שיחה:סמים בספורט

ערך זה זכה במקום הראשון בתחרות הכתיבה "מקצרמר למובחר" של ויקיפדיה העברית

ערך זה צוטט בגלי צה"ל, בתוכנית "ארוחה סינית", 18 ביוני 2008. להאזנה לחצו כאן.

מקום ראשון בתחרות הרביעית

פרס ראשון בתחרות הרביעית - בית ראשון (מדעים מדויקים, מדעי הטבע ורפואה):

הבית הראשון

בבית הראשון השתתפו הפעם חמישה ערכים בלבד. לאחר שקראנו את כולם ביסודיות, בחרנו פה אחד בערך הזוכה:

• סמים בספורט.

הערך כתוב היטב, ברור, קריא, עתיר בפרטים רלוונטיים ומקושר כראוי. נראה לנו שלאחר עריכה תוכנית מסויימת, יתקבל כאן ערך מומלץ.

בנוסף יש לציין לשבח את הערך היפוקרטס, שתורגם מערך מומלץ בוויקיפדיה האנגלית.

הערותינו באשר לערכים האחרים יימסרו בדפי השיחה המתאימים. ברכות לכל הכותבים על ההשקעה ועל הנכונות לתרום ממרצם וזמנם.

שופטי הבית: דוד שי, Itayba, עוזי ו.; 23:42, 16 באוקטובר 2007 (IST)

ביקורת

טוב אני לא יודע אם אתה רוצה ביקורת אבל בכל זאת רציתי לאמר כל הכבוד... הערך מועשר במידה עם תמונות והכל.. ישר כוח! :)

תודה, אני פתוח לשמוע גם הערות לא מחמיאות. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 02:06, 7 באוקטובר 2007 (IST)

משפט פתיחה

אני חושב ש"סמים בספורט" היא תופעה של שימוש בסמים על מנת לשפר הישגים בספורט, ולא "תרופות הניתנות לשיפור הישגי הספורטאים" - הסמים עצמם הם תרופות, "סמים בספורט" היא תופעה. ירון • שיחה 18:17, 17 בספטמבר 2007 (IST)

הקו העיקרי של המאמר שלי יהיה רפואי: פרוט התרופות, תופעות הלוואי וכיוצ"ב. כמובן שפרטתי ועוד אפרט גם על התופעה של השימוש בסמים בספורט - אבל זה לא העיקר. לכן משפט הפתיחה שבחרתי אכן מתאים לקו המתוכנן של המאמר. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 19:34, 17 בספטמבר 2007 (IST)

עוד בעניין משפט הפתיחה - "סמים בספורט הינם תרופות הניתנות..." לא נשמע לי טוב, משום שאין כזה חומר "סמים בספורט". עדיף יהיה ללכת על משהו כמו "בספורט נעשה שימוש בסמים כתרופות הניתנות...". בברכה, תומר 16:59, 25 בספטמבר 2007 (IST)

המונח "סמים" מקובל מאד בהקשר של ספורט, וזהו התרגום העברי המקובל של Doping.

במשפט הפתיחה, כוונת המשורר היתה לציין, ש: במונח המקובל "סמים" - בהקשר של ספורט - הכוונה לתרופות הניתנות .....

בעקרון סם = תרופה, ולכן המשפט שאתה מציע "בספורט נעשה שימוש בסמים כתרופות הניתנות..." עלול להראות קצת מוזר.

מה דעתך על: "סמים בספורט (באנגלית: Doping) הינם כינוי לתרופות הניתנות..." ?

${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 17:40, 25 בספטמבר 2007 (IST)

האם הכינוי עצמו הוא "סמים בספורט" (אני משער שלא)? והאם זהו כינוי מקובל? אם כן, יש להשאיר את המשפט כמו שהוא. אם לא, יש לשנות למשהו בפורמט של "בספורט נעשה שימוש בסמים כ..." כאשר ההמשך יכול להיות "אמצעי לשיפור הישגי הספורטאים". בברכה, תומר 17:45, 25 בספטמבר 2007 (IST)

"סמים בספורט" הינו כינוי מקובל ראה חיפוש "סמים בספורט" מינוס ויקיפדיה. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 19:23, 25 בספטמבר 2007 (IST)

