שיחה:סילבסטר/ארכיון 4

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

שינוי שם הערך - אחת ולתמיד![עריכת קוד מקור]

צר לי מאוד שעל אף הדיונים הבלתי פוסקים על הערך מדי שנה, לא קורה שום דבר. קיימת התעלמות גורפת מהתגובות בדף השיחה, שקוראות אחת אחרי השנייה לשנות את שם הערך.

השנה היא לא 2007, השנה היא כמעט 2017. זהו העיתוי המושלם לתקן את העוול ההיסטורי ולהתחיל להשריש בישראלים את השם הנכון לאירוע הזה, שהופך פופולרי יותר ויותר בקרב עוד אזרחים שגם אינם דוברי רוסית - ערב השנה האזרחית החדשה. Danel2012 - שיחה 13:00, 10 בדצמבר 2016 (IST)

אני נוטה להסכים ששם הערך שגוי. אקרא את הדיונים בדף השיחה ובמידת הצורך אפתח את הדיון מחדש או אפתח ישירות הצבעת מחלוקת. אני מציע לך למחוק את המילים "בריונות" ו-"בורות" מתגובתך שהינם בגדר עבירה על כללי ההתנהגות ועלולים להביא לחסימתך. יורי - שיחה 14:07, 10 בדצמבר 2016 (IST)

אני גם מצטרף לקריאה להוריד את הטונים. אין פה עיניין של שם שקרי או נכון. שם זה שם. השאלה זה מה מקובל ומה מוכר, ומה נוח?

אני אישית בעד להעביר את השם. אבל אנשים אחרים חושבים אחרת, וזה לגמרי בסדר. ומקרה כזה, בו אין נכון או לא נכון, אלא השאלה היא מה יותר מקובל, זה מקרה קלאסי להצבעה. כל אחד יצביע לפי מה שהוא מרגיש שהשם שהוא יותר מכיר, ויותר נוח לו להשתמש, והתוצאה תהיה שהשם שהכי הרבה אנשים מרגישים איתו נוח הוא זה שיתקבל. eman • שיחה • ♥ 14:25, 10 בדצמבר 2016 (IST)

אני לא מבין מי החליט שהשם המקובל הוא "סילבסטר" אולי זה היה השם המקובל לפני 50 שנה. כיום השם "ליל השנה האזרחית החדשה" או "ראש השנה האזרחית החדשה" מקובל לא פחות מהשם סילבסטר. במצב כזה, כאשר יש 2 שמות שמקובלים בערך באותה מידה יש לבחור את השם המדויק והנכון יותר והוא בטח לא "סילבסטר". וכן, אני יודע שבגרמניה החג נקרא "סילבסטר" אבל לא מעניין אותי מה הולך בגרמניה. אולי שם אין מחלוקת שזה השם של החג אבל בישראל השם הזה פחות קונצנזואלי. יורי - שיחה 14:32, 10 בדצמבר 2016 (IST)

חברים, הדברים נכתבו בלהט הרגע. מאז הצטרפותי, כתיבה, עריכה ותרומה לויקיפדיה הם הדברים היחידים שעמדו לנגד עיניי.

לגבי השם - לאחר עיון בארכיון דף השיחה, הבחנתי כי עוד משנת 2005 מתנהלים דיונים חוזרים לגבי שינוי שם הערך. יורי, אתה בתור עולה מברית המועצות כמוני בטח יכול להבין כמה זה הפריע לי לראות שקוראים לערך בשם הזה. הגיע הזמן לתקן את השגיאה הלשונית שהושרשה כאן בארץ במשך השנים, במיוחד לאור התחזקות המודעות לגבי יום החג הזה בקרב הישראלים בשנים האחרונות, שכוללת הצעות חוק בכנסת, פקודות חדשות בצה"ל ומסיבות בערב ה-31 ברחבי הארץ. אנחנו בתור ויקיפדיה העברית, מקום שמכריע לא פעם ויכוחים בקרב הציבור, אמורים לחזק את הטענה שכל קשר בין ראש השנה האזרחית לבין יום מותו של האפיפיור סילבסטר מקרי בהחלט ונובע אך רק מהתאריך עצמו. אני מאמין שאין טוב יותר מהעיתוי הנוכחי עבור הצבעה מחודשת על שם הערך. Danel2012 - שיחה 15:26, 10 בדצמבר 2016 (IST)

אני מסכים. כדי לפתוח הצבעת מחלוקת. אתה רוצה לעשות את זה? יורי - שיחה 15:50, 10 בדצמבר 2016 (IST)

אפשר לבדוק בגוגל "מסיבת סילבסטר" - 16,400 מופעים, לעומת "מסיבת ערב ראש השנה" - 168 מופעים (בערך מאית). בדיקות של וריאציות נוספות יתנו תוצאות דומות. דוד שי - שיחה 15:58, 10 בדצמבר 2016 (IST)

לא ככה נכון לבדוק את זה. תנסה את המחרוזת הזו שם תמצא 14,600 מופעים לשם "ראש השנה האזרחית" כאשר כל המופעים לא כוללים בתוכם את השם "סילבסטר" או "הסילבסטר". דבריך על כך ש"סילבסטר" הוא השם המקובל היחיד לחג בעברית אינם מחזיקים מים. אולי זה היה נכון בעבר אבל זה כבר מזמן לא המצב. יורי - שיחה 16:11, 10 בדצמבר 2016 (IST)

בואו נביא את ההחלטה להכרעה באמצעות הצבעה. לפי מה שראיתי האחרונה הייתה בשנת 2012 Danel2012 - שיחה 17:40, 10 בדצמבר 2016 (IST)

מה שהיה בשנת 2012 זו לא באמת הצבעה. פתחתי הצבעת מחלוקת, משהו יותר מסודר ומקובל. אתה מוזמן לכתוב את עמדת הצד הראשון. אני אעזור לך בכך במידת הצורך. יורי - שיחה 18:03, 10 בדצמבר 2016 (IST)

יורי, מומלץ שתתייג את העורכים שהתנגדו לשנות את שם הערך, כדי שיהיה מי שיכתוב את עמדת הצד המתנגד לשינוי. תודה חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 18:56, 10 בדצמבר 2016 (IST)

זה יגיע. לא בטוח שאצליח לתייג את כולם (בכל זאת הדיון הזה נמשך כבר כמה שנים) אבל אנסה לתייג את העורכים המתנגדים העיקריים שעדיין פעילים.

