שיחה:סקר הכפרים 1945 בארץ ישראל/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

סקר אוכלוסין[עריכת קוד מקור]

― הועבר מהדף שיחת משתמש:DMY
שלום דמי. כתבתי את הערך סקר הכפרים 1945 בארץ ישראל. כתיבת הערך העלתה שחסר ערך על סקר אוכלוסין. הסברתי קצת את הנושא בערך שכתבתי. האם תוכל לכתוב ערך בנושא, לפחות קצרמר. אתה בודאי מומחה גדול ממני בנושא. בנוסף, האם תוכל לעבור על הערך? יש עליו עדיין תבנית בעבודה כי עדיין לא סיימתי את כתיבתו. אבל אשמח כבר עכשיו לקבל הערות בונות. תודה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 11:48, 5 ביוני 2010 (IDT)

יש מפקד אוכלוסין (ואפילו מפקדי אוכלוסין בישראל שלא רלוונטי לערך שלך, אבל צריך להזכיר שם את המאמר שלך) כך שאין צורך גם בסקר אוכלוסין. לגבי המאמר עצמו - אין לי חומר בנושא, האם אפשר לסמוך על אתרי PLO ושות' ? ‏dMy‏ • שיחה • 12:57‏, 05/06/2010 • כ"ג בסיוון ה'תש"ע

לא הסתמכתי על אתרי PLO הסתמכתי בעיקר על העבודה האוניברסיטאית. לקחתי מהספר של הדאווי התייחסויות שלו לנתונים כפי שהוא ערך אותם ולרקע של הועדה. יש התייחסות לכך גם בעבודת המוסמך. בערך מפקד אוכלוסין אין התייחסות לסקר. אני לא מבינה למה אתה חושב שלא צריך ערך נפרד. הטעות שנעשתה על ידי ויקיפדים בציינם שהנתונים הם ממפקד אוכלוסין מוכיחה שיש להבהיר את הנושא. Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 13:32, 5 ביוני 2010 (IDT)

ממליץ להוסיף פסקה ב-מפקדי אוכלוסין בישראל בנושא סקר 1945. ‏dMy‏ • שיחה • 13:36‏, 05/06/2010 • כ"ג בסיוון ה'תש"ע

דמי, התחלתי לעבוד על הטבלה במשתמש:Hanay/ארגז חול/ברוכים הבאים. אני רוצה להוסיף נתונים גם של מחוזות. אני זקוקה לעזרתך להוסיף עמודה מימין של מחוז, כאשר החלוקה היא: מחוז גליל-עכו:נפות בית שאן-צפת. מחוז חיפה = נפת חיפה, מחוז ירושלים: חברון-רמאללה, מחוז לוד: יפו-רמלה, מחוז עזה: באר שבע-עזה, מחוז שומרון: ג'נין-שכם.האם תוכל להדגיש גם את שורת סה"כ למטה. תודה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 09:36, 10 ביוני 2010 (IDT)

קודם כל סחטיין על התפקיד שלך בוויקימניה - עלי והצליחי. תכף אתפנה לטבלה ‏dMy‏ • שיחה • 09:44‏, 10/06/2010 • כ"ח בסיוון ה'תש"ע

תודה, אני יוצאת לקניות, הטבלה לרשותך. אולי כדאי להוסיף גם סה"כ למחוז. בקיצור, רעיונות יתקבלו בברכה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 10:12, 10 ביוני 2010 (IDT)

דמי, אני מעוניינת בטבלה נוספת של שימושי קרקע, הגדרתי אותה בדף השיחה. האם תוכל להכינה בארגז חול נפרד שהכנתי שם? תודה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 08:56, 11 ביוני 2010 (IDT)