אני חושב שצריך להימנע מהשימוש במילה "תרופות" בהגדרה. תרופות באות לטפל במחלה. סמים שספורטאים לוקחים אינם טיפול במחלה, ולכן הם אינם תרופות. אני מניח שמדובר בחומרים שכולם נופלים בהגדרה של סמים, וכך יש לכתוב. ‏odedee • שיחה 11:50, 10 באוקטובר 2007 (IST)

נכון, אבל זה היה מגוחך לכתוב "סמים בספורט הם סמים..." ולכן השתמשתי במילה הנרדפת "תרופה". באופן מעשי כל הסמים בספורט משמשים לריפוי מחלות שונות, או שייכים לקבוצת חומרים שאחד מנציגיה לפחות משמש לריפוי. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 14:36, 10 באוקטובר 2007 (IST)

הבהרה חשובה - למניעת לזות שפתיים

כותב המאמר איננו עוסק ומעולם לא עסק בסמים בספורט וגם לא בסמים משום סוג. לכותב המאמר אין כל ידע מוקדם ספציפי לנושא זה, וכל הכתוב במאמר מקורו במקורות שונים שנאספו במיוחד לצורך הכנת המאמר. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 08:39, 18 בספטמבר 2007 (IST) תבנית:אזהרת סמים

סמים באופניים

כל הכבוד על הערך המכובד שאתה יוצר. יש לי עוד כל מיני הערות לגבי הפרק המתייחס למירוצי האופניים בהם הסמים הם מרכיב מרכזי. אולי אתייחס לכך במועד מאוחר יותר. בכל מקרה, החומר אריתרופויאטין מכונה כמעט תמיד EPO וכדאי לדעתי, ליצור איזשהו אזכור לשם המקוצר.אודי 08:51, 18 בספטמבר 2007 (IST)

תודה. עוד לא התחלתי לכתוב את הפרק על "סימום דם" ועל אריתרופויאטין - ואז כמובן אזכיר את הקיצור EPO. אם יש לך הערות נוספות על מירוצי אופניים, אז בבקשה - אשמח לקבל את הערותיך. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 10:02, 18 בספטמבר 2007 (IST)

שלום, אתה מציין כי בטור דה פראנס של 2004 הורחק רוכב בגין שימוש ב-2004 ושניים הודו בשימוש. מאיפה המקור לכך? לפי מה שבדקתי (ואולי לא בדקתי טוב) רוכב אחד לא הורשה להתחיל בגלל רמת המטוקריט גבוהה (דבר די נפוץ במירוצי אופניים) ושניים הורחקו באמצע על ידי המארגנים כי המשטרה האיטלקית טענה כי הם חשודים בשימוש בסמים.אודי 11:33, 7 באוקטובר 2007 (IST)

תחילת בדיקות הסמים

ע"פ ויקי האנגלית, בערך על רוכב האופניים הדני ינסן. מותו באולימפיאדת רומא 1960, הביא להקמת ועדה רפואית לבחינת נושא הסמים בספורט האולימפי והבדיקות החלו באולימפיאדת החורף בגרנובל 1968 שהקדימה את משחקי הקיץ במקסיקו 1968. עד כמה שידיעתי מגעת, מותו של ינסן נחשב כמקרה הראשון של מוות כתוצאה משימוש בסמים בספורט, אבל כדאי לבדוק שזה אכן כך.אודי 12:13, 21 בספטמבר 2007 (IST)

תודה ! מצאתי מקור טוב [1] להיסטוריה של הסמים בספורט, שמאמת לי את כל דבריך. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 00:47, 22 בספטמבר 2007 (IST)

עדכון : מריון ג'ונס

כדאי להזכיר בערך את וידוייה של מריון ג'ונס - וידוי שצפוי לעלות לה בשלוש מדליות זהב ןאולי אף כלא. ‏DGtal‏ 21:30, 6 באוקטובר 2007 (IST)

מעניין, זה ממש טרי מאתמול, נראה איך זה יתפתח. השאלה היא אם אפשר להעמיס עוד שערוריה אחת על עומס השערוריות הרב המתוארות כבר במאמר. כבר מראש ויתרתי על שערוריות רבות נוספות כמו en:Game of Shadows ועוד. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 23:07, 6 באוקטובר 2007 (IST)

מצאתי מקום לשערוריית מריון ג'ונס בתוך כל יתר השערוריות הרבות. תודה ! ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 20:31, 7 באוקטובר 2007 (IST)

