שיחה:מתאמפטמין

ערך זה צוטט בביקורת הטלוויזיה של "הארץ", על ידי ליאת להב, 30 בנובמבר 2009.

הייתה לי בעיה עם הקידוד בטבלת הנתונים בהצגה של חלק אחד מהטבלה, האם מישהו יכול לעזור לי? שי זייד 21:59, 31 יולי 2006 (IDT)

שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]

על פי פקודת הסמים המסוכנים תוספת ראשונה, חלק א, סימן ב 3 החומר METHAMPHETAMINUM נקרא בשפת הקודש מתאמפטאמין ולא מטאמפטמין. ראה [1] --Itayba 22:31, 8 אוגוסט 2006 (IDT)

אני מסכים איתך לגמרי. אני פשוט לקחתי קישור ישיר מהערך אמפטמין שקראתי, החלטתי לקחת על עצמי את האחריות של עשיית הערך ואני מצטער שלא בדקתי קודם את אמיתות השם. מה אתה מציע שנעשה?שי זייד • שי זייד‏ 21:58, 10 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

לחץ על כפתור "העבר" והכנס שם את השם החדש, ואז החלף את כל האיזכורים בגוף הערך לכתיב הנכון. odedee • שיחה‏ 22:07, 10 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

אני עשיתי הפניה הפוכה, מ"מתאמפטמין" ל-> "מטאמפטמין", איך אפשר לבטל את זה?שי זייד • שי זייד‏ 22:11, 10 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

אם זו רק הפניה שלא ערכו אותה אחרים תוכל עדיין להעביר, היא תימחק מאליה. odedee • שיחה‏ 22:41, 10 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

שמות נוספים[עריכת קוד מקור]

~~נראה לי שהסם מכונה בארה"ב גם קריסטל וקריסטל מת' ,כדי להוסיף זאת.~~ Abc 20:41, 26 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

הרשות לאכיפת סמים האמריקאית[עריכת קוד מקור]

קשה לי להאמין שזהו שמה המדוייק של הרשות. האם תוכל לדייק יותר שי? אסתר 21:08, 26 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

נראה כמו "הרשות לאכיפת חוקי בסמים" - זוהי זרוע ביצועית לכל דבר (בשונה מהארץ). --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 21:12, 26 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

כן, הרשות לאכיפת חוקי הסמים היא הגדרה טובה. שי זייד • דברו איתי‏ 22:03, 26 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

תיקנתי. אסתר 22:14, 26 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

הדרך לגיהנום (ערך מומלץ) רצופה כוונות טובות[עריכת קוד מקור]

השפעות רפואיות[עריכת קוד מקור]

לא נראה לי שמת' מרפא איידס - יש צורך בפירוט כיצד מת' משפיע על החולים.

כתוב בערך על ההשפעה של המתאמפטמין על השמנה. המתאמפטמין מוריד את התאבון וכך מוריד את כמות האוכל הנאכל ומוריד את המשקל. שי זייד • דברו איתי‏ 15:06, 27 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

....~~off the record נראה לי שהמת' מרפא איידס ע"י סימום החולים כל כך חזק עד שהם מתרפאים מהאיידס~~. האם יש לך איזה מקור כדי שאני אוכל לדעת איך הוא מרפא?....

נסה באירויד (קישור למטה). אם אין - אזי גוגל קורא לך... ואם זה לא עובד אזי גוגל סקולר קורא לך. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 15:20, 27 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

אין באיוויד אך יש בגוגל סקולר. רשימה ארוכה של מאמרים ומתוכם בחרתי 2 (תחת מילות החיפוש Methamphetamine+AIDS): [2] [3]. שי זייד • המלך‏ 20:32, 17 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

זה טוב שמצאת מאמרים אבל עדיין לא כתבת מה בדיוק מת' עושה לחולים. כמו כן, האם אלו רק מחקרים ראשונים מבטיחים או שיש כבר שימוש במת' בתור תרופה (חפש באתר ה-FDA) --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:37, 17 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

אני כמעט בטוח שלא משתמשים המת' כתרופה. בכתבות כתוב הסברים מסובכים במקצת. מה שאני הבהנתי הוא זה שהמת' משפיע על קולטי הדופמין והגלוטמט ומוריד את פעילותם ואיך שהוא זה משפיע על המערכת החיסונית ועל קצב הלב. אני מעדיף להתייצץ איתך לפני שאני כותב את זה. שי זייד • המלך‏ 20:45, 17 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