דמי, יש בעיה של אי התאמה בספרו של הדאווי, הוא העביר נתוני קרקע מבעלות ציבורית לבעלות ערבים. כתבתי על כך בשיחת משתמש:Hanay/ארגז חול/ברוכים הבאים#בעיה בנתונים בספרו של הדאווי- אי התאמה. האם תוכל להיכנס ולתת את חוות דעתך לגבי הפתרון שאני מציעה? Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 11:14, 11 ביוני 2010 (IDT)

הי דמי, השלמתי את הערך. הכנסתי גם טבלה של נוצרים. התבססתי על הטבלה שלך ומחקתי את העמודות המיותרות. נוצר שם קו מיותר שאיני יודעת מה גורם לו. האם תוכל לסדר זאת?. האם עלי להעביר את דף השיחה מארגז החול שלי לדף השיחה של הערך? תודה על העזרה הרבה שנתת לי במהירות בזריזות ובנעימות Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 10:00, 12 ביוני 2010 (IDT)

אוכלוסיה נוצרית[עריכת קוד מקור]

האם לשלב את הנוצרים בטבלה, או שבאמת נדרשת טבלה נפרדת רק לנוצרים ? אם הם משולבים בטבלה, האם הם חלק מ"אחרים" ? ‏dMy‏ • שיחה • 10:06‏, 12/06/2010 • ל' בסיוון ה'תש"ע

הנוצרים מוכלים בערבים. האחרים המוגדרים בטבלה הם לא ערבים, הם כוללים את הטמפלרים ועוד. אין נתונים על שימושי קרקע לנוצרים בסקר, רק הפרדה לפי ערבים יהודים, אחרים וציבורי, לכן חשבתי שעדיף לעשות בטבלה נפרדת, כך שהנתונים בטבלה הראשונה יהיו ברי השוואה בין גודל אוכלוסיה לבעלות על קרקע. Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 10:14, 12 ביוני 2010 (IDT)

קודם כל שאני לא אשכח, הנושא שהעלית כאן נחקר לעומק, והמסקנות רשומות בפסקה האחרונה, שם גם הודיתי לך על שהעלית את הנושא.
גם הטמפלרים היו נוצרים. ממליץ לרשום ערבים נוצרים כדי שיהיה יותר ברור.
בכל מקרה - הטבלה הנוספת מבלבלת, ולא ברור האם זה בנוסף או כלול כבר בעמודה כלשהיא. ממליץ להוסיף את העמודה הזו אחרי הערבים והכותרת תהיה "מתוכם - ערבים נוצרים" + הערה שעמודה זו כלולה כבר בערבים ‏dMy‏ • שיחה • 10:32‏, 12/06/2010 • ל' בסיוון ה'תש"ע

הוספתי הערות והפניות שמבהירות. אני מעדיפה להשאיר זאת כך. אם נוסיף עמודה בטבלה הראשונה היא תהיה מאד עמוסה. כך יש איזון בין שני חלקי הטבלה, נתוני האוכלוסיה ונתוני הקרקעות. הוסםתי הערה גם לטבלה השניה שגם בה כמובן אין הפרדה לערבים מוסלמים ונוצרים. לגבי האחרים, חלקם הם טמפלרים, אבל אין לי מידע האם כולם כך, לכן אני משאירה אחרים כפי שכתוב בסקר. Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 11:03, 12 ביוני 2010 (IDT)

לא עדיף כך: ‏dMy‏ • שיחה • 11:41‏, 12/06/2010 • ל' בסיוון ה'תש"ע

מחוז	נפה	אוכלוסייה					שטח בדונמים (טורקים)
מחוז	נפה	ערבים	מתוכם נוצרים	אחרים	יהודים	סך הכול	ערבים^[1]	אחרים	יהודים	שטח ציבורי	סך הכול