אפשר להזכיר שערוריות שונות שלא מצאו בית בערך ב"ראו גם" שיפנה לערך הרלוונטי תוך תיאור של שורה על הקשר לערך. ‏DGtal‏ 22:24, 8 באוקטובר 2007 (IST)

תיאורית הקונסיפרציה

כפי שכתבתי לפני כשנתיים בדף השיחה בלאנס ארמסטרונג באחד מויכוחי עם אורי רדלר, אני (ולא רק אני) משוכנע שיש קשר השתקה בענפי ספורט רבים לגבי נושא הסימום הספורטיבי. במיוחד בענפים בהם מתגלגלים המיליונים: כדורגל, טניס, כדורסל (במיוחד בארה"ב), פוטבול ועוד. שערוריית סמים רצינית באחד מענפי הספורט הללו עלולה לגרום נזק של מיליארדים ואיש אינו מעוניין בכך. אחת מההוכחות לטענה זו היא הטיפול הספרדי בפרשת מבצע פוארטו. מתוך 200 הספורטאים שהיו לקוחותיו של פואנטס, רק חמישים ומשהו היו רוכבי אופניים. היתר היו מתחומי ספורט שונים וכנראה לא דגי רקק. אף שם של ספורטאי מענף ספורט אחר לא דלף לעיתונות. המטרה שלי בכתיבת הערך על מבצע פוארטו היא להציג גם את הדיעה שהטיפול בנושא הסמים אינו אחיד בענפי הספורט השונים.אודי 22:17, 7 באוקטובר 2007 (IST)

תודה. תודה גם על הערך מבצע פוארטו. אשמח להוסיף את הנושא, אבל אני צריך מקורות לכך, כדי שאוכל לצטט אותם. הכוונה היא לספורטאים / עסקני ספורט בכירים / פוליטיקאים / עיתונאים לא-צהובים אשר טוענים את הטענה הזו. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 19:42, 8 באוקטובר 2007 (IST)

שים לב לדברים הבאים שבאים מכאן (בכותרת המשנה Fuentes: Doping is illegal):

Fuentes went on to share his belief that cycling isn't the only sport to have athletes doping. "In cycling there are many doping controls, but in other sports the same percentage of athletes dope as well," he said. "I don't understand then, why those other disciplines have so few doping cases."

"In the professional sports world, economics is at the forefront; because the athletes earn money from their sport," he explained. "They want to perform and succeed due to the intensity of the sport, injuries and muscle pain is part of the job." הדברים הם דבריו של פואנטס עצמו שטוען שכמות התפיסות היא פונקציה של כמות הבדיקות (ואני יכול להוסיף גם, של אופן הבדיקות ותזמונן) ושבענפי ספורט אחרים הכסף הוא שקובע.

כמו כן, שים לב לקישור הזה ותראה איזה רמה של בדיקות יש בענף האופניים (ובצדק). באליפות העולם הזאת, שנערכו בה שישה מירוצים, נטלו חלק בערך 500 רוכבים ורוכבות.אודי 21:00, 8 באוקטובר 2007 (IST)

תודה, אבל מדובר בפושע שמנסה להגן על עצמו - כך שזה לא מקור כל כך אמין כדי לבסס את העניין. האם אתה מכיר מקור אמין יותר ? ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 08:20, 9 באוקטובר 2007 (IST)

לא מדובר בפושע. הוא אמר את הדברים הללו בהרצאה שהוא נשא לפני 3 חודשים באוניברסיטה ספרדית. התיק נסגר בספרד עוד לפני כן בגלל שלא הוכח כי נעברו עבירות כלשהן על החוק הספרדי (אני עוד אכתוב על זה בהמשך במבצע פוארטו. אחת הבעיות היא שרשויות החוק והחוק הספרדי הם מאוד סלחניות בנושא אכיפת נושא הסימום הספורטיבי. זו גם אחת הסיבות לכך שחלק מהרוכבים הלא ספרדיים מתגוררים ומתאמנים בספרד (הם מתרצים זאת במזג האוויר הנוח בהשוואה לבלגיה וצרפת וזה תירוץ טוב). אם פואנטס היה חשוד בסימום של רוכבי אופניים בלבד, היה תוקף לטענתך, אך הוא היה חשוד בסימום גם בענפים נוספים.אודי 11:43, 9 באוקטובר 2007 (IST)

תודה, הבאתי את דבריו בסעיף "ביקורת נגדית". ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 17:10, 9 באוקטובר 2007 (IST)

שערוריות 2004 ב"טור"

אודי שלום !
ראיתי שמחקת את המשפט הבא. האם הוא לא מדוייק ? ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 09:16, 9 באוקטובר 2007 (IST)

בשנת 2004 נתפס רוכב אחד עם אריתרופויאטין, ושני רוכבי אופניים הודו, על שימוש קבוע בקבוצותיהם בסטרואידים,
הורמון הגדילה, אריתרופויאתין ואמפטמינים.

