שיחה:סיוע חיל הים לנפגעי הרעש באיי יוון

הבהרת חשיבות

מבצע בולט של חיל הים הישראלי, בפרט בתחילת דרכו, הראשון ממבצעי סיוע והצלה בינלאומיים של צה"ל, מבצע בו לא מדובר רק במשלחת סיוע נוספת, אלא בכוח הסיוע הראשון שהיה במקום. לי החשיבות ברורה. ‏Tomtom‏ ‏ • שיחה 19:57, 29 בינואר 2016 (IST)

אני מסכימה. כותבים כאם ערכים על כל מיני רעידות אדמה. במורשת חיל הים זה אירוע משמעותי. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:00, 29 בינואר 2016 (IST)

תבנית חשיבות לא מנומקת אחת דינה להסיר! בורה בורה - שיחה 00:28, 30 בינואר 2016 (IST)

מופיע ב-6 שפות שונות בויקיפדיות שונות. אין שום סיבה שלא יהיה גם בויקיפדיה העברית. יוניון ג'ק - שיחה 01:45, 30 בינואר 2016 (IST)

אני מסכים עם קודמיי שחשיבות הערך קיימת וברורה. יואב ר. - שיחה 16:49, 30 בינואר 2016 (IST)

מותר לכתוב ערכים על מבצעים צבאיים גדולים כמו זה. 94.159.168.144 16:55, 30 בינואר 2016 (IST)

אני מסכימה עם בורה בורה, שראוי שמי שמניח תבנית חשיבות על ערך, יכתוב הסבר לשיקול דעתו בדף השיחה של הערך. הנושא עלה פעמים רבות במזנון. יש להקפיד על כך במיוחד בערכים על אנשים בתחילת הפעילות שלהם בתחומם כמו למשל ידוענים, שחקנים, זמרים מתחילים וכדומה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:29, 30 בינואר 2016 (IST)

אינני רואה חשיבות מיוחדת בערך עצמאי על התגייסות זו לסיוע הומניטרי. (בטוחני שהנימוק הזה לא היה ברור מאליו ונצרך מאוד.) אביעדוס • שיחה 18:01, 30 בינואר 2016 (IST)

רעידת האדמה - הוא האירוע החשוב. אסון טבע רב נפגעים. והסיוע של חיל הים הישראלי צריך להיות חלק מערך על אירוע זה. יוניון ג'ק - שיחה 19:02, 30 בינואר 2016 (IST)

שני הנושאים (הרעידה והמבצע) חשובים. בכל מקרה, כיוון שאני מניח שכולם מסכימים שהמידע שבערך ראוי לפרסום, גם אם לדעת חלקנו צריך לשלב את הערכים Aviados לא היה צריך לשים תבנית חשיבות אלא תבנית איחוד ערכים/תבנית שינוי שם. ‏DGtal‏ - שיחה 13:23, 31 בינואר 2016 (IST)

מן הסתם לא ראיתי חשיבות למידע ולכן הצבתי תבנית חשיבות. אביעדוס • שיחה 14:45, 31 בינואר 2016 (IST)

אם היה מדובר בביוגרפיה של אישיות לכאורה זוטרה, מילא, אבל פה יש מספיק מקורות לכאורה שמראות שהייתה למבצע הזו משמעות בתחום היחסים הבינלאומיים, בין השאר (החשיבות היקרית היא כמובן המצלת חיים, אבל על זה לא כותבים ערכים), דבר שמתבטא בין האר ברשימת קריאה משמעותית. Aviados, במצב כזה היה עדיף לנמק את הדרישה להבהרת החשיבות (למשל, לטעון שהמקורות לא אמינים או מדוייקים או לטעון שהיה פה ניפוח מלאכותי של החשיבות וכדו'). ‏DGtal‏ - שיחה 15:14, 31 בינואר 2016 (IST)

לכל מבצע סיוע יש חשיבות בתחום היחסית הבינלאומיים; זה אחד מהנימוקים להשקעת משאבים בכך. אביעדוס • שיחה 17:01, 31 בינואר 2016 (IST)