אין צורך לפרט בחלק העוסק בהקלת סבלם של חולי איידס על קולטנים ודופמין (את זה תשמור למנגנון הניורו-ביוכימי) פשוט תרשום מה מת' עושה לחולי האיידס הלוקחים אותו (עוזר במגננה מול מחלה X, מקל את הסבל של מחלה Y, מעלה את רמת הלימפוציטים Q העוזרים מול מצב Z וכו'). כמו כן, תרשום האם מת' מאושר כתרופה, אם לא, האם הוא בניסויים קלינים? ואם אפילו זה לא אז תכתוב משהו בסגנון של "מחקרים ראשוניים הראו כי...". ושוב, תבדוק באתר ה-FDA (הרשות לפיקוח תרופות ומזון האמריקאית) - רק שם תוכל לברר את מצבו של מת' בקהילה הרפואית. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:50, 17 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

מקורות[עריכת קוד מקור]

מה הם המקורות לערך זה?

- הוספו מקורות. שי זייד • המלך‏ 11:06, 9 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

"ישנן טענות כי ממשלת צפון קוריאה מעודדת את יצור המתאמפטמין במדינתה ואף לוקחת חלק בהפצה ותמיכה בקבוצות ומפיצות את הסם ברחבי מזרח-אסיה, אוסטרליה וצפון אמריקה." - מקורות! (רמז: ויקיאנגלית - לא מקור טוב).
- בגלל שאין מקורות לטענה, מחקתי את המשפט. שי זייד • המלך‏ 11:06, 9 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]
  - חיפשת מקורות או פשוט מחקת את המשפט כי אין לו מקור בויקיאנגלית? (שנה את הצבע של המילה "מלך" - כמעט ולא רואים אותה) --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 11:08, 9 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]
  - מחקתי אותו כי אין לו מקור בויקיפדיה האנגלית, שנחשבת למקפידה בעניין זה. שי זייד • המלך‏ 16:01, 9 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]
    - 1. אם הערך בויקיאנגלית לא מומלץ - אנא אל תתייחס אליו כ"מוקפד". 2. לכתוב ערך רציני לא מצריך רק תרגום עיוור, צריך גם לעשות עבודת מחקר קצרה: אם תכתוב בגוגל Methamphetamine north korea תקבל ים מידע על הנושא מאתרים רשמיים של ממשלת ארה"ב. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 16:06, 9 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]
      - מצאתי כתבה על הקשר בין צפון קוריאה למת' באתר מחלקת המדינה האמריקאית.

חוקיות[עריכת קוד מקור]

~~מהי ההגדרה בחוק הישראלי לשימוש ומה ההגדרה לסחר?~~

זה דורש חיפוש מעמיק מאוד בפקודת הסמים המסוכנים תשל"ג 1973, האם תוכלו לעזור לי? שי זייד • המלך‏ 00:12, 30 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

בכיף. למרבה המזל זאת בדיוק השורה האחרונה במסמך - כמות לסחר היא 0.2 גרם נטו חומר פעיל. בכמה נהוג למהול את הסם? --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 15:48, 30 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

~~מה הסטטוס החוקי באירופה? ובמזרח הרחוק (במיוחד תאילנד)?~~

מצאתי באירוויד לינק לחוק השימוש במת', לא כתוב על אף מדינה באסיה. [4] שי זייד • המלך‏ 00:39, 16 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

חפשתי בגוגל, תחת "Methamphetamine+Thailand+Law" ויצאו כתבות שעוסקות בעיקר על העובדה שיצור המת' הטבליות (יאבא) פורח בבורמה ויצור הקריסטל פורח בתאילנד ואסיה. השאר שכתוב הוא על הסחר. אין מידע לגבי החוקיות. שי זייד • המלך‏ 00:47, 16 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

שמתי את המילים שחיפשת ולחצתי על הלינק החמישי (שגם הוא באירוויד) - שם רשום במפורש שמת' הוא סם מדרגה 1 בתאילנד (אסור לסחר, שימוש רק באישור משרד הבריאות). עכשיו צריך לברר מה העונשים על שימוש וסחר בחומרים נרקוטים דרגה 1 בתאילנד. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 20:10, 17 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

נו בטח, כי חפשת במנוע חיפוש אחר ולא בגוגל סקולר.שי זייד • המלך‏ 18:36, 21 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

חיפשתי בגוגל הרגיל. סקולר מיועד למאמרים מדעיים - השתמש בו לביולוגיה/כימיה, לא לחוק ומשפט. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 18:38, 21 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

גמילה[עריכת קוד מקור]

~~מה הם אחוזי הגמילה המקובלים מהסם?~~

שלא תגיד שאני כל הזמן בא אליך בטענות - ב"אמהות נגד מת'" רשום שאחוזי הגמילה ללא טיפול הם 6% - צריך להצליב את זה עם עוד מקור (רצוי נטרלי יותר).