כתבתי על כך בדף השיחה למעלה יותר, בפיסקה של סמים באופניים (או איך שהכותרת שם נקראית). ממה שאני עברתי על טור 2004 מה שהיה זה שרוכב זוטר, גורקה גונזלס, לא הורשה להתחיל במירוץ בגלל המטוקריט גבוה ושני רוכבים (קזגרנדה האיטלקי שהיה בעברו רוכב בכיר ועוד אחד שנשמט מזכרוני וגם לא היה בכיר במיוחד) סולקו באמצע הטור ע"י המארגנים בגלל שהמשטרה האיטלקית הודיעה למארגנים שהם תחת חקירה באיטליה בנושא שימוש בסמים. השערוריה האמיתית הייתה בכך שהמארגנים לא סילקו רוכבים אחרים (לא בכירים במיוחד אבל מקבוצות חשובות ובעלות מעמד) שמעליהם התנוססו חשדות כבדים יותר. מה שכן, ללא קשר לטור, באותה שנה (נדמה לי) הודה דיוויד מילאר הבריטי, אלוף העולם המכהן במירוץ נגד השעון, בנטילת EPO, הודח מתוארו והושעה לשנתיים (מעניין שלאחר השעייתו חזר להתחרות בשנה האחרונה ותוצאותיו בינתיים חלשות יחסית). לדעתי, אם רוצים להכניס מקרים חשובים, כדאי להוסיף מקרה של השנה האחרונה של השעייה לכל החיים של מספר מחליקי סקי שנתפסו באוסטריה (נדמה לי), אני אנסה לחפש פרטים.אודי 11:54, 9 באוקטובר 2007 (IST)

בקשר למחליקים האוסטרים יש קישור כאן.אודי 12:04, 9 באוקטובר 2007 (IST)

מריון ג'ונס

המדליות האולימפיות נשללו ושיאי העולם בוטלו. זהו עונש חמור מאין כמוהו שיש לציין בערך, היות והיא הייתה אתלטית-על. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 12:11, 9 באוקטובר 2007 (IST)

היא מוזכרת בערך, ראה סמים בספורט#ה"חזית" הולכת ומתרחבת. חי _{◣ 9.10.2007, 12:14 (שיחה)}

מוזכרת סתמית. לא מצוין מה שכתבתי, וזה הכרחי. חגי אדלר ~ כמה קישורים שבורים תיקנת היום? 12:15, 9 באוקטובר 2007 (IST)

הוספתי מלל ואפילו תמונה שלה. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 14:35, 9 באוקטובר 2007 (IST)

מבצע פוארטו

סיימתי לכתוב את מבצע פוארטו. צריך עוד שיפוצים וקישורים נוספים, אך בעקרון מבחינתי זה די גמור. לדעתי, כדאי להוסיף אותו במאמר על סמים בספורט בצורה של: "ראו גם" או "ראו ערך מורחב", אבל זה להחלטתך כיוון שהערך הוא כרגע "שלך".אודי 23:05, 9 באוקטובר 2007 (IST)

בהחלט ערך מורחב. תודה רבה על העזרה ! ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 09:22, 10 באוקטובר 2007 (IST)

נ.ב. בעקבות הפרשה הודחו / פרשו 15 או 18 רוכבים מהטור ?
${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 09:28, 10 באוקטובר 2007 (IST)

לגבי הטור - אני אבדוק מכמה נמנעה ההשתתפות. זה קצת בעייתי. כי קבוצה אחת לפחות, קומיונידד ולנסיאנה, התבקשה כלל לא להגיע לטור בגלל מעורבותה. בקבוצה מקצוענית יש מעל 20 רוכבים ורק 9 מזנקים לטור, כך שלא מדובר על רוכבים ספציפיים.אודי 09:43, 10 באוקטובר 2007 (IST)

