שיחה:סרח (דמות)
דיון חשיבות/איחוד[עריכת קוד מקור]
בד בבד לתבנית החשיבות הונחה גם תבנית איחוד - אני מסכים לאיחוד וככל שיקרה אזי מייתר את הצורך בדיון בחשיבות. ALC • י"ז בחשוון ה'תשע"ב • 04:36, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- משתמש:DMY הניח את תבניות החשיבות על כל ערכי דמויות המומינים שנפתחו בסמיכות זה לזה והציע לאחד הערכים לתוך הערך המומינים. קשה לי להצדיק פתיחת ערך נפרד לכל אחת מדמויות המומינים (למרות שהן חביבות עלי ביותר). אמנם אפשר לרכז המידע בערך על המומינים, אבל כדי לא להכביד עליו יתר על המידה אני מציע לפתוח ערך מורחב שייקרא דמויות המומינים ולהעביר את הערכים הללו לשם. כך ניתן יהיה גם לשמר את המידע הרב שהועלה על ידי יוצר/ת הערכים. לערך מורחב שכזה תהיה לדעתי חשיבות אנציקלופדית. במידה ותהיה הסכמה לכך אקח על עצמי את ריכוז הדמויות לערך שכזה. יואב ר. - שיחה 08:39, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- מסכים שיש לאחד. הערכים קצרים מאוד וחבל לטרטר את הקורא המסכן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:15, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- מסכים שיש לאחד. --Yoavd - שיחה 12:12, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- הקורא לא "מטורטר". האמת שזה די נחמד שיש כל מיני ערכים. חוץ מזה שדווקא עם יש ערך אחד גדול אז הקורא מטורטר עד שהוא מוצא את מה שהוא בדיוק מחפש. וככה כשיש ערך ספציפי, אז לא מטורטרים. לחלק מהדמויות יש ערכים מקבילים ב-9 שפות. 132.66.169.24 14:23, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- מקדם בברכה את דבריי האנונימי. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 14:25, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- אני מאד אוהב את המומינים. לדעתי אחת היצירות הטובות והחשובות לא רק לילדים. עם זאת, לדעתי יש ליצור את הערך דמויות מספרי המומינים כמו הערך הארי פוטר - דמויות משנה. עם מערך הפניות מתאים יוביל כל שם דמות לפסקה בערך הגדול וכך גם נרוויח עושר וגם נחסוך התרוצצות. בסה"כ מברך את האלמוני על פתיחת סדרת הערכים. Ranbar - שיחה 15:33, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- רעיונו של רן טוב ומשופר מן הרעיון שלי לעיל. אני מקבל על עצמי לטפל גם ביצירת ההפניות לערך על הדמויות. יואב ר. - שיחה 15:39, 14 בנובמבר 2011 (IST)
בעד. אני חושבת שהמידע חשוב, הארגון בערכים נפרדים או בערך אחד תלוי בכמות המידע שיש על כל דמות. כל עוד לכל דמות יש פסקה, אין טעם בערכים נפרדים; אם יצטבר די חומר על דמות מסוימת ניתן יהיה להרחיב בעתיד בערך נפרד. Trilliane - שיחה 20:39, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- רעיונו של רן טוב ומשופר מן הרעיון שלי לעיל. אני מקבל על עצמי לטפל גם ביצירת ההפניות לערך על הדמויות. יואב ר. - שיחה 15:39, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- אני מאד אוהב את המומינים. לדעתי אחת היצירות הטובות והחשובות לא רק לילדים. עם זאת, לדעתי יש ליצור את הערך דמויות מספרי המומינים כמו הערך הארי פוטר - דמויות משנה. עם מערך הפניות מתאים יוביל כל שם דמות לפסקה בערך הגדול וכך גם נרוויח עושר וגם נחסוך התרוצצות. בסה"כ מברך את האלמוני על פתיחת סדרת הערכים. Ranbar - שיחה 15:33, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- מקדם בברכה את דבריי האנונימי. --כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 14:25, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- מסכים שיש לאחד. הערכים קצרים מאוד וחבל לטרטר את הקורא המסכן. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:15, 14 בנובמבר 2011 (IST)