האם 12 צעדים זוהי הדרך היחידה?

בטקסט לא כתוב ששיטת 12 הצעדים הינה השיטה היחידה. על הקורא להסיק את מסקנותיו ההגיוניות האישיות. שי זייד • דברו איתי‏ 11:49, 27 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

אמנם לא כתוב שהיא היחידה אבל היא היחידה שמופיעה בטקסט. האם יש אמצעים כימים לגמילה (כמו איבוגיין)?

אקולוגיה[עריכת קוד מקור]

~~שים לב שיש למת' גם השפעה על הסביבה - ראה בקישור בכתבה למטה. שווה להוסיף פיסקה לטקסט~~. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 22:36, 26 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

ניורוביוכימיה[עריכת קוד מקור]

~~איך מת' משפיע על דופמין ונוירו-אפינפרין? (עליה? ירידה, עליה ואז ירידה?)~~
~~על אילו איזורים במוח הוא משפיע?~~ (או שמא על כולם)
~~מה המנגנון הנוירו-ביוכימי? - עיכוב? חסימת רצפטורים?~~

( אם למדע אין תשובות עדיין - כמובן שאין צורך לענות עליהם אבל שווה לחפש בגוגל סקולר קצת)

- - מצאתי לינק למאמר נחמד, אני אעבוד על ההוספה. "השפעה ניורוטוקסידית של המתאמפטמין" שי זייד • המלך‏ 18:41, 9 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

- ~~הוספתי פסקה אך היא נראת לי די רעועה.~~ שי זייד • המלך‏ 17:17, 10 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

ערכתי את הפסקה והוספתי לה קישור והערת שוליים, נראה לכם בסדר? שי זייד • המלך‏ 22:23, 12 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

שימושים רפואיים[עריכת קוד מקור]

יש הגדרה קצת יותר מקצועים ל"בעיות מצב-רוח"? אם אני קצת מצוברחת היום, רופא ירשום לי מתאמפטמין כדי לטפל בזה? ואם אני שמחה מדי? בקיצור, מה זה אומר בדיוק, עדיף בשפה מקצועית. אסתר 18:56, 27 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

מתח נפשי, עצבנות, אפילו היפר-אקטיביות. אפשר להבין משאר הערך. לא חזרתי בכל הערך על שלושת המצבים הללו כי זה נכתב כבר. למה שהקורא לא ידע את זה? שי זייד • המלך‏ 00:21, 28 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

היפראקטיביות למשל זה לא "מצב רוח", ובאופן כללי "מצב רוח" זה לא מונח מדוייק או מקצועי. אם זה מיותר כי כבר כתבת - אל תזכיר את זה שוב, אם מצאת לנכון להזכיר, עשה זאת בצורה מדוייקת. אסתר 16:48, 28 באוגוסט 2006 (IDT)[תגובה]

תיקונים קטנים[עריכת קוד מקור]

הקישור טאבו מחזיר אותך לערך, כדאי לבטל. הביטוי הנכון לנרות הוא פתיליות רקטליות. כרוקח שמכר יותר מידי חפיסות של תרופות המכילות פסוידואפדרין, מזרקים ומחמצנים חזקים קשה לי קצת עם פרוט היתר בנושא הסינטזה אבל אולי אני אנכרוניסט. במקום "במקום זאת, הפסיכיאטרים המטפלים באנשים בעלי הפרעות קשב" הייתי רושם רופאים היות וגם נוירולוגים ורופאי ילדים ומשפחה רושמים היום רטלין.--גלנוס 23:23, 7 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

השפעות[עריכת קוד מקור]

לקרוא לירידה במשקל "השפעה רצויה" זה בעיני המסתכל (חולת אנורקסיה הנוטלת סם כדי לרזות זה לא בדיוק "רצוי") וכך גם השאר. באנגלית מבחינים בין Effects ו Side effects מבלי ליחס להם תכונה חיובית או שלילית. וכך צריך גם בעברית: "השפעות" ו"תופעות לוואי" שנילי • שיחה 00:54, 8 בספטמבר 2006 (IDT) בלימודי פרמקולוגיה לא מבחינים בכלל בין תופעות לוואי לתופעות רצויות לחומר פעיל יש מגוון של השפעות על התא/גוף/נפש... אם התופעות האלו רצויות או לא זה דבר סוביקטיבי לחלוטין. לדוגמא אנטיהיסטמינים - אנטיאלרגנים שמשרים שינה או הרגעה--גלנוס 11:13, 8 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