תחרות הכתיבה מסתיימת בעוד 50 דקות. תיקנתי ל-15 כדי להיות תואם לערך מבצע פוארטו. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השDה הMגנטY של כדור הארץ • שיחה 11:10, 10 באוקטובר 2007 (IST)

בישראל

האם לא כדאי להגיד משהו על המתרחש בישראל? אמנם אנחנו לא בקנה מידה בינלאומי, אך גם כאן הייתה את פרשת האפדרין של גיא עזורי וכפיר אדרי ואולי עוד פרשיות שאינני מכיר. ‏עדיאל‏ 15:05, 23 באוקטובר 2007 (IST)

תודה. לא ידעתי שישראל גם כן על המפה. הוספתי פסקה - לתפארת מדינת ישראל. יש לך עוד חומר בנושא ? ("חומר" במובן של מידע ....) ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה 17:27, 23 באוקטובר 2007 (IST)

זו הפרשה היחידה שאני מכיר, אבל זה לא אומר כלום כי אני לא ממש בקיא בתחום. ‏עדיאל‏ 18:38, 23 באוקטובר 2007 (IST)

פסקת ההיסטוריה

יש פה עודף מידע על העידן המודרני. שיקויים ביוון העתיקה? זה הרבה יותר מעניין מרוב הערך, לדעתי לפחות... נוי 14:17, 5 בנובמבר 2007 (IST)

מצאתי מעט מאד חומר בנושא מה השיקויים האלה הכילו (החל מפרסות חמור ועד אשכי חיות), ורובו נראה לי לא מבוסס מספיק כדי להכניס לערך. ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם התאריכים העבריים • שיחה 19:00, 5 בנובמבר 2007 (IST)

Image Problem

An image used on this page: Image:Ben Johnson Seoul 1988.jpg will soon be deleted from Wikimedia Commons because it is not a free image. If your local wikipedia policy allows you to claim fair use of this image, you should make a local copy. A local copy has been made on English Wikipedia at en:Image:Ben Johnson 1988 Olympics - LAC a175370k.jpg . Otherwise, you should try to find another free picture that shows the same subject. You can see the deletion discussion at Commons here. Sorry for using English language for this notice. Thank you! (from the Wikimedia Commons) 154.20.153.62 09:30, 21 במאי 2008 (IDT)

Thank you. The image was replaced by a copy of en:Image:Ben Johnson 1988 Olympics - LAC a175370k.jpg.

${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 12:08, 21/05/2008 ט"ז באייר ה'תשס"ח

אחד התנאים לשימוש הוגן הוא שהשימוש יהיה מוגבל, כלומר להשתמש בתמונה כמה שפחות. אם יש לנו תמונת שימוש הוגן של ספורטאי היא יכולה להופיע בערך עליו, אבל בערך על ספורטאים לא - כי זה נושא כללי יותר ואפשר להשיג תמונה חופשית שממחישה באותה מידה. כיוון שהתמונה נמצאת בערך על בן ג'ונסון, וכיוון שהיא רק מציגה ספורטאי שהשתמש בסם (ויש עוד הרבה ספורטאים שהשתמשו בסמים ואפשר להשיג תמונות חופשיות שלהם), אני לא חושב שיש מקום להשתמש בה בערך הזה תחת שימוש הוגן. ערן - שיחה 12:45, 31 במאי 2008 (IDT)

אני הוא זה שהוספתי את התמונה הזו (ברזולוציה נמוכה) לבן ג'ונסון (אתלט), ואם זה מפריע לך - אני כבר מוריד את התמונה מערך זה. שים לב למלל בen:Image:Ben Johnson 1988 Olympics - LAC a175370k.jpg - תמונה כזו נמצאת בכמה ערכים, ויש שם הסבר מפורט מדוע זה אפשרי.
אם בוויקי העברית חייבים לבחור רק ערך אחד לתמונה זו (למה אין מגבלה כזו בוויקי האנגלית ?) - אז התמונה מתאימה הרבה יותר לסמים בספורט מאשר לבן ג'ונסון (אתלט) (כי בתמונה בקושי רואים את פניו של בן ג'ונסון, אבל רואים היטב את השרירים שנבנו באמצעות הסטרואידים האנאבוליים) ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 13:35, 31/05/2008 כ"ו באייר ה'תשס"ח

