שיחה:סלע מעבדות תוכנה
דיון חשיבות אנציקלופדית[עריכת קוד מקור]
אינני משוכנע שחברת סלע בולטת מספיק עד כדי להצדיק קיום ערך על אודותיה בוויקיפדיה. נדרש דיון בעניין. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:05, 19 בפברואר 2019 (IST)
- גם אני לא השתכנעתי בחשיבות הערך. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 17:02, 19 בפברואר 2019 (IST)
- אני חושב שדין ערך זה כדין ערך האקריו. יוניון ג'ק - שיחה 19:42, 19 בפברואר 2019 (IST)
- אני לא משתגע על הוכחת חשיבות דרך השוואה לערכים אחרים, אבל במקרה הזה יוניון ג'ק בהחלט צודק. מכללת סלע גדולה יותר מהאקריו. לא יודע מה מצבה המדוייק היום, אבל במשך שנים רבות נחשבה לחברה השנייה בתחום ההדרכה לתחומי הייטק אחרי ג'ון ברייס הדרכה. Eladti - שיחה 23:45, 20 בפברואר 2019 (IST)
- גם בעיני יש חשיבות, חברה ותיקה עם פעילות ענפה בתחום ההדרכה. גילוי נאות: למדתי שני קורסים בסלע. Staval - שיחה 03:04, 26 בפברואר 2019 (IST)
- מסכים שיש יותר חשיבות מאשר להאקריו - גדולה יותר ומשפיעה יותר (לא יודע אם עדיין היום, אך בטוח בעבר). Dovno - שיחה 09:46, 26 בפברואר 2019 (IST)
- גם בעיני יש חשיבות, חברה ותיקה עם פעילות ענפה בתחום ההדרכה. גילוי נאות: למדתי שני קורסים בסלע. Staval - שיחה 03:04, 26 בפברואר 2019 (IST)
- אני לא משתגע על הוכחת חשיבות דרך השוואה לערכים אחרים, אבל במקרה הזה יוניון ג'ק בהחלט צודק. מכללת סלע גדולה יותר מהאקריו. לא יודע מה מצבה המדוייק היום, אבל במשך שנים רבות נחשבה לחברה השנייה בתחום ההדרכה לתחומי הייטק אחרי ג'ון ברייס הדרכה. Eladti - שיחה 23:45, 20 בפברואר 2019 (IST)
- אני חושב שדין ערך זה כדין ערך האקריו. יוניון ג'ק - שיחה 19:42, 19 בפברואר 2019 (IST)
חשיבות[עריכת קוד מקור]
מבירור שערכתי על המכללה עלו מספר דברים. ראשית, מרביתם של הבוגרים במסלולי ההיי טק וההכשרה השונים אינם מועסקים בחברות היי טק, לא בישראל ולא בחו"ל. שנית, המכללה מעניקה תוכנית לימודי תעודה, כלומר לא תואר אוניברסיטאי או תעודה בעלת משקל אקדמי. עוד גיליתי שמסלול ההכשרה שלהם מתחחלק למסלול בוקר שבו הסטודנט לומד במשך שלושה חודשים, 5 ימים בשבוע, או תוכנית ערב בה הסטודנט לומד פעמיים בשבוע במשך כשנה ומקבל תעודת "מתכנת". ממה שקראתי בערך וממה שביררתי מול בוגרי המכללה ומאתרים שמצאתי באינטרנט - מדובר במכללה קטנה ולא מכובדת ביותר. רוב המידע המופיע בפסקאות הוא פרסומי ושיווקי. לכן הוספתי את תבנית החשיבות, ואם לא יועלו נימוקים מוצקים אעלה את הערך להצבעת מחיקה כנהוג. פגז - שיחה 18:51, 18 ביוני 2019 (IDT).
- על פי הערך, החברה הייתה ציבורית בערך כ-10 שנים, בעשור הקודם. עמדתי העקרונית היא שיש מקום לערך על כל חברה ציבורית שמניותיה נסחרות בבורסה לניירות ערך. העובדה שזה כבר לא המצב כיום כמובן אינה משנה, מאחר ואנחנו לא כותבים רק על מה שקיים בהווה, אלא גם ואף בעיקר על מה שהתרחש והיה קיים בעבר. Lostam - שיחה 11:50, 19 ביוני 2019 (IDT)
- עצם העובדה שהחברה הייתה חברה ציבורית או לא אינה משנה דבר. מדובר על ערך פרסומי ושיווקי שעיקרו שקרי. מי שכתב את הערך הזה הוא בוודאות אחד מבעלי המכללה או מאנשי השיווק והמכירות שלה. שוב, לא מדובר במכללה אקדמית ולפי מה שביררתי לתעודת ההסמכה של המכללה אין בכלל משקל בשוק העבודה, לא בישראל ולא מחוץ לשטח ישראל. החברה לא פיתחה ואינה מפתחת מוצרים פורצי דרך או מיוחדים דוגמת וויז או מובילאיי, בסך הכל מדובר במכללה שמעבירה קורסים בפיתוח תוכנה ובאנימציה לחובבנים. פגז - שיחה 12:34, 19 ביוני 2019 (IDT).
