שיחה:ניקולאי גוגול
בעקבות הדף היומי של YNET המציין היום את יום הולדתו של גוגול בהסתמך על קישור זה. מה אם כך נכון, התאריך המצויין בויקיפדיה או בקישור המצורף ? John Doe 13:54, 20 מרץ 2005 (UTC)
- זו הבעיה הידועה של הפער בין הלוח היוליאני ללוח הגרגוריאני. במאה ה-19 פיגר הלוח היוליאני אחרי הלוח הגרגוריאני ב-12 יום, כלומר יום הולדתו של גוגול נקרא 1 באפריל במדינות הלוח הגרגוריאני, אך בתעודת הלידה של גוגול, שנולד במדינה שבה נהג הלוח היוליאני, נרשם תאריך הלידה 20 במרץ 1809.
- כעת עולה השאלה: באיזה תאריך ראוי לציין את יום הולדתו של גוגול? יום לפני היום שבו נולד גוגול, נולד באנגליה המשורר אדוארד פיצג'רלד, הידוע בתרגומו לאנגלית למרובעים של עומר כיאם. בתעודת הלידה שלו נרשם שהוא נולד ב-31 במרץ 1809. כעת, אם נציין את יום הולדתו של גוגול כ-20 במרץ, יגיע הקורא למסקנה המוטעית שגוגול נולד 11 יום לפני פיצג'רלד, בעוד שלמעשה נולד יום אחריו. לפיכך יש לציין תאריכים בצורה עקבית לפי הלוח הגרגוריאני. לחלופין ניתן לציין תאריך לפי הלוח היוליאני, אך בשני תנאים:
- לכתוב במפורש שזה תאריך יוליאני
- לציין גם את היארצייט לפי הלוח היוליאני, כלומר לציין את הולדתו של גוגול רק בעוד 13 יום, המועד שבו יגיע ה-20 במרץ לפי הלוח היוליאני.
- מי שמתעלם מתנאים אלה מבשל דייסה, לא כותב אנציקלופדיה. דוד שי 14:45, 20 מרץ 2005 (UTC)
גוגול כמזרחן[עריכת קוד מקור]
חסר לי בערך הפרק על גוגול הצעיר כמזרחן וכחוקר האיסלם! וכן חסרים פרטים על ספרו "ערבסקות", שלא תורגם לעברית, ספר שבו סיכם את הפרק האיסלמי-ערבי בחייו. לאחרונה נדפס מאמר מאד מעניין בנושאים אלה, בכתב העת "ג'מאעה", כרך י"ד, תשס"ו. מעניין שגוגול ידוע זה שנים כמחזאי וסופר, כעולה רגל לירושלים - שכנראה לא הגיע לקבר הקדוש - אבל בארץ לא היה מוכר בכלל כחוקר המזרח האיסלמי ערבי.Alosha38 18:30, 25 יוני 2006 (IDT)
להט"ב?[עריכת קוד מקור]
למה הנ"ל צורף לקט' להט"ב? בערך אין אזכור לכך. גילגמש • שיחה 20:45, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
- אתה צודק, אין אזכור. קורה לא פעם שכותבי ומתרגמי ערכים בוחרים שלא להתייחס לתחום הזה. אני אטפל בזה. אנדר-ויק • 20:50, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
- מה מקור המידע? דוד א. - שיחה 20:57, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
- בויקיפדיה באנגלית זה הספר "The Sexual Labyrinth of Nikolai Gogol" [1] ואני הוספתי את האנציקלופדיה ללהט"ב [2] אנדר-ויק • 20:59, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
- אני לא יודע אם הנ"ל היה להט"ב או לא היה, אבל זה לא משנה. לסוגיה זו צריכה להיות השפעה מהותית על חייו. כרגע הדבר בקושי מוזכר בערך. גילגמש • שיחה 21:08, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
- ב-2 המיקרים מדובר על אותו מחבר. האם יש חוקרים נוספים אם אותה דעה? דוד א. - שיחה 21:14, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