אין צורך להסיר את התמונה מהערך על בן ג'ונסון כי שם זה שימוש הוגן. תמונת שימוש הוגן יכולה להופיע בכמה ערכים, אבל צריך להימנע מכך כשאפשר. אם בתמונה רואים היטב את השרירים שנבנו באמצעות הסטרואידים היא יכולה להיות שימוש הוגן גם פה, אבל אם יש תמונות חופשיות שאפשר לראות בהן שרירים שפותחו באמצעות סמים, הן צריכות להחליף את התמונה הזו. ערן - שיחה 13:46, 31 במאי 2008 (IDT)

התמונה היא תמונה נדירה ומיוחדת המתארת נצחון בתחרות ספורט תודות לסמים, ולא סתם - אלא ארוע ידוע מאד. זה שימוש הוגן ביותר, מה עוד שאנחנו משתמשים עכשיו בתמונה ברזולוציה נמוכה ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • הצטרפו למיזם הקואורדינטות • שיחה • 14:17, 31/05/2008 כ"ו באייר ה'תשס"ח

בדיקות וטווח זמן

לא כתוב בערך לאיזה טווח של זמן לאחור הבדיקות יעילות. האם יתכן שאתלט יקח סמים לבניית שרירים למשל בחודשים שלפני תחרות ויפסיק בסמוך לתחרות ולא יוכלו לגלות זאת? כדאי להוסיף התייחסות לענין זה. --אפי ב. • שיחה • 14:05, 22 באוגוסט 2008 (IDT)

כשכתבתי את המאמר לפני כשנה, סקרתי די הרבה ספרות בנושא, והתרשמתי שאין מידע ברור בנושא. יש השערות, אבל כפי שאני מבין - לא ניתן לבצע ניסוי קליני מדוייק, כי ניסוי על ספורטאים שבאמת לקחו סמים שונים - לא יהיה אמין (איזה ספורטאי יגיד את האמת וישתתף בניסוי כזה ?) וניסוי סתם על אנשים הוא כמובן בניגוד לאתיקה הרפואית. עוד אינדיקציה שהידע בנושא חסר - היא העובדה שספורטאים רבים לוקחים סמים ומעולם לא נתפסים בבדיקות (ראה המקרה של מריון ג'ונס שמעולם לא נתפסה בבדיקות סמים). וחוץ מזה - כוונת המאמר לא היתה לשמש מדריך לספורטאים תחמנים ‏ΔΜΫ • טרם התאושש מחופשת ויקי • שיחה • 19:45, 22/08/2008 כ"ב באב ה'תשס"ח

הידע חשוב בשביל להעריך מה הסיכוי שחלק מהספורטאים לוקחים סמים בתקופות שלפני התחרות וכמה הדבר אפשרי בכלל. למשל מה מידת הסבירות שהאצנים מג'מייקה לוקחים סמים כפי שטען האצן הגרמני. אני מניח שבחלק מהסמים יודעים בדיוק כמה זמן הם משאירים עקבות בשתן. בקשר לספורטאים תחכמנים, אני מניח שמי שמסכן את הקריירה שלו, מסתמך על מקורות מידע הרבה יותר מוסמכים ומקצועים מאשר הויקיפדיה בעברית. --אפי ב. • שיחה • 20:43, 23 באוגוסט 2008 (IDT)

דמויות שהתמשו בסמים

נראה לכם שצריך להוסיף פרק של אנשים שהתמשו בסמים בו אך רק את המפורסמים למשל כמו בן ג'ונסון ואנשים ידועים בשל כך? --Lir52341 - שיחה 01:44, 11 באוגוסט 2012 (IDT)

תודה, אבל אני חושב שהערך עשיר בהרבה מאד דוגמאות, אפילו יותר מדי. רשימה מלאה תהיה אינסופית וחסרת תוחלת. ‏dMy‏ • שיחה • 23:13‏, 26/08/2012 • ט' באלול ה'תשע"ב

כתבה רלוונטית מעיתון הארץ

כתבה שפורסמה בעיתון הארץ במהלך אולימפיאדת לונדון הקוראת לשקול ביטול שיאי עולם ותיקים נוכח החשש שאינם הושגו בצורה לגיטימית. האם יש מקום לשלב המידע בערך או להוסיף כקישור חיצוני? 109.65.12.72 20:44, 12 באוגוסט 2012 (IDT)