ראה רעידת האדמה בהאיטי (2010), רעידת האדמה בנפאל (2015), וכן הלאה. חשוב ככל שיהיה המבצע - הערך צריך להיות על רעידת האדמה. מבצע הסיוע - מספיק שיהיה פסקה אחת בערך זה. יוניון ג'ק - שיחה 18:18, 31 בינואר 2016 (IST)

בסדר, את זה אני מקבל. אביעדוס • שיחה 18:19, 31 בינואר 2016 (IST)

שבירה

שאלה אל אביעדוס: מה היו הסיבות שבגללן הנחת את תבנית החשיבות? יוניון ג'ק - שיחה 18:32, 31 בינואר 2016 (IST)

עניתי לעיל כמדומני ("אינני רואה" וגו'). אביעדוס • שיחה 18:48, 31 בינואר 2016 (IST)

ערך מעניין. תומכת בחשיבותו. דוג'רית - שיחה 16:32, 1 בפברואר 2016 (IST)

שינוי שם

השם "רעידת האדמה באיים היוניים (1953)" נראה לי שם מתאים יותר לערך רציני באנציקלופדיה רצינית, מאשר "סיוע חיל הים הישראלי לנפגעי הרעש באיי יוון". כך גם מקובל בשאר הערכים שבקטגוריה. יוניון ג'ק - שיחה 01:44, 30 בינואר 2016 (IST)

אבל הערך מתמקד בפעולות חיל הים. וזה בסדר גמור. מותר לכתוב על מבצאים צבאיים. 94.159.168.144 16:54, 30 בינואר 2016 (IST)

נגד זה ערך על סיוע חיל הים הישראלי, לא ערך כללי על רעידת האדמה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:25, 30 בינואר 2016 (IST)

נכון, וזה חלק מהבעיה. רעידת האדמה באיי יוון היא האירוע החשוב, וסיוע חיל הים הישראלי הוא רק חלק ממנו. ולא להיפך. האם היית נגד, אילו היה מדובר בחיל ים של מדינה אחרת, ולא של ישראל? יוניון ג'ק - שיחה 18:59, 30 בינואר 2016 (IST)

נגד. כפי שהערך נכתב, על הסיוע, אין לשנות את שמו, כי זה תוכנו. כמו שאתה רואה, יש תמיכה רחבה גם לערך רק על הסיוע. בורה בורה - שיחה 14:57, 31 בינואר 2016 (IST)

שמו של ערך צריך לשקף את תוכנו. אפשר לכתוב ערך נפרד על רעידת האדמה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:35, 31 בינואר 2016 (IST)

בשביל מה לכתוב ערך נפרד על רעידת האדמה? הרי אחר כך שני הערכים הנפרדים יאוחדו לאחד... אכן, שמו של הערך צריך לשקף את תוכנו. מה שאני מציע הוא לשנות את שם הערך, לרעידת האדמה באיים היוניים (1953), ואח"כ לשכתב את תוכנו של הערך בהתאם, כך ששמו של הערך ישקף את תוכנו. יוניון ג'ק - שיחה 18:15, 31 בינואר 2016 (IST)

התוכן של הערך מתייחס בעיקר לסיוע הישראלי. יש כאן תוכן מעניין שאתה רובו אתה רוצה להסיר, זה לא שינוי שם, זה בעצם מחיקת הערך. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:52, 31 בינואר 2016 (IST)

לא הצעתי להסיר או למחוק שום דבר, אלא רק לשכתב/לערוך. יוניון ג'ק - שיחה 21:21, 31 בינואר 2016 (IST)

אפשר לכתוב בנפרד ערך על רעידת האדמה הזו משנת 1953 (6 בינוויקי), ויותר חשוב לכתוב ערך על האי קפלוניה (50 בינוויקי). אגסי - שיחה 00:42, 1 בפברואר 2016 (IST)