Danel2012, אני ממתין לתגובתך. יורי - שיחה 15:17, 11 בדצמבר 2016 (IST)

פתיחת הצבעת מחלוקת[עריכת קוד מקור]

אמיר א. אהרוני, Danel2012, eman, חנה Hanay, Karpada, נויקלן, odedee, סתם עומר, Ori, יואב ר., Yohanan, יורי, אביעד, ליש, דב ט., דוד נ. דוד, דוד שי, דוד א., טיפש ט"ו בשבט, מוטי פנחסי, מרקנ, קולנואני, קיפודנחש: מוזמנים לקחת חלק בהצבעת המחלוקת, ולהציג את טיעונכם בעד/נגד שינוי שם הערך. יוניון ג'ק - שיחה 20:15, 12 בדצמבר 2016 (IST)

משתמש:יוניון ג'ק, אי אפשר לפתוח את הצבעת המחלוקת, לפני שכל צד כותב את דעתו. כתוב את דעתך והזמן עורך מהצד השני שיכתוב את דעתו, אז אפשר יהיה להוסיף תאריך ולהתחיל בהצבעה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:14, 12 בדצמבר 2016 (IST)

כשהכל יהיה מוכן, אל תשכחו לתייג גם אותי. תודה אסף (Sokuya) - שיחה 22:17, 12 בדצמבר 2016 (IST)

חנה Hanay, כולם מוזמנים לכתוב את דעתם לפי תחילת ההצבעה. גם את. יוניון ג'ק - שיחה 02:10, 13 בדצמבר 2016 (IST)

בפועל לא עובד כך, יורי פתח את הדף אבל לא כתב כל טיעונים אלא הזמין עורך אחר שלא כתב את טיעוניו. בדרך כלל מי שפוחת את הדף כותב את הטיעון של הצד שלו, ומזמין את אלה שהתנגדו לדעתו לכתוב את הטיעון נגדי, לאחר שהוא נכתב ההצבעה נפתחת. זה לא קרה כאן, אף צד לא כתב כל טיעונים, רק נוצר דף. אחרים מביעים את דעתם תוך כדי מהלך ההצבעה, אבל אם לא ייכתבו טיעונים משני הצדדים, ההצבעה לא תתקיים. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:22, 13 בדצמבר 2016 (IST)

מכיוון שנראה שמשתמש:Danel2012 לא זמין כרגע, ככל הנראה אני אצטרך לכתוב את הטיעונים. יהיה לי זמן לעשות את זה רק במהלך השבוע הבא. יורי - שיחה 13:41, 13 בדצמבר 2016 (IST)

לפי הכללים ב-ויקיפדיה:מתן_שם_לערך כולל מס' 3 "השתמשו במילים עבריות"; העקרון NPOV נקודת|מבט נייטרלית, וגם; העזרה באנגלית -Article titles|Wikipedia:Article titles יש להחליף את כותרת הדף ל-"שנה האזרחית החדשה".-Yohanan - שיחה 19:05, 13 בדצמבר 2016 (IST)

ולְמה צריך להחליף את שם הערך אלברט איינשטיין? ("השתמשו במלים עבריות"). עוזי ו. - שיחה 20:06, 13 בדצמבר 2016 (IST)

Yohanan, בלי קשר לדיון האם יש לשנות את שם הערך או לא, הטיעון שלך איננו רלוונטי, משום "סילבסטר" הוא שם. ובכל מקרה, "השנה האזרחית החדשה" איננו התרגום לשפה העברית למילה/שם "סילבסטר". יוניון ג'ק - שיחה 19:01, 21 בדצמבר 2016 (IST)

נראה שטיעוני הצד הראשון נכתבו ברובם. אני מזמין שוב את המשתתפים בדיון להרחיב את טיעוני הצד הראשון במידת הצורך ובמיוחד לכתוב את טיעוני הצד השני: אמיר א. אהרוני, Danel2012, eman, חנה Hanay, Karpada, נויקלן, odedee, סתם עומר, Ori, יואב ר., Yohanan, אביעד, ליש, דב ט., דוד נ. דוד, דוד שי, דוד א., טיפש ט"ו בשבט, מוטי פנחסי, מרקנ, קולנואני, קיפודנחש. יורי - שיחה 10:17, 22 בדצמבר 2016 (IST)

אני מציעה שההצבעה תיפתח. מי שרוצה להביע את דעתו, יכתוב תוך כדי הדיון. בקצב הזה ערב השנה החדשה יגיע וכאן עוד יהיו בטרום הצבעה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:32, 22 בדצמבר 2016 (IST)

מדוע דף ארכיון 3 ריק ?[עריכת קוד מקור]

עושה רושם שהושמט המידע שהיה אמור להופיע בדף ארכיון 3 אשר כעת הוא דף ריק למעט משפט וחצי ... מי-נהר - שיחה 23:58, 20 בדצמבר 2016 (IST)