תודה. אבל זו לא בדיוק כתבה, אלא הבעת עמדה של חובב ספורט. כן היייתי משלב את זה, אם היה מדובר על דיון רשמי בוועד האולימפי וכד'. ‏dMy‏ • שיחה • 23:12‏, 26/08/2012 • ט' באלול ה'תשע"ב

שינוי שם: "חומרים אסורים בספורט"

לדעתי השם החדש יהיה מדויק יותר מכיוון שבנוסף לסמים אסורים בשימוש גם חומרים אחרים שאינם מוגדרים כסמים. אם אינני טועה זו גם ההגדרה כיום במקומות רבים אחרים. אשמח לקרוא דעות נוספות. ראו גם: http://www.olympic.one.co.il/General/Page.aspx?id=206&siteid=5 אורח לרגע - שיחה 10:29, 24 באוגוסט 2012 (IDT)

צודק. גיא - שיחה 13:03, 24 באוגוסט 2012 (IDT)

נגד השינוי.

א. סמים זה המונח המקובל ביותר. ראו בדפים המקושרים לערך זה, המונח המקובל בערכים מקושרים הוא "סמים". חייבים להתחשב במונח שהכי מקובל בציבור.

ב. "סם" הוא תרופה מכל סוג, ואין לי שום בעייה לכלול תחת "סם" גם עירויי דם וזריקות של חומר גנטי.

ג. כי אני כתבתי את הערך (סתם ... סתם... הערך הוא כבר לא "שלי")

‏dMy‏ • שיחה • 23:08‏, 26/08/2012 • ט' באלול ה'תשע"ב

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://uk.eurosport.yahoo.com/14112007/58/pound-suspicious-operation-puerto.html
  • In סמים בספורט on 2011-11-23 02:28:46, 404 Not Found
  • In סמים בספורט on 2011-11-28 00:59:10, 404 Not Found
  • In סמים בספורט on 2013-05-04 17:45:35, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 20:45, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.physiotherapist.co.il/students/drugs_in_sport.doc
  • In סמים בספורט on 2011-11-23 02:28:44, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In סמים בספורט on 2011-11-28 00:59:09, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In סמים בספורט on 2013-05-04 17:45:45, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 20:46, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.stltoday.com/stltoday/news/special/stl2004.nsf/0/E4461C6BD12D92F686256E7E001B6377?OpenDocument
  • In סמים בספורט on 2013-05-04 17:45:35, 404 Not Found
  • In סמים בספורט on 2013-05-05 08:21:49, 404 Not Found
  • In סמים בספורט on 2013-05-15 20:21:53, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 23:22, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 4

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,329611,00.html
  • In סמים בספורט on 2013-05-04 17:45:35, 403 Forbidden
  • In גרמניה המזרחית במשחקים האולימפיים on 2013-05-05 01:39:41, 403 Forbidden
  • In סמים בספורט on 2013-05-05 08:21:45, 403 Forbidden
  • In גרמניה המזרחית במשחקים האולימפיים on 2013-05-14 13:17:12, 403 Forbidden
  • In סמים בספורט on 2013-05-15 20:21:59, 403 Forbidden

--Matanyabot - שיחה 23:22, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 5

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://hjem.get2net.dk/JamesBond/www/artikler/steroidemisbrug/arnoldandsteroids.htm
  • In סמים בספורט on 2013-05-04 17:45:45, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In סמים בספורט on 2013-05-05 08:22:16, Socket Error: 'Connection timed out'
  • In סמים בספורט on 2013-05-15 20:22:48, Socket Error: 'Connection timed out'

--Matanyabot - שיחה 23:22, 15 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 6

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.cbc.ca/sports/indepth/drugs/stories/top10.html
  • In סמים בספורט on 2013-09-13 04:36:16, 404 Not Found
  • In סמים בספורט on 2013-09-16 00:49:29, 404 Not Found
  • In סמים בספורט on 2013-09-25 11:28:20, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 14:28, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

הצעת הסרה מהמומלצים

דיון

ערך מומלץ ישן ורשימתי. הוא כתוב היטב, אך הפרק "סוגי חומרים ושיטות טיפול" עוסק בסמים עצמם כרשימה ארוכה וזה לא מתאים לטעמי לערך מומלץ. ניב - שיחה 10:22, 17 בנובמבר 2018 (IST)