גליל-עכו	בית שאן	16,570	650	20	7,000	23,590	164,948		124,755	77,384	367,087
	טבריה	24,810	2,360	1,290	13,100	39,200	231,761		167,406	41,802	440,969
	נצרת	38,500	11,040	0	7,600	46,100	263,088		137,382	97,063	497,533
	עכו	58,440	11,150	6,940	2,950	68,330	697,751		24,997	76,915	799,663
	צפת	46,140	1,630	780	6,700	53,620	490,863		121,488	83,780	696,131
	סה"כ למחוז	184,460	26,830	9,030	37,350	230,840	1,815,536 ^[2]	11,186	576,028	398,633 ^[2]	2,801,383

חיפה	חיפה	115,790	30,200	4,330	104,310	224,430	434,666 ^[3]	24,766	364,276	208,047 ^[3]	1,031,755

ירושלים	חברון	89,560	160	10	80	89,650	1,985,913		6,132	84,140	2,076,185
	ירושלים	147,600	43,770	150	100,200	247,950	1.388,854		33,401	148,530	1,570,785
	רמאללה	47,280	8,290	0	0	47,280	682,504		146	3,914	686,564
	סה"כ למחוז	284,440	52,220	160	100,280	384,880	3,993,001 ^[4]	57,408	39,679	243,446 ^[4]	4,333,534

לוד	יפו	109,370	16,300	330	264,100	373,800	177,354		129,439	28,573	335,366
	רמלה	97,840	5,500	10	29,420	127,270	686,056		122,159	61,977	870,192
	סה"כ למחוז	207,210	21,800	340	293,520	501,040	828,812 ^[5]	28,557	251,598	96,591 ^[5]	1,205,558

עזה	באר שבע	53,540	200	10	150	53,700	1,936,380		65,231	10,575,389 ^[6]	12,577,000
	עזה	134,290	1,250	0	2,890	137,180	841,804		49,260	220,437	1,111,501
	סה"כ למחוז	187,830	1,450	10	3,040	190,880	2,766,709 ^[7]	334	114,491	10,806,967 ^[7]	13,688,501

שומרון	ג'נין	56,880	1,160	0	0	56,880	702,093		4,251	128,870	835,214
	טול כרם	71,220	380	20	14,900	86,140	650,690		141,361	43,304	835,355
	שכם	88,990	1,510	210	0	89,200	1,406,669		15	185,034	1,591,718
	סה"כ למחוז	217,090	3,050	230	14,900	232,220	2,736,077 ^[8]	19,862	145,627	360,721 ^[8]	3,262,287

סך הכול		1,196,820	135,550	14,100	553,400	1,764,320	12,574,801	142,113	1,491,699	12,114,405	26,323,018

הטבלה נראית מאד עמוסה. מה דעתך להפוך את הטבלה השלישית לטבלה של האוכלוסיה הערבית: מוסלמים, נוצרים וסה"כ ערבים? Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 12:58, 12 ביוני 2010 (IDT)

לא נורא, הקטנת הפונט עבור עמודת הנוצרים מסייעת להבנת הטבלה.
הפרדת האוכלוסיה לשתי טבלאות כמעט זהות - יבלבל מאד. עדיף כבר להפריד את הטבלה לטבלת אוכלוסיה ולטבלת קרקע. ‏dMy‏ • שיחה • 13:14‏, 12/06/2010 • ל' בסיוון ה'תש"ע

ההצעה השניה נראית לי טובה יותר, הפרדה לטבלת אוכלוסיה וטבלת קרקע. אם מפרידים לטבלת אוכלוסיה, אז אפשר להכניס טור מוסלמים, טור נוצרים ערבים, סה"כ ערבים, לאחר מכן יהודים ואחרים. בטבלת קרקע אין כמובן הפרדה. בא לך אולי לעשות זאת? אתה זריז ממני בנושא זה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 13:23, 12 ביוני 2010 (IDT)

האם ערבי שאיננו נוצרי הוא בהכרח מוסלמי ? איפה סיווגו את הדרוזים והצ'רקסים ? ‏dMy‏ • שיחה • 13:48‏, 12/06/2010 • ל' בסיוון ה'תש"ע