- גלגמש: עזוב את זה שהוא העלה את נטיותיו המיניות בוידוי שנערך לו לפני מותו: אתה חושב שאפשר להיות הומו בסביבה הדתית-חברתית-מדינית שחי בה, בלי שתהיה לזה השפעה מהותית על החיים שלך? ביצירה שלו "Dead Souls" הוא קרא לרפורמות בתחומים הללו. דוד: לא ערכתי תחקיר בנושא, אבל אני מוכן לערוך אחד כזה בהמשך השבוע. יכול להיות שחוץ מסימון קרלינסקי אף אחד לא חקר את זה, אני אבדוק בספר שלו על מה הוא מבסס את הדברים. הייתי שולח לו מייל, אבל הוא נפטר בשנה שעברה. אין לי התנגדות לכתוב "לפי פרופסור סימון קרלינסקי, חוקר הומוסקסואליות בעידן הפרה-סובייטי..." אנדר-ויק • 21:17, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
- אני לא יודע מה הייתה ההשפעה של העניין על חייו, אם אכן היה הומו. הפרט הזה לא ידוע לי, אך אם רוצים להוסיף אותו לקט', צריך להרחיב את העניין בערך. גילגמש • שיחה 23:09, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
- גלגמש: עזוב את זה שהוא העלה את נטיותיו המיניות בוידוי שנערך לו לפני מותו: אתה חושב שאפשר להיות הומו בסביבה הדתית-חברתית-מדינית שחי בה, בלי שתהיה לזה השפעה מהותית על החיים שלך? ביצירה שלו "Dead Souls" הוא קרא לרפורמות בתחומים הללו. דוד: לא ערכתי תחקיר בנושא, אבל אני מוכן לערוך אחד כזה בהמשך השבוע. יכול להיות שחוץ מסימון קרלינסקי אף אחד לא חקר את זה, אני אבדוק בספר שלו על מה הוא מבסס את הדברים. הייתי שולח לו מייל, אבל הוא נפטר בשנה שעברה. אין לי התנגדות לכתוב "לפי פרופסור סימון קרלינסקי, חוקר הומוסקסואליות בעידן הפרה-סובייטי..." אנדר-ויק • 21:17, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
- ב-2 המיקרים מדובר על אותו מחבר. האם יש חוקרים נוספים אם אותה דעה? דוד א. - שיחה 21:14, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
- אני לא יודע אם הנ"ל היה להט"ב או לא היה, אבל זה לא משנה. לסוגיה זו צריכה להיות השפעה מהותית על חייו. כרגע הדבר בקושי מוזכר בערך. גילגמש • שיחה 21:08, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
- בויקיפדיה באנגלית זה הספר "The Sexual Labyrinth of Nikolai Gogol" [1] ואני הוספתי את האנציקלופדיה ללהט"ב [2] אנדר-ויק • 20:59, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
- מה מקור המידע? דוד א. - שיחה 20:57, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
- אני חושב שזה יהיה פתרון מצויין. לגבי המייל - הבנתי שניתן לשלוח מייל לבעלה של מר קרלינסקי.דוד א. - שיחה 21:22, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
- קשקוש מקושקש. וכבר נעשה על הסוגיה הזו (אצל תומאס מאן) דיון אז רק אחזור ואציין, בתור כותב הערך הזה (גוגול), למה זה לא רלוונטי: א) לא הייתה השפעה ישירה על כתיבתו (דוגמאות להשפעה ישירה: ז'יד לדוגמא) או על דרך כתיבתו (מאן לדוגמא). מעולם לא היה 'וידוי' של גוגול בעניין, וברוב ככל הביוגרפיות הוא מוחזק כא-מיני ותיאוריות חריגות (גם אם הם נכונות, לי זה לא אכפת) לא ישנו פה את הנוהל בעניין. תם ונשלם. Galoren.com - שיחה 23:35, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
- לפי התגובה הנסערת שלך, אפילו לא טרחת לרפרף במקורות שצוינו, שם יש סתירה בערך לכל מה שאתה אומר. (יש השפעה, היה וידוי, ויש הסבר מדוע הביוגרפיות שלו הן כפי שהן). אם יש תיאוריות, ובמיוחד אם הן פרי מחקר, עלינו להביא אותן. זה הנוהל, ולא אחר. מקומם אותך ככל שזה יהיה.
