנו זה לא נהוג, אלא במקרה שגרסת הכיסוי היא משהו משמעותי בערך על השיר, למשל הגרסה של ה-animals לשיר הזה, הגם שהיא טכנית "גרסת כיסוי", נחשבת בדרך כלל לגרסה הקאנונית. לדעתי לא מתאים לוויקיפדיה בעברית לאמץ את גישת ויקינגליש בנושא קטגוריות "שירי XXX", אלא אם כן נחליט לאמץ את מדיניות הקיטרוג שלהם באופן כללי - אולי רעיון טוב, אבל זה לא מה שיש עכשיו. קיפודנחש 00:04, 14 בדצמבר 2018 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במשירי ארץ אהבתי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.tarbut.cet.ac.il/ShowItem.aspx?ItemID=902c3602-f943-49c7-b6ed-5cd8f1d0fbc9&lang=HEB נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20151124133048/http://www.tarbut.cet.ac.il/ShowItem.aspx?ItemID=902c3602-f943-49c7-b6ed-5cd8f1d0fbc9&lang=HEB לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 10:01, 19 בנובמבר 2022 (IST)