לכל מי שלא מכיר, לא מדובר פה על סדרת אנימציה בלבד - זוהי סדרת ספרים בעלת חשיבות רבה אשר הופקו לה לאורך השנים סדרות וסרטים רבים, אשר הופצו במשך עשורים רבים ברחבי העולם ואשר זכו להצלחה רבה ברחבי העולם. בשל כך, לפי דעתי יש מקום לערכים נפרדים לדמויות הראשיות בסדרת הספרים. בכל מקרה, אני מבקש מהמשתמש האלמוני ומהמשתמשים האחרים שיסיעו להרחיב את הערכים הללו ככל הניתן (ולהוסיף עוד פרקים מלבד פרק ה"תיאור") על מנת שתהיה הצדקה להשאירם כערכים נפרדים. לפי דעתי, את כל דמויות המשנה בסדרה יש לאחד לערך נפרד. TVJunkie - שיחה 15:46, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- שימו לב גם שלדמויות הראשיות בסדרת ספרי הארי פוטר יש ערכים נפרדים. TVJunkie - שיחה 15:57, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- אני לא חושב שיש "דמויות ראשיות" במומינים במובן המקובל. לכאורה מומינטרול הוא דמות ראשית, אבל על השמנטפים או על סנופקין יש יותר מה לכתוב. הדמויות הראשיות בהארי פוטר מתפתחות לאורך סדרת ספרים ונוסף להן נפח. במומינים מתווסף מדי פעם מידע אנקדוטלי לגבי הדמויות ויש עליהן הרבה פחות מידע "קשיח" וליניארי (מה שלא הופך אותן לפחות עגולות ומרתקות). נעשתה עבודה טובה וחשובה, כל שאני מציע הוא לקבץ אותה לכדי ערך אחד גדול ומקיף. Ranbar - שיחה 16:17, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- אין ספק שהמומינים זה לא הארי פוטר וכמו כן אין ספק שלא ניתן להשוות את ההצלחה של זיכיון הארי פוטר בעולם (ובישראל במיוחד) להצלחה של זיכיון המומינים בעולם ובישראל. אף על פי כן, עדיין מדובר בזיכיון בעל חשיבות רבה ויש לציין כי כן יש לנו כבר בויקיפדיה העברית ערכים רבים על דמויות בדיוניות בעלי חשיבות מינורית בהרבה מאשר הדמויות הראשיות בסדרת ספרי המומינים ואשר מכילים בהרבה יותר מידע אנקדוטלי - ראה הערכים להטבח השבדי או טרנס ופיליפ, מוישה אופניק וטריומף, כלב העלבונות הקומי ודסטין תרנגול ההודו (על אף מצבו הנוכחי העגום של הערך על מומינטרול, יש הצדקה רבה יותר להשארתו מאשר להשארת הערכים האחרים שהזכרתי).
- כפי שציינתי מעל, אני מסכים שהערכים שנפתחו על ידי המשתמש האנונימי עדיין זקוקים לשכתוב ולהרחבה על מנת שתהיה הצדקה להשארתם כערכים מורחבים - אף על פי כן, לפי דעתי, משום שאני סבור שניתן עוד להרחיב את הערכים הללו באופן משמעותי ובשל כך שבויקיפדיה העברית קיימים ערכים דומים על דמויות בעלי חשיבות מינורית בהרבה, לפי דעתי, נכון לעכשיו אין שום סיבה למהר לאחד את הערכים המורחבים על הדמויות הראשיות בסידרה - יש לאפשר לנו לנסות ולשפרם ולהרחיבם לפני כן. הניסיון לאחד ולצמצמם את כל המידע הנ"ל לפני שניתנת לנו ההזמנות להרחיב ולשפר מרגישה עבורי בתור ניסיון לסתימת פיות וסוג של אתנוצנטריות.
