שיחה:סיירת דוכיפת

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

פירוק היחידה[עריכת קוד מקור]

מי שהתחיל את הערך כדאי שיבהיר שתי נקודות:

  • מדוע פורקה היחידה? באתר "נוסטלגיה" מצוינות הסיבות ריבוי נפגעים והאמברגו של צרפת, אבל אתר זה לא יכול להוות אסמכתא.
  • מצוין כי לאחר פירוקה עברו חלק מהחיילים ליחידות חטיבה 5. האם אין פה תקלדה והכוונה היא לחטיבה 35?אודי - שיחה 09:39, 29 בדצמבר 2010 (IST)

מחקר היסטוריוני[עריכת קוד מקור]

מחקר היסטוריוני המתמחה בחקר קרבות אלו עסוק כעת באיסוף פרשנויות.תוצאות המחקר יפורסמו בהקדם.

רק שים לב כי אין להכניס לוויקיפדיה "מחקר מקורי".22:09אודי - שיחה 22:09, 15 בינואר 2011 (IST), 15 בינואר 2011 (IST)

פגיעה מ"אש כוחותינו"[עריכת קוד מקור]

הגירסה הראשונית לערך, עליה מבוסס הערך גם עכשיו, הועלתה על ידי משתמש:Avrahamgal (אברהם גל) ונכתב בה:
"סמוך לאחר מכן נתקל גם הכוח השני של סיירת דוכיפת - במפתיע ומטווח קצר של עשרות מטרים – בטנק של חטיבת הפטונים הירדנית ובקרב שהתפתח נפגע טנק ירדני. תוך כדי המשך תמרון בשטח, נפגעה השריונית של מפקד הסיירת, ככל הנראה מירי "ידידותי" שגוי של טנקי שרמן מחטיבה 10, שהגיעו בינתיים לתל אל פול וטעו בזיהוי שריוניות סיירת דוכיפת. כתוצאה מהפגיעה נהרגו אהוד שני, מפקד הסיירת, והתותחן, אברהם שטדלר.*7 . בקרב נפצעו גם עוד 3 מבין חיילי דוכיפת. יצוין, כי קציני חט' 10 מציגים גרסה שונה למהלך הקרב בנוטלם לעצמם את הקרדיט של הפגיעה בשריון הירדני ועצירתו, תוך הכחשת הפגיעה בשריונית מפקד סיירת דוכיפת."

על פי הגירסה הראשונה, המקורות לערך הם:

  • גרשוביץ, חשביה, אשכול, באמונה שלמה, סיפורה של סיירת דוכיפת ושל מפקדה סרן אהוד שני, הוצאת משרד הביטחון, 1988
  • ברוכי, חטיבת הראל שריון (10) במלחמת ששת הימים, הוצאת משרד הביטחון, 1988
  • לנגוצקי, הקרב על ירושלים – לו"ז משולב, אתר גבעת התחמושת
  • משרד הביטחון, יזכור – אתר הנצחה לחללי מערכות ישראל

לאחר מספר פעמים בהם נמחקה השורה המזכירה את הפגיעה במפקד סיירת דוכיפת מאש כוחותינו, פנה אלי בדוא"ל המשתמש הלא רשום שניסה להסיר את טענת הפגיעה מאש כוחותינו. לטענתו הוא נמצא יחד עם אברהם גל ב"עמותת סיירת דוכיפת" וחלק מהדוא"ל שלו אומר כך: "הייתי בקרב בתל אל פול, הקמנו את האנדרטה לזכר הנופלים, ואף פעם לא עלה הנושא בצורה כה בוטה וחדה. הנושא הזה מעולם לא דובר בו ולא עסקו בו. בספר "באמונה שלמה" בקטע בו מתוארת הפגיעה בשריונית המ"פ בהלם שנוצר, מופיעה מחשבה של גל כי אולי זה היה מאש כוחותינו,מחשבה, אולי, עד היום אין לכך כל סימוכין והוכחות."
לפי הבנתי, מדובר, אם כן, בהשערה שהועלתה ואיננה מגיעה אף לידי "מחקר מקורי" האסור בוויקיפדיה. על כן אני מסיר את הטענות הן על הירי הדו-צדדי והן את הכחשתו ע"י אנשי חטיבת הראל. בהינתן שזו הייתה דרך הכתיבה, ניתן להעלות סימני שאלה גם לגבי פרטים אחרים בערך. בזמנו הצבתי דרישת מקור על טענות כגון השפעת היחידה על תורת לחימה וכדומה, אולם יש עתה לבדוק את שאר הערך ולהציב דרישות מקור על קביעות שאין להן מקורות ברורים.אודי - שיחה 22:22, 18 בינואר 2011 (IST)

מלחמת שלום הגליל[עריכת קוד מקור]

לגבי קטעים שמוסיפים אלמונים ומשוחזרים על ידי ועל ידי אחרים:

  • הכתיב על פי מומחינו לערבית הוא ג'בל בארוכ ולא ברוך או בארוך (גם אם כך היה מקובל לכתוב בזמנו).
  • למיטב ידיעתי, מארב הנ"ט המאורגן היחידי שביצע צה"ל מעודו (וגם הוא כנראה לא היה ממש מאורגן) מול טנקים, היה בקרב המדובר. אי אפשר לקרוא לנסיון אחד מתוך אחד קרב קלאסי. עדיף להמנע מסופרלטיבים. זה שדפקו הרבה טנקים עדיין לא הופך את זה לקלאסי.
  • הפלת הגאזל הסורי. צריך סימוכין שדווקא זה הגאזל הראשון שהופל ולדעתי זה גם לא ממש משנה (מי היה ראשון ומי היה שני).
  • עדיף לא להזכיר מספרי יחידות שמקורות צה"ל לא מזכירים.אודי - שיחה 21:56, 25 בינואר 2011 (IST)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 22:57, 15 במאי 2013 (IDT)

דיווח שאורכב ב-05 ביוני 2019[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

תאור לחימת דוכיפת בששת הימים מאד לא מדוייק.1 חטיבת הטנקים הירדנית נעה בעיקר על תיר ענתא לכיוון ירושלים כח קטן של החטיבה, נע לעבר שועפט ונתקל בדוכיפת בשטח נחות 2 . לא היתה לחימה של הסיירת בנביא סמואל, בעת תנועתה בסמוך, נורתה אש לעבר שרידי הכח הירדני שנמצא במנוסה.3. זה הפרט המשמעותי, סיירת דוכיפת לא בלמה את חטיבת הטנקים הירדנית, ואל לה לקחת לעצמה הישג מפואר שאינו שלה.

הוויכוח כאן אינו חדש. קיימת מחלוקת בין הטנקיסטים מחטיבה 10 והחי"רניקים מסיירת דוכיפת, לגבי ההתרחשויות מצפון לירושלים במלחמת ששת הימים. ראו פסקה בדף השיחה העוסקת ב"אש כוחותינו". כרגע בערך של חטיבה 10 הקרדיט ניתן לשריון ובערך אודות הסיירת הקרדיט ניתן לסיירת. עד שלא יובא מקור היסטוריוני מוסמך שתיחקר את הקרבות בגזרה בצורה נאותה, קשה יהיה לקבוע מהי האמת ההיסטורית.אודי - שיחה 08:17, 5 ביוני 2019 (IDT)