שיחה:סאקו וונצטי

למשתמש גולף בראבו: אנא זמזם לי בדף השיחה שלי כשאתה מסיים לערוך את הערך כדי שאוכל לעבור ולתקן שגיאות הגייה ותעתיק באיטלקית. (עד כה ראיתי לפחות שלוש). בברכה, HansCastorp 19:47, 22 בדצמבר 2006 (IST)

רק שלוש? :-)... אשמח אם תדוג את כולן, מיד לאחר שאגמור עריכה ראשונית. --‏Golf Bravo‏ 19:50, 22 בדצמבר 2006 (IST)

הצעה צנועה

אולי להעביר את הערך לונצטי וסאקו, כך שהשם יהיה ברור יותר? אביעד המקורי • שיחה • בואו להתפעל 10:45, 19 באפריל 2008 (IDT)

זו לא הצעה צנועה זו מהפכה, תרתי משמע. המונח "סאקו וונצטי" זה הצרוף והמונח שכל העולם מכיר ואין להפוך את הסדר, כך זה כמעט בכל הויקיפדיות האחרות. אפשר להעביר ל: "Sacco and Vanzetti" כך זה בשפת המקור וכך זה בערך מומלץ בויקיפדיה הגרמנית. יש גם חריגים, בויקי הספרדית זה "מותם של סאקו וונצטי", בצרפתית "פרשת סאקו וונצטי", בהולנדית "ניקולה סאקו וברתולומאו ונצטי". העברה לונצטי וסאקו זה בכלל לא ברור יותר.--‏Avin • שיחה‏ 11:38, 19 באפריל 2008 (IDT)

הגיית השם vanzetti

(אני מוחקת את דבריי, שנראים לי שגויים כעת.) שכיית חמדה - שיחה 04:28, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

אבל זהו איטלקי שהיגר לארצות הברית, וכל פרסומו קשור בה, יש להגות את שמו כפי שנהגה בארצות הברית. דוד שי - שיחה 06:32, 2 באוקטובר 2022 (IDT)

(אני מוחקת את דבריי, שנראים לי שגויים כעת.) שכיית חמדה - שיחה 14:39, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

אלדד, amikamraz, Ewan2, יונה בנדלאק, יודוקוליס, המקיסט, mbkv717, TergeoSoftware, Alon112, Assayas, שמזן, תמרה20 ‏בעלי הידע בתעתוק, דעתכם? דוד שי - שיחה 16:09, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

יתקנו אותי יואל, Ewan2, Eldad, Darsheni, יודוקוליס, Mbkv717‏בעלי הידע באיטלקית אם אני טועה, אבל לפי פורבו נראה שמדובר כאן דווקא האחד ממיעוט המקרים בהם z נהגית דז, כלומר ונדזטי, אם כי הערך האנגלי מביא את שתי ההגיות (ונדזטי וגם ונצטי, אך לא ונזטי) ב-ipa כלגיטימיות באיטלקית. אכן האנגלים יהגו ונזטי כמו שניתן לשמוע כאן, אבל אני לא יודע לומר אם במקרה הזה יש ללכת לפי ההגייה האנגלית או האיטלקית. Mbkv717 • שיחה • ח' בתשרי ה'תשפ"ג • 17:13, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

לטעמי, יש צורך לתקן כאן את כתיב שמו של הערך: סאקו וונזטי. לפי פורבו כפי שצוטט על ידי שכיית חמדה לעיל, השם נהגה ונזטי. לפי ארצות הברית, השם נהגה ונזטי. יוצא שיש כאן חפיפה בין איטליה לבין ההגייה האמריקאית, מה טוב. לא אמורה להיות לנו בעיה לשנות לכתיב ונזטי.

באשר למה שכתב משה לעיל, אכן, אני יודע שלפעמים הצירוף zz נהגה דז. בהקלטה בפורבו (ואני מודה, זה די מוזר לי כאן), שני ההוגים הוגים את השם ונזטי, לא ונדזטי. אני חושב שאפשר להסתמך על כך, כי הדבר תואם גם את ההגייה האמריקאית, אז יש כאן "הצטלבות אינטרסים". בקיצור, לתקן לכתיב שהוצע על ידי שכיית חמדה. אלדד • שיחה 18:06, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

ברור שיש כאן סתירה בין ההגייה בפורבו לבין תעתיק ה-IPA שמצוטט בערך באנגלית. אבל היות שהשם ונזטי גם תואם להגייה האמריקאית, אני חושב שאפשר להעביר לכתיב זה. אלדד • שיחה 18:09, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

טוב, אני חוזרת בי מהצעתי לערוך את הערך ולשנות את שמו, כי ייתכן שהדובר האיטלקי הראשון בפורבו שגה.

כאן יש דובר שני, שאכן אומר ונצטי. ומכיוון שגם העיר Venezia נקראת ונציה, ייתכן שהוא צודק.

https://forvo.com/word/bartolomeo_vanzetti/

לגבי ההגייה באנגלית - זה פחות חשוב בעיני, כי הם היו מהגרים, שהגיעו לשם זמן לא רב לפני כן, והשמות עדיין נהגו כמו במקור. שכיית חמדה - שיחה 18:38, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

בוונציה ההגייה היא צ, כי מדובר ב z בין שתי תנועות. בנוגע ל z בהתחלת המילה או בצמד nz במילונים ובספרים לאיטלקית מציינים באילו מקרים אומרים דז (בעברית ז) כמו ב zero Zerlina, zimarra, donzella ( ואז כותבים בעברית עם ז) ובאילו מקרים (רוב המקרים) אומרים צ:romanzo, zitto, zucchero Firenze essenza zia ‏ Ewan2 - שיחה 20:28, 3 באוקטובר 2022 (IDT)

לאור כל מה שנאמר בפסקאות האחרונות של הדיון, ולאור השינוי בעמדתה של שכיית חמדה, אני מציע להשאיר את השם כפי שהוא, ונצטי.

מציע להסיר את תבנית שינוי השם, ולא לגעת בכתיב שמו של הערך. אלדד • שיחה 20:52, 3 באוקטובר 2022 (IDT)