אני דווקא חושב שהערך טוב. יש מקום לעיצוב, סידור וקצת "דיאטה" בכל הקשור לפרטים, אבל התוכן בו עשיר ומגוון. מהימנות המידע חשובה יותר בערך הזה, מאחר ולהערכתי הוא מהווה מקור מידע עבור תלמידים המגישים עבודת בגרות עיונית בחינוך גופני. AdiN - שיחה 17:50, 12 בינואר 2019 (IST)

אני מבין את הביקורת של ניב, אך גם המבנה הנוכחי, הרזה משהו הוא חינני. אני חושב שהרשימות בערך הזה הן סבירות. מדובר בערך גדול מאוד כ-90K. הגדלה ניכרת של הפרק בהסברים רפואים מפותלים תגדיל מאוד את הערך ותוציא את הפרק מהפרופורציה הנוכחית שלו. הדבר יחייב את שינוי מבנה הערך. צריך לשקול אם הדבר יתרום לקורא. אני חושב שכדאי לפנות לכותב העיקרי (DMY) ולהתייעץ איתו. גילגמש • שיחה 10:24, 13 ביולי 2019 (IDT)

פרק ההיסטוריה דורש עדכון משמעותי

פרק ההיסטוריה נעצר ב-2014. מאז קרו אירועים משמעותיים בתחום, כולל ובעיקר ההשעיות שספגה רוסיה החל מ-2015, דרך סילוק משתי אולימפיאדות וכלה בהשעיה הגורפת האחרונה. אין לזה אזכור בערך.

ללא עדכון פרק ההיסטוריה בתוך זמן סביר, יועלה הערך שוב להצעת הסרה מהמומלצים. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 15:18, 1 בינואר 2020 (IST)

ראיתי שאין התייחסות וחבל. אני לא חושב שרק בגלל חוסר העדכון, כדאי להוריד את ההמלצה. הערך כתוב בצורה מקיפה, ונראה כי כולל נושאים רבים. מבנה הערך האנגלי מעט שונה ולדעתי לא אמור לכלול את כל הדוגמאות האפשריות, אלא את הבולטות ביותר (שהגיעו עד לכדי שלילת מדליות למשל). טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 17:01, 18 בפברואר 2020 (IST)

הצעת הסרה מהמומלצים 2

דיון

הערך לא עודכן כבר למעלה מ-7 שנים, שבהן קרו דברים משמעותיים ביותר בתחום, כמו למשל חשיפת תכנית הסימום הממשלתית של רוסיה והשעייתה מהאולימפיאדות מאז ועד היום. במצבו היום הוא ממש רחוק מלהיות ראוי להמלצה.

זה כשלעצמו מספיק בעיני, אבל בנוסף, נראה שיש כמות גדולה של קישורים שבורים שלא טופלו זמן רב. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 23:57, 22 במאי 2021 (IDT)

אני נגד, כפי שהייתי בדיון הקודם. חוסר עדכון הוא לא סיבה להסרת המלצה וכדאי לגייס כותב או שניים שיוסיפו את המידע הדרוש. הלוואי והייתי יכול להוסיף בעצמי. מתייג את הכותב העיקרי משתמש:DMY טל (רונאלדיניו המלך • שיחה) 18:26, 23 במאי 2021 (IDT)

חוסר עדכון זאת בעיה מהותית מאוד. אני מסכים שזה לבדו מספיק כדי להסיר את ההמלצה. כמובן שההסרה היא לא מידית ונותנים זמן למי שירצה (בין אם זה הכותב המקורי או מישהו אחר) להשלים את הערך. גילגמש • שיחה 10:22, 31 במאי 2021 (IDT)

ובזמן שישלים מי שישלים את כתיבת הערך והמידע המהותי שחסר בו, אם וכאשר - כדאי שייתן דעתו גם לקישורים השבורים הרבים שבו. Tdunsky • דברו אלי • המשחק הכי cool בעולם - עכשיו בערך מומלץ! 16:21, 14 ביולי 2021 (IDT)

לי מפריע בעיקר המחסור המוחלט בסימוכין בכל הפתיח. אני אצביע בעד ההסרה, אבל אנסה כמובן להוסיף מקורות בהזדמנות.⁓⟬מקף—🗣️|🧾|📌|📋⟭⁓ 01:53, 22 באוגוסט 2021 (IDT)