- כשתביא סימוכין לטענות שלך ניתן יהיה לדון בהן ברצינות. מכללה ותיקה ומוכרת, יש חשיבות. Staval - שיחה 12:56, 19 ביוני 2019 (IDT)
- זה שלמדת שם, בלי להוריד או לפגוע בכבודך חלילה, לא אומר שלמכללה זו יש חשיבות. בויקיפדיה יש מקום רק למוסדות חינוך אקדמיים או מכללות אקדמיות. גם אני מחר יכול לפתוח מכללה לעיצוב גרפי, מכללה לפיתוח דפי אינטרנט או אפילו מכללה לתכנות בשפה כזו או אחרת. אם יילמדו אצלי במכללה במשך כמה שנים מעל 1,000 או אפילו 5,000 תלמידים - אז המכללה שלי גם תיחשב למשמעותית ובעלת חשיבות פה באתר!? התשובה היא לא. מדובר בערך פרסומי כמו על מסעדה קטנה בתל אביב או על כל עסק אחר חסר כל חשיבות. פגז - שיחה 13:10, 19 ביוני 2019 (IDT).
- מדובר במכללה ותיקה ומוכרת. אלו עובדות. הטענות שלך שמדובר במוסד חובבני עם בוגרים מעטים שלא עוסקים בתחום לא רציניות בלשון המעטה. ה"בירור" שערכת לא מחזיק מים כשהוא לא מלווה בסימוכין. הערך כתוב באופן פרסומי? ערוך ושכתב אותו. ייתכן ונכתב מטעם המכללה? אז מה? זה לא הערך הראשון או האחרון שנוצר על ידי בעלי עניין, ובכל מקרה יוצר הערך לא מעיד על חשיבות או אי-חשיבות הערך. Staval - שיחה 13:47, 19 ביוני 2019 (IDT)
- אם הערך נכתב על ידי בעלי עניין או שמדובר על ערך בתשלום אז על אחת כמה וכמה שמדובר בערך מוטה. תחשוב בבקשה על התרחיש הבא: אני פותח מסעדה כלשהי בתל אביב ומחליט כעבור חודש או מספר חודשים של פעילות לכתוב ערך על המסעדה בויקיפדיה. אני יכול לכתוב דברים לא נכונים, שקריים ולפאר ולרומם מאוד את המסעדה שלי. קורא שאינו בקיא בנתונים, או קורא שלא מודע לכך שאני כתבתי את הערך והמסעדה היא בבעלותי לא מבין שמדובר בערך מוטה ושיווקי. אותו המקרה קיים גם כאן. בואו רגע נתייחס לעניין הכי מהותי: אוניברסיטת תל אביב, אוניברסיטת בר-אילן ושאר האוניבריסטאות הגדולות בישראל מפוקחות על ידי המועצה להשכלה גבוהה. מכללת סלע לא מעניקה תואר אקדמי כלל וכלל וזאת הסיבה העיקרית מדוע אין לערך הזה זכות קיום. אחרת כל מכללה שאינה אקדמית ומעניקה הסמכות משלה או לימודי תעודה כלשהם יהיו זכאים לערך. פגז - שיחה 16:28, 19 ביוני 2019 (IDT).
- מדובר במכללה ותיקה ומוכרת. אלו עובדות. הטענות שלך שמדובר במוסד חובבני עם בוגרים מעטים שלא עוסקים בתחום לא רציניות בלשון המעטה. ה"בירור" שערכת לא מחזיק מים כשהוא לא מלווה בסימוכין. הערך כתוב באופן פרסומי? ערוך ושכתב אותו. ייתכן ונכתב מטעם המכללה? אז מה? זה לא הערך הראשון או האחרון שנוצר על ידי בעלי עניין, ובכל מקרה יוצר הערך לא מעיד על חשיבות או אי-חשיבות הערך. Staval - שיחה 13:47, 19 ביוני 2019 (IDT)
- זה שלמדת שם, בלי להוריד או לפגוע בכבודך חלילה, לא אומר שלמכללה זו יש חשיבות. בויקיפדיה יש מקום רק למוסדות חינוך אקדמיים או מכללות אקדמיות. גם אני מחר יכול לפתוח מכללה לעיצוב גרפי, מכללה לפיתוח דפי אינטרנט או אפילו מכללה לתכנות בשפה כזו או אחרת. אם יילמדו אצלי במכללה במשך כמה שנים מעל 1,000 או אפילו 5,000 תלמידים - אז המכללה שלי גם תיחשב למשמעותית ובעלת חשיבות פה באתר!? התשובה היא לא. מדובר בערך פרסומי כמו על מסעדה קטנה בתל אביב או על כל עסק אחר חסר כל חשיבות. פגז - שיחה 13:10, 19 ביוני 2019 (IDT).