- כמו כן, אציין כי לפי דעתי, בניגוד לערך המאוחד על דמויות המשנה של הארי פוטר, לפי דעתי הערך המאוחד של דמויות המומינים צריך להכיל את כל הדמויות בסדרת ספרי/סרטי/סדרות המומינים (יש לקרוא לו המומינים - דמויות - בדומה לערך אבודים - דמויות) ובמקביל לפי דעתי יש להשאיר את הערכים המורחבים על שלושת הדמויות הראשיות בסדרה: מומינטרול, מומינאמא ומומינאבא (אם אתם מתנגדים בחריפות לערכים המורחבים על מומינאמא ומומינאבא - אז לפחות להשאיר את הערך המורחב על מומינטרול). 17:02, 14 בנובמבר 2011 (IST) ―TVJunkie (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- אנחנו לא חלוקים. על הערך המאוחד לכלול את כל הדמויות. ואם משאירים אז מומינאמא ומומינאבא חשובים ובעלי מידע לא פחות מבנם ולדעתי על מומינאבא יש הכי הרבה מה לכתוב מבחינה עלילתית. לדעתי אם לא מאחדים אז השמנטפים גם זכאים לערך לא מבחינת המרכזיות כמו מבחינת העניין. Ranbar - שיחה 17:13, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- בתור אוהד של המומינים, לפי דעתי מגיע לכל דמות ערך משלה, איני מבין למה ויקיפדיה מתעסקת בזה יותר מדי. T.o.s - שיחה 17:16, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- מעבר לדעה הרווחת בויקיפדיה העברית כי מוטב תמיד לאחד ערכים על נושאים בעלי חשיבות מינורית מנקודת מבט ישראלית, הכלל הלא כתוב בויקיפדיה העברית הוא שאם אנחנו הכותבים לא מצליחים לייצר ערך ראוי עוד בשלבים הראשונים שלו - יש להאיץ את איחודו או מחיקתו על מנת שלא ישארו בויקיפדיה קצרמרים לשכתוב במצב עגום שלא מוסיפים כבוד לפרוייקט. לפיכך, אני מציע שבשלב זה ננסה ביחד לשפר ולהרחיב לפחות את הערכים על הדמויות הראשיות בסדרה באופן בו החשיבות של הדמויות הללו תובן לכל מי שלא מכיר את הסדרה ובאופן בו תהיה הצדקה להשארת ערכים נפרדים לדמויות החשובות ביותר של הסדרה. TVJunkie - שיחה 18:37, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- בתור אוהד של המומינים, לפי דעתי מגיע לכל דמות ערך משלה, איני מבין למה ויקיפדיה מתעסקת בזה יותר מדי. T.o.s - שיחה 17:16, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- אנחנו לא חלוקים. על הערך המאוחד לכלול את כל הדמויות. ואם משאירים אז מומינאמא ומומינאבא חשובים ובעלי מידע לא פחות מבנם ולדעתי על מומינאבא יש הכי הרבה מה לכתוב מבחינה עלילתית. לדעתי אם לא מאחדים אז השמנטפים גם זכאים לערך לא מבחינת המרכזיות כמו מבחינת העניין. Ranbar - שיחה 17:13, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- אני לא חושב שיש "דמויות ראשיות" במומינים במובן המקובל. לכאורה מומינטרול הוא דמות ראשית, אבל על השמנטפים או על סנופקין יש יותר מה לכתוב. הדמויות הראשיות בהארי פוטר מתפתחות לאורך סדרת ספרים ונוסף להן נפח. במומינים מתווסף מדי פעם מידע אנקדוטלי לגבי הדמויות ויש עליהן הרבה פחות מידע "קשיח" וליניארי (מה שלא הופך אותן לפחות עגולות ומרתקות). נעשתה עבודה טובה וחשובה, כל שאני מציע הוא לקבץ אותה לכדי ערך אחד גדול ומקיף. Ranbar - שיחה 16:17, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- אני ה"משתמש האנונימי" שפתח(ה) את הערכים על דמויות המומינים וכן על עמק המומינים ובית המומינים. הדיון מובן לי, וכן הצורך לאחד את הערכים, אך בכל זאת לדעתי לכל הדמויות מגיע ערך עצמאי, ואני יכולה לתרום להרחבת הערכים אם יש צורך היות ועשיתי עבודת גמר בנושא ואני בעלת ידע נרחב ומגוון בעניין. 109.186.16.197 18:42, 14 בנובמבר 2011 (IST) סנוסמומריקן
- כמו כן, ראיתי שהוסיפו את שם המדובב הישראלי לכל ערך. איני יודעת אם יש לכך מקום, היות והערכים שכתבתי מתבססים על הספרים ולא על האנימציה המוכרת בישראל (שהיא, אגב, אחת מיני רבות). הספרים שונים באופיים מהאנימציה, ואף ישנן עובדות סותרות בינהם. לכן יש לשקול את העניין ולעשות הפרדה במקום לערבב בין דברים לא קשורים. אגב, טובה ינסן מאוד לא אהבה את האנימציות שהתבססו על ספריה, ואמרה - "אלה בכלל לא המומינים".