הפרדה לשתי טבלאות[עריכת קוד מקור]

רק אוכלוסיה[עריכת קוד מקור]

מחוז	נפה	ערבים	מתוכם נוצרים	אחרים	יהודים	סך הכול

גליל-עכו	בית שאן	16,570	650	20	7,000	23,590
	טבריה	24,810	2,360	1,290	13,100	39,200
	נצרת	38,500	11,040	0	7,600	46,100
	עכו	58,440	11,150	6,940	2,950	68,330
	צפת	46,140	1,630	780	6,700	53,620
	סה"כ למחוז	184,460	26,830	9,030	37,350	230,840

חיפה	חיפה	115,790	30,200	4,330	104,310	224,430

ירושלים	חברון	89,560	160	10	80	89,650
	ירושלים	147,600	43,770	150	100,200	247,950
	רמאללה	47,280	8,290	0	0	47,280
	סה"כ למחוז	284,440	52,220	160	100,280	384,880

לוד	יפו	109,370	16,300	330	264,100	373,800
	רמלה	97,840	5,500	10	29,420	127,270
	סה"כ למחוז	207,210	21,800	340	293,520	501,040

עזה	באר שבע	53,540	200	10	150	53,700
	עזה	134,290	1,250	0	2,890	137,180
	סה"כ למחוז	187,830	1,450	10	3,040	190,880

שומרון	ג'נין	56,880	1,160	0	0	56,880
	טול כרם	71,220	380	20	14,900	86,140
	שכם	88,990	1,510	210	0	89,200
	סה"כ למחוז	217,090	3,050	230	14,900	232,220

סך הכול		1,196,820	135,550	14,100	553,400	1,764,320

רק קרקע[עריכת קוד מקור]

מחוז	נפה	ערבים^[1]	אחרים	יהודים	שטח ציבורי	סך הכול

גליל-עכו	בית שאן	164,948		124,755	77,384	367,087
	טבריה	231,761		167,406	41,802	440,969
	נצרת	263,088		137,382	97,063	497,533
	עכו	697,751		24,997	76,915	799,663
	צפת	490,863		121,488	83,780	696,131
	סה"כ למחוז	1,815,536 ^[2]	11,186	576,028	398,633 ^[2]	2,801,383

חיפה	חיפה	434,666 ^[3]	24,766	364,276	208,047 ^[3]	1,031,755

ירושלים	חברון	1,985,913		6,132	84,140	2,076,185
	ירושלים	1.388,854		33,401	148,530	1,570,785
	רמאללה	682,504		146	3,914	686,564
	סה"כ למחוז	3,993,001 ^[4]	57,408	39,679	243,446 ^[4]	4,333,534

לוד	יפו	177,354		129,439	28,573	335,366
	רמלה	686,056		122,159	61,977	870,192
	סה"כ למחוז	828,812 ^[5]	28,557	251,598	96,591 ^[5]	1,205,558

עזה	באר שבע	1,936,380		65,231	10,575,389 ^[9]	12,577,000
	עזה	841,804		49,260	220,437	1,111,501
	סה"כ למחוז	2,766,709 ^[7]	334	114,491	10,806,967 ^[7]	13,688,501

שומרון	ג'נין	702,093		4,251	128,870	835,214
	טול כרם	650,690		141,361	43,304	835,355
	שכם	1,406,669		15	185,034	1,591,718
	סה"כ למחוז	2,736,077 ^[8]	19,862	145,627	360,721 ^[8]	3,262,287

סך הכול		12,574,801	142,113	1,491,699	12,114,405	26,323,018

דמי, ביצעתי את השינוי. יש רק בעיה בטבלאות של שימושי קרקע. הכותרת שמציינת שהנתונים הם בדונם טורקי נעלמו. האם תוכל להחזיר את הכותרת לשתי הטבלאות העוסקות בשימושי הקרקע? תודה Hanay • שיחה • את נשר כבר ראית? 21:51, 12 ביוני 2010 (IDT)