- כשתביא סימוכין לטענות שלך ניתן יהיה לדון בהן ברצינות. מכללה ותיקה ומוכרת, יש חשיבות. Staval - שיחה 12:56, 19 ביוני 2019 (IDT)
- עצם העובדה שהחברה הייתה חברה ציבורית או לא אינה משנה דבר. מדובר על ערך פרסומי ושיווקי שעיקרו שקרי. מי שכתב את הערך הזה הוא בוודאות אחד מבעלי המכללה או מאנשי השיווק והמכירות שלה. שוב, לא מדובר במכללה אקדמית ולפי מה שביררתי לתעודת ההסמכה של המכללה אין בכלל משקל בשוק העבודה, לא בישראל ולא מחוץ לשטח ישראל. החברה לא פיתחה ואינה מפתחת מוצרים פורצי דרך או מיוחדים דוגמת וויז או מובילאיי, בסך הכל מדובר במכללה שמעבירה קורסים בפיתוח תוכנה ובאנימציה לחובבנים. פגז - שיחה 12:34, 19 ביוני 2019 (IDT).
Lostam, לדעתי הדיון הזה מיותר ואפשר כבר עכשיו להסיר את תבנית החשיבות, מהסיבה הפשוטה: היה כבר דיון חשיבות על הערך הזה, שהסתיים לפני פחות מארבעה חודשים. אם יש מישהו שלא השתכנע מהטיעונים שהוצגו - הוא יכול לפתוח בהצבעת מחיקה. יוניון ג'ק - שיחה 00:36, 20 ביוני 2019 (IDT)
- טוב, האם אני רשאי לפתוח בהצבעת מחיקה כבר עכשיו? פגז - שיחה 09:38, 20 ביוני 2019 (IDT).
- אכן, הכלל הוא שאם חלפו מעל 4 חודשים יש הכרח לקיים דיון חשיבות חדש לפני שניתן לפתוח הצבעת מחיקה. במקרה זה חלפו קצת פחות מ-4 חודשים, ולכן ניתן לפתוח כבר עכשיו הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 14:00, 20 ביוני 2019 (IDT)
- פגז, כן, אתה רשאי לפתוח בהצבעת מחיקה. הדיון הזה מיותר. נא להסיר את תבנית החשיבות. יוניון ג'ק - שיחה 23:07, 20 ביוני 2019 (IDT)
- מצטרפת לדעת Staval בעניין החשיבות. אני לפני שנים רבות בחנתי אפשרות ללמוד. --Midrashah - שיחה 23:47, 23 ביוני 2019 (IDT)
- לדעתי יש חשיבות, אבל אם הנוהל מכתיב מעבר דרך הצבעת מחיקה, אז צריך להתחיל. דוד א. - שיחה 07:45, 25 ביוני 2019 (IDT)
- מצטרפת לדעת Staval בעניין החשיבות. אני לפני שנים רבות בחנתי אפשרות ללמוד. --Midrashah - שיחה 23:47, 23 ביוני 2019 (IDT)
- פגז, כן, אתה רשאי לפתוח בהצבעת מחיקה. הדיון הזה מיותר. נא להסיר את תבנית החשיבות. יוניון ג'ק - שיחה 23:07, 20 ביוני 2019 (IDT)
- אכן, הכלל הוא שאם חלפו מעל 4 חודשים יש הכרח לקיים דיון חשיבות חדש לפני שניתן לפתוח הצבעת מחיקה. במקרה זה חלפו קצת פחות מ-4 חודשים, ולכן ניתן לפתוח כבר עכשיו הצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 14:00, 20 ביוני 2019 (IDT)
שוכנת ברמת גן או בבני ברק?[עריכת קוד מקור]
בערך נכתב :"בשנת 1998 עברה החברה לבית סלע ברמת גן", אך בתבנית המידע נאמר שהמשרד הראשי נמצא בבני ברק. האם עברה מרמת גן לבני ברק, או בית סלע היה מלכתחילה בבני ברק (אבל קרוב לרמת גן)? דוד שי - שיחה 16:02, 25 ביוני 2019 (IDT)
- באתר שלהם כתוב: בית סלע - רחוב ברוך הירש 14, בני ברק (מול קניון איילון, רמת גן). יוניון ג'ק - שיחה 17:19, 25 ביוני 2019 (IDT)