לגבי תקציר העריכה שלך, ("אני כותב הערך") - לא ראוי ולא יאה. אין לך בעלות על הערך, ובתור הכותב שלו אתה צריך לחשוב מה הניע אותך שלא לתרגם את החלקים על הרומן שלו עם הבחור ברומא, למשל. הטרונורמטיביות? תם ונשלם. אנדר-ויק • 04:12, 31 באוגוסט 2010 (IDT)- רגע רגע, לא צריך לריב. בואו נבדוק במה מדובר. אם כך, לאנדר ויק מקור מסוים שטוען שגוגול היה הומו. או קיי, זאת נקודת מוצא טובה. צריך לבדוק אותה. מעיון בערך האנגלי עולה כי הקרלינסקי הזה הוא לא איזה פושטק, אלא פרופ' מכובד מאוד לימד באוניברסיטה היוקרתית של ברקלי. אי אפשר לזלזל בדעתו ולטאטא אותה מתחת לשטיח. אני רואה גם שהספר שלו יצא בהוצאת אונ' שיקגו. מדובר במוסד יוקרתי ואין לזלזל בספרים שיוצאים מבית הדפוס שלו. יחד עם זאת, אני לא חושב שדי בדעתו הבודדת של קרלינסקי כדי להוסיף את גוגול לקט' של הלהט"ב. בכלל, הערך לא מאורגן כמו שצריך ודורש הרחבה ניכרת, בין היתר בכל הנוגע לחייו האישיים. גילגמש • שיחה 05:52, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
- תודה אנדר-ויק שהארת את עיני בנוגע לנוהל הבעלות על ערכים, כאילו אני לא כאן כבר שלוש שנים. ציינתי שאני כותב הערך לא כבעלות עליו אלא כדי להסביר שהשינוי שאני עושה נובע מתוך ידיעה (כפי שהוברר בדף השיחה) ולא מתוך כוחניות-חסרת-כל-פשר. בכל מקרה, גם אם אכן נורא חשובה לך דעתו של אותו פרופ' יחיד שמצא מתחת לאדמה איזה רומן משגע עם ליאונרדו דיקפריו בתוך הקוליסאום - זה לא מספיק בכדי לקטלגו כלהט"ב. אפילו אם תואיל לכתוב ערך של 100K עם חייו ויצירתו ותוספיף תת פסקה בחלק של "מיניות" - זו רק דעה של פרופ' אחד שעם כל הכבוד למחקר שלו, הוא לא יכול עכשיו להפוך עולמות - לפחות עד שזה לא יקבל צביון של ממש. אתה כמובן יכול לציין את שמו ואת הגישה שלו בתת סעיף של מיניות אם וכאשר תרחיב את הערך - אבל מלבד זה אי אפשר לקטלג אותו כלהט"ב.Galoren.com - שיחה 08:24, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
- אני שמח שמ"קשקוש מקושקש" הגענו ל"אתה יכול לציין". זה מספיק בשבילי. אנדר-ויק • 13:24, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
- הו, אנדר-ויק, אתה שוב לא מבין אותי. אני עדיין סבור שזה קשקוש מקושקש - פשוט הייתי צריך להמיר את הביטוי הממצה והמדויק הזה בפסקה ביורוקרטית שלמה שמסבירה למה בהחלט ניתן לציין זאת בערך מפורט, אבל עדיין למה אי אפשר להדביק לגוגול את הקטגוריה הזו. למיטב ידיעתי יש מספיק אמנים שישמחו שידביקו להם את הקטגוריה הזו מרצונם האישי (סתם דוגמא מעכשיו: סמי ברדוגו). אבל כמובן שתמיד הכי כיף זה להעלות באוב איזו גישה אחד מיני מליארד ולהצדיק אותה על המקום בכדי לנהל דיון סביב ערך של 1K. זה הרי מה שהכי כיף לעשות פה בויקיפדיה. אתר ההתווכחויות החופשי. אני עם הדיון הזה סיימתי. מצדי אתם יכולים להדביק לו קטגוריה שהוא היה תרנגולת כי פרופ' *** קבע. Galoren.com - שיחה 18:00, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
- אני שמח שמ"קשקוש מקושקש" הגענו ל"אתה יכול לציין". זה מספיק בשבילי. אנדר-ויק • 13:24, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
- תודה אנדר-ויק שהארת את עיני בנוגע לנוהל הבעלות על ערכים, כאילו אני לא כאן כבר שלוש שנים. ציינתי שאני כותב הערך לא כבעלות עליו אלא כדי להסביר שהשינוי שאני עושה נובע מתוך ידיעה (כפי שהוברר בדף השיחה) ולא מתוך כוחניות-חסרת-כל-פשר. בכל מקרה, גם אם אכן נורא חשובה לך דעתו של אותו פרופ' יחיד שמצא מתחת לאדמה איזה רומן משגע עם ליאונרדו דיקפריו בתוך הקוליסאום - זה לא מספיק בכדי לקטלגו כלהט"ב. אפילו אם תואיל לכתוב ערך של 100K עם חייו ויצירתו ותוספיף תת פסקה בחלק של "מיניות" - זו רק דעה של פרופ' אחד שעם כל הכבוד למחקר שלו, הוא לא יכול עכשיו להפוך עולמות - לפחות עד שזה לא יקבל צביון של ממש. אתה כמובן יכול לציין את שמו ואת הגישה שלו בתת סעיף של מיניות אם וכאשר תרחיב את הערך - אבל מלבד זה אי אפשר לקטלג אותו כלהט"ב.Galoren.com - שיחה 08:24, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