מה שאת רוצה ‏dMy‏ • שיחה • 22:14‏, 12/06/2010 • א' בתמוז ה'תש"ע

^ ¹ ² מוסלמים ונוצרים
^ ¹ ² ³ ⁴ הדוואי העביר במחוז גליל-עכו סך של 21,689 דונם מבעלות ציבורית לבעלות ערבים, ספרו עמוד 37
^ ¹ ² ³ ⁴ הדוואי העביר במחוז חיפה סך של 359 דונם מבעלות ציבורית לבעלות ערבים, ספרו עמוד 37
^ ¹ ² ³ ⁴ הדוואי העביר במחוז ירושלים סך של 6,862 דונם מבעלות ציבורית לבעלות ערבים, ספרו עמוד 37
^ ¹ ² ³ ⁴ הדוואי העביר במחוז לוד סך של 6,041 דונם מבעלות ציבורית לבעלות ערבים, ספרו עמוד 37
^ בספרו של הדאווי עמוד 12, הנתון הוא 2,279 דונם, בטענה שהבעלות על שטח שאינו מעובד בסך של 10,573,110 דונם אינה ברורה, השטח יכול להשתייך למדינה או לשבטי הבדואים.
^ ¹ ² ³ ⁴ הדוואי העביר במחוז עזה סך של 11,141 דונם מבעלות ציבורית לבעלות ערבים, ספרו עמוד 37
^ ¹ ² ³ ⁴ הדוואי העביר במחוז שומרון סך של 3,513 דונם מבעלות ציבורית לבעלות ערבים, ספרו עמוד 37
^ בספרו של הדאווי עמוד 12, הנתון הוא 2,279 דונם, בטענה שהבעלות על שטח שאינו מעובד בסך של 10,573,110 דונם אינה ברורה, השטח יכול להשתייך למדינה או לשבטי הבדואים.

[ערב1-1] ¹ ² מוסלמים ונוצרים

[פער2-2] ¹ ² ³ ⁴ הדוואי העביר במחוז גליל-עכו סך של 21,689 דונם מבעלות ציבורית לבעלות ערבים, ספרו עמוד 37

[פער4-3] ¹ ² ³ ⁴ הדוואי העביר במחוז חיפה סך של 359 דונם מבעלות ציבורית לבעלות ערבים, ספרו עמוד 37

[פער1-4] ¹ ² ³ ⁴ הדוואי העביר במחוז ירושלים סך של 6,862 דונם מבעלות ציבורית לבעלות ערבים, ספרו עמוד 37

[פער3-5] ¹ ² ³ ⁴ הדוואי העביר במחוז לוד סך של 6,041 דונם מבעלות ציבורית לבעלות ערבים, ספרו עמוד 37

[6] בספרו של הדאווי עמוד 12, הנתון הוא 2,279 דונם, בטענה שהבעלות על שטח שאינו מעובד בסך של 10,573,110 דונם אינה ברורה, השטח יכול להשתייך למדינה או לשבטי הבדואים.

[פער5-7] ¹ ² ³ ⁴ הדוואי העביר במחוז עזה סך של 11,141 דונם מבעלות ציבורית לבעלות ערבים, ספרו עמוד 37

[פער6-8] ¹ ² ³ ⁴ הדוואי העביר במחוז שומרון סך של 3,513 דונם מבעלות ציבורית לבעלות ערבים, ספרו עמוד 37

[9] בספרו של הדאווי עמוד 12, הנתון הוא 2,279 דונם, בטענה שהבעלות על שטח שאינו מעובד בסך של 10,573,110 דונם אינה ברורה, השטח יכול להשתייך למדינה או לשבטי הבדואים.

[1]

[2]

[3]

[4]

[5]

[6]

[7]

[8]

[9]