- אנו נוהגים לציין בערכי הדמויות מידע אודות האישים שדובבו את אותם הדמויות לאורך השנים - לפי דעתי יש להרחיב את החלקים הללו ולציין גם את המדבבים הקובעים של אותם הדמויות בעיבודים השונים שנעשו לסדרה בשפה האנגלית. (יש הרבה יותר עיבודים בשפה האנגלית כמובן). תורמת יקרה, אני שמח שהחלטת לתרום לפרוייקט. אני מבקש שתרשמי לויקיפדיה על מנת להקל את הדיון עימך. כמו כן, כפי שציינתי, מאוד חשוב שכעת שהערכים הללו נמצאים בתחילת דרכם, תסייעי להרחיב אותם באופן משמעותי (ואינציקלופדי!) שיכלול פרקים נוספים מלבד פרק התיאור, על מנת שתהיה הצדקה להשאירם. TVJunkie - שיחה 19:43, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- הדוגמה שנתן רןבר בשיחה:סרח (דמות) מ"הארי פוטר" דווקא מעניינת: בנוסף להארי פוטר - דמויות משנה, יש 11 ערכים שונים על דמויות מ"הארי פוטר" שאינן דמויות משנה. בהחלט יתכן שאין מקום לערך על סרח (דמות), ובכל זאת יש מקום לערך על מומינטרול. אין לנו מדיניות מוצקה בנושא, אבל לדעתי אם יש מקום לערך על לגולס, יש מקום לערך על מומינטרול, וכן אביו, אמו, סנופקין ונערת הסנרק (שכנראה נקראת בתרגומים חדשים יותר סנורקה). יתכן שלכל הדמויות האחרות (כמו סרח, הגרוק, ועוד) אכן מתאים ערך גג. קיפודנחש - שיחה 23:46, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- באותה ההזדמנות אפשר גם להזכיר את המצב הקיים בערכי דמויות משפחת סימפסון כמודל אפשרי לערכי דמויות המומינים בויקיפדיה העברית - על אף שיש לנו ערך אחד שמכיל מידע על כל דמויות הסדרה יש לנו גם ערכים בודדים ומורחבים לדמויות הבולטות ביותר בסדרה, בהם גם דמויות משנה רבות (ראו בארט סימפסון, ליסה סימפסון, מגי סימפסון, מונטגומרי ברנז, ויילון סמית'רס, לני לאונרד, קארל קארלסון, נד פלנדרז, סימור סקינר, אוטו מאן, מילהאוס ואן האוטן, קראסטי הליצן, מו סיזלאק). TVJunkie - שיחה 16:18, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- גבירותי ורבותי: מהפך. שוחחתי בנושא עם יועצת לענייני חשיבות אנציקלופדית, לקוחה קבועה של ויקיפדיה וחובבת מומינים והשתכנעתי שכדאי שיהיו ערכים נפרדים לדמויות עיקריות. בנוסף אני מסכים שצריך להסיר את המידע על ה"מדובב" כי הערכים הם על דמויות ספרותיות. מה, אם יהיה סרט מצוייר על דיוויד קופרפילד נכתוב בדמות שלו מי היה המדובב? Ranbar - שיחה 16:29, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- השאלה כעת היא כיצד נבחר את הדמויות העיקריות שיזכו לערכים מורחבים. כיצד קבעתם מי מדמויות המשנה במשפחת סימפסון זכאית לערך עצמאי? כיצד קבעתם מי מדמויות המשנה בהארי פוטר זכאית לערך עצמאי? TVJunkie - שיחה 16:48, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- בתור חובב ואדם שחקר ולמד על המומינים אני מוצא כי כן ישנה חשיבות להשאיר את הערכים הללו, אך אני מסכים כי עדיף יהיה לאחד את הדפים של דמויות המשנה לדף משלו, הדמויות המרכזיות בסדרת הספרים וסדרות האנימציה הן: משפחת מומין, סנופקין (או סנוסמומריקן), מאי הקטנה וסניף - שאר הדמויות אכן חשובות אך פחות מרכזיות ולא נמצאות בספרים רבים כמו כן בפרקים רבים בסדרה. המשך עשייה פורה, עדן :) - שיחה 20:00, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- כמו ל-Ranbar, גם לי יש מומחה גדול למומינים בבית (עדן), והוא כתב את דעתו לעיל. אני סומך עליו בעיניים עצומות ותומך בהמלצתו להתמקד רק בדמויות העיקריות. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 20:06, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- בתור חובב ואדם שחקר ולמד על המומינים אני מוצא כי כן ישנה חשיבות להשאיר את הערכים הללו, אך אני מסכים כי עדיף יהיה לאחד את הדפים של דמויות המשנה לדף משלו, הדמויות המרכזיות בסדרת הספרים וסדרות האנימציה הן: משפחת מומין, סנופקין (או סנוסמומריקן), מאי הקטנה וסניף - שאר הדמויות אכן חשובות אך פחות מרכזיות ולא נמצאות בספרים רבים כמו כן בפרקים רבים בסדרה. המשך עשייה פורה, עדן :) - שיחה 20:00, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- השאלה כעת היא כיצד נבחר את הדמויות העיקריות שיזכו לערכים מורחבים. כיצד קבעתם מי מדמויות המשנה במשפחת סימפסון זכאית לערך עצמאי? כיצד קבעתם מי מדמויות המשנה בהארי פוטר זכאית לערך עצמאי? TVJunkie - שיחה 16:48, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- גבירותי ורבותי: מהפך. שוחחתי בנושא עם יועצת לענייני חשיבות אנציקלופדית, לקוחה קבועה של ויקיפדיה וחובבת מומינים והשתכנעתי שכדאי שיהיו ערכים נפרדים לדמויות עיקריות. בנוסף אני מסכים שצריך להסיר את המידע על ה"מדובב" כי הערכים הם על דמויות ספרותיות. מה, אם יהיה סרט מצוייר על דיוויד קופרפילד נכתוב בדמות שלו מי היה המדובב? Ranbar - שיחה 16:29, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- באותה ההזדמנות אפשר גם להזכיר את המצב הקיים בערכי דמויות משפחת סימפסון כמודל אפשרי לערכי דמויות המומינים בויקיפדיה העברית - על אף שיש לנו ערך אחד שמכיל מידע על כל דמויות הסדרה יש לנו גם ערכים בודדים ומורחבים לדמויות הבולטות ביותר בסדרה, בהם גם דמויות משנה רבות (ראו בארט סימפסון, ליסה סימפסון, מגי סימפסון, מונטגומרי ברנז, ויילון סמית'רס, לני לאונרד, קארל קארלסון, נד פלנדרז, סימור סקינר, אוטו מאן, מילהאוס ואן האוטן, קראסטי הליצן, מו סיזלאק). TVJunkie - שיחה 16:18, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- הדוגמה שנתן רןבר בשיחה:סרח (דמות) מ"הארי פוטר" דווקא מעניינת: בנוסף להארי פוטר - דמויות משנה, יש 11 ערכים שונים על דמויות מ"הארי פוטר" שאינן דמויות משנה. בהחלט יתכן שאין מקום לערך על סרח (דמות), ובכל זאת יש מקום לערך על מומינטרול. אין לנו מדיניות מוצקה בנושא, אבל לדעתי אם יש מקום לערך על לגולס, יש מקום לערך על מומינטרול, וכן אביו, אמו, סנופקין ונערת הסנרק (שכנראה נקראת בתרגומים חדשים יותר סנורקה). יתכן שלכל הדמויות האחרות (כמו סרח, הגרוק, ועוד) אכן מתאים ערך גג. קיפודנחש - שיחה 23:46, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- אנו נוהגים לציין בערכי הדמויות מידע אודות האישים שדובבו את אותם הדמויות לאורך השנים - לפי דעתי יש להרחיב את החלקים הללו ולציין גם את המדבבים הקובעים של אותם הדמויות בעיבודים השונים שנעשו לסדרה בשפה האנגלית. (יש הרבה יותר עיבודים בשפה האנגלית כמובן). תורמת יקרה, אני שמח שהחלטת לתרום לפרוייקט. אני מבקש שתרשמי לויקיפדיה על מנת להקל את הדיון עימך. כמו כן, כפי שציינתי, מאוד חשוב שכעת שהערכים הללו נמצאים בתחילת דרכם, תסייעי להרחיב אותם באופן משמעותי (ואינציקלופדי!) שיכלול פרקים נוספים מלבד פרק התיאור, על מנת שתהיה הצדקה להשאירם. TVJunkie - שיחה 19:43