- השפעות רצויות הן ההפשעות הגורמות להתמכרות או לצריכה חוקית ולא חוקית של הסם. למשל, כאשר המטופל השמן משתמש בגלולות הדסוקסין הוא רוצה לאבד את התאבון ולרזות. אדם אשר עובד בתעשייות המבוגרים רוצה לקבל עוררות מינית גבוהה. המכור למתאמפטמין משתמש בסם בגלל ההפשעות הפסיכולוגיות וגם בגלל תחושת האופוריה והערנות המוגרבת. התופעות שאינן רצויות הן התופעות אשר מסכנות את המשתמש, ולרוב, המשתמש מוכן להסתכן בתופעות הלא רצויות כדי לקבל את התופעות הרצויות. שי זייד • המלך‏ 16:09, 9 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

תוקן. שי זייד • המלך‏ 22:25, 12 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

חומרים אסורים בספורט[עריכת קוד מקור]

בהיותו בעל השפעה ממריצה, החומר הזה נמצא ברשימת החומרים האסורים לשימוש ע"י ספורטאים. אני יודע על רוכבי אופניים שנתפסו בעבר על שימוש בחומר הנ"ל ונפסלו.אודי 11:58, 8 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

הצעת הוספה למומלצים[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים 23:56, 18 בספטמבר 2006 (IDT)

ערך אשר העלתי כבר לדיון בפורום ההמלצה אך הדיון התיישן ועכשיו אני מחדש אותו. העריכה האחרונה שלי הייתה כדי להוריד את תבנית הבדיקה ולא משהו ממשי אשר מערער את יציבות הערך. שי זייד • המלך‏ 21:06, 7 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

בעד חזק. קראתי בשקיקה, ואני באמת לא מבין למה אנשים צורכים את זה. עידן ד 22:00, 7 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

נר לרגליהם של אסתר וצ'כ. עידן ד 11:01, 9 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

נגד הערך עדיין דורש הגהה ועריכה לשונית. ממליצה להמתין עם ההצבעה. אסתר 23:22, 7 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]
נגד יש בדף השיחה של הערך שאלות רבות (שלי ושל אחרים) שהשארת ללא מענה. דון עליהם, תקן את הערך ורק אז תעלה אותו להצבעה. ולעידן - כי בשנה הראשונה זה כמו קוק, ויאגרה ואקסטה במוצר זול אחד. אח"כ כבר מכורים. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 10:53, 9 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]
נגד חנה ק. 00:57, 11 בספטמבר 2006 (IDT)[תגובה]

לא הוסף

היפראקטיביות[עריכת קוד מקור]

מצד אחד כתוב בערך שמשתמשים בסם כתרופה להיפראקטיביות, ומצד שני, היפראקטיביות נמנית בין המצבים בהם אסור השימוש בתרופה. יש לפתור את הסתירה. אסתר 14:38, 18 בנובמבר 2006 (IST)[תגובה]

קריסטל מת' לא גורם לאין אונות[עריכת קוד מקור]

מאיפה הבאתם את זה?

יש שלל מקורות. למשל זה. ‏odedee • שיחה 22:47, 9 באפריל 2007 (IDT)[תגובה]

תמונה מחרידה ומיותרת[עריכת קוד מקור]

התמונה של הפה מחרידה ומזוויעה, ואיננה קשורה ורלוונטית לערך עד כדי כך. טוב תעשו אם תסירו אותה בהקדם הניתן!

משוב מ-09 בספטמבר 2011[עריכת קוד מקור]

הסם הממכר מאוד יש לעיזר שלא לקחת כמות יתר מהסם 84.109.59.62 21:38, 9 בספטמבר 2011 (IDT)[תגובה]

חוסר תאימות במידע ביחס לערך באנגלית[עריכת קוד מקור]

הנתון על זמן מחצית החיים המופיע ב-Infobox שונה מהנתון המופיע בגרסה האנגלית. אני לא מבין בזה אז אין לי מושג מה יותר מדוייק. 84.110.199.182 14:54, 24 באפריל 2012 (IDT)[תגובה]