- רגע רגע, לא צריך לריב. בואו נבדוק במה מדובר. אם כך, לאנדר ויק מקור מסוים שטוען שגוגול היה הומו. או קיי, זאת נקודת מוצא טובה. צריך לבדוק אותה. מעיון בערך האנגלי עולה כי הקרלינסקי הזה הוא לא איזה פושטק, אלא פרופ' מכובד מאוד לימד באוניברסיטה היוקרתית של ברקלי. אי אפשר לזלזל בדעתו ולטאטא אותה מתחת לשטיח. אני רואה גם שהספר שלו יצא בהוצאת אונ' שיקגו. מדובר במוסד יוקרתי ואין לזלזל בספרים שיוצאים מבית הדפוס שלו. יחד עם זאת, אני לא חושב שדי בדעתו הבודדת של קרלינסקי כדי להוסיף את גוגול לקט' של הלהט"ב. בכלל, הערך לא מאורגן כמו שצריך ודורש הרחבה ניכרת, בין היתר בכל הנוגע לחייו האישיים. גילגמש • שיחה 05:52, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
- לפי התגובה הנסערת שלך, אפילו לא טרחת לרפרף במקורות שצוינו, שם יש סתירה בערך לכל מה שאתה אומר. (יש השפעה, היה וידוי, ויש הסבר מדוע הביוגרפיות שלו הן כפי שהן). אם יש תיאוריות, ובמיוחד אם הן פרי מחקר, עלינו להביא אותן. זה הנוהל, ולא אחר. מקומם אותך ככל שזה יהיה.
- קשקוש מקושקש. וכבר נעשה על הסוגיה הזו (אצל תומאס מאן) דיון אז רק אחזור ואציין, בתור כותב הערך הזה (גוגול), למה זה לא רלוונטי: א) לא הייתה השפעה ישירה על כתיבתו (דוגמאות להשפעה ישירה: ז'יד לדוגמא) או על דרך כתיבתו (מאן לדוגמא). מעולם לא היה 'וידוי' של גוגול בעניין, וברוב ככל הביוגרפיות הוא מוחזק כא-מיני ותיאוריות חריגות (גם אם הם נכונות, לי זה לא אכפת) לא ישנו פה את הנוהל בעניין. תם ונשלם. Galoren.com - שיחה 23:35, 30 באוגוסט 2010 (IDT)
הסרתי את הקטגוריה. לא בגלל שאני חושב שאין לה מקום, אלא בגלל שהיא מוציאה את גל מהכלים. השארתי את המשפט הבא:
ברומא התאהב גוגול באציל ג'וזף וילהורסקי (Iosif Vielhorsky), והשניים החלו במערכת יחסים רומנטית.[1] רומן זה הוא מערכת היחסים המתועדת היחידה בחייו של גוגול.[2]
- ^ "Gogol, Nikolai (1809-1852)", glbtq.com
- ^ Karlinsky, S. (1992). The Sexual Labyrinth of Nikolai Gogol. Chicago: University of Chicago Press.
אנדר-ויק • 20:53, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
- היא בכלל לא מוציאה אותי מהכלים. אני אפילו בעד שהיא תתקיים. אבל לסופרים שהצהירו שהם הומואים (ז'יד, וייט, קלאוס מאן) או שכתבו על כך מפורשות. אחרת, זה חטא לאדם - וזה מה שלא מבינים פה. לכן הוספתי בערך מה שהוספתי בערך.Galoren.com - שיחה 21:10, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
- חטא לאדם זה ניתוח הביוגרפיה שלו מתוך נקודת מבט הטרוסקסיסטית מודעת, תוך התעלמות (מודעת גם היא) מממצאים אחרים. אגם "המתרגמת הנודעת" שלו איננה חוקרת ספרות, אלא בסף הכל מתרגמת, והיא לצערנו נופלת בתחום זה מפרופסור באוניברסיטת בארקלי. היא לא יכולה להיכנס תחת הכפיפה "חוקרים אחרים", וזה דורש מקור. אנדר-ויק • 21:21, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
- בתור מי שמכיר אישית את נילי אספר שהיא מאוד אוהבת להצניע את עצמם היותה דוקטור לספרות מאוניברסיטת מינכן. ותהיה בטוח שהיא מבינה בעניין יותר משנינו ביחד. לא בכדי היא כלת פרס ישראל. תיקונים בערך בהתאם.Galoren.com - שיחה 23:03, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
- בתור מי שמכיר אותה אישית - תוכל לשלוח לי את כתובת האימייל שלה? אנדר-ויק • 02:50, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
- אני לא חושב שהיא מסכימה. הקשר הראשוני בינינו, שהיה לפני למעלה משנתיים, היא יצרה. לפני כן לא היה גם לי את המייל.Galoren.com - שיחה 09:24, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
- תגיד לה שיש ויקיפד שמעוניין לכתוב לה מייל בנושא ניקולאי גוגול וביקש את המייל, ותשאל אם אתה יכול לתת לי את הכתובת. מה הסיפור. אנדר-ויק • 12:15, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
- הסיפור הוא שהיא אישה נורא עסוקה. אבל אשאל בכל זאת. תשובה אחרי ראש השנה כי אני יוצא לחו"ל מחר. Galoren.com - שיחה 16:35, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
- קח מאנדר את המייל שלו וצרף למכתבך, אם היא תסכים, שתענה לו ישירות וללא מתווכי אמצע. שנה טובה, דורית 16:38, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
- הסיפור הוא שהיא אישה נורא עסוקה? לא שאתה פשוט מעדיף שלא אדון עמה בנושא? אם היא תענה לי "מצטערת. עסוקה" אני אוותר. אנדר-ויק • 16:46, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
- [*] Galoren.com - שיחה 20:34, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
- שתהיה לך טיסה נעימה, ותודה על צורת הדיון הנעימה. אנדר-ויק • 19:32, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
- [*] Galoren.com - שיחה 20:34, 2 בספטמבר 2010 (IDT)
- הסיפור הוא שהיא אישה נורא עסוקה? לא שאתה פשוט מעדיף שלא אדון עמה בנושא? אם היא תענה לי "מצטערת. עסוקה" אני אוותר. אנדר-ויק • 16:46, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
- קח מאנדר את המייל שלו וצרף למכתבך, אם היא תסכים, שתענה לו ישירות וללא מתווכי אמצע. שנה טובה, דורית 16:38, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
- הסיפור הוא שהיא אישה נורא עסוקה. אבל אשאל בכל זאת. תשובה אחרי ראש השנה כי אני יוצא לחו"ל מחר. Galoren.com - שיחה 16:35, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
- תגיד לה שיש ויקיפד שמעוניין לכתוב לה מייל בנושא ניקולאי גוגול וביקש את המייל, ותשאל אם אתה יכול לתת לי את הכתובת. מה הסיפור. אנדר-ויק • 12:15, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
- אני לא חושב שהיא מסכימה. הקשר הראשוני בינינו, שהיה לפני למעלה משנתיים, היא יצרה. לפני כן לא היה גם לי את המייל.Galoren.com - שיחה 09:24, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
- בתור מי שמכיר אותה אישית - תוכל לשלוח לי את כתובת האימייל שלה? אנדר-ויק • 02:50, 1 בספטמבר 2010 (IDT)
- בתור מי שמכיר אישית את נילי אספר שהיא מאוד אוהבת להצניע את עצמם היותה דוקטור לספרות מאוניברסיטת מינכן. ותהיה בטוח שהיא מבינה בעניין יותר משנינו ביחד. לא בכדי היא כלת פרס ישראל. תיקונים בערך בהתאם.Galoren.com - שיחה 23:03, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
- חטא לאדם זה ניתוח הביוגרפיה שלו מתוך נקודת מבט הטרוסקסיסטית מודעת, תוך התעלמות (מודעת גם היא) מממצאים אחרים. אגם "המתרגמת הנודעת" שלו איננה חוקרת ספרות, אלא בסף הכל מתרגמת, והיא לצערנו נופלת בתחום זה מפרופסור באוניברסיטת בארקלי. היא לא יכולה להיכנס תחת הכפיפה "חוקרים אחרים", וזה דורש מקור. אנדר-ויק • 21:21, 31 באוגוסט 2010 (IDT)
התרגום הראשון לעברית של "טאראס בולבה"[עריכת קוד מקור]
התרגום הראשון לעברית של "טאראס בולבה" נעשה ב-1952 ע"י ישעיהו לויט וראה אור בהוצאת "הספרייה הישראלית", תל אביב. 84.109.255.16 19:56, 15 בדצמבר 2011 (IST)
ערך אובייקטיבי?[עריכת קוד מקור]
"מובטח היה לו בתוך-תוכו כי נועד למעשה רב שאין לעשותו אלא בבירתה הגדולה של רוסיה" - מי כתב את הערך הזה, מעריץ של גוגול? הכתיבה בערך הזה יוצאת דופן, כאילו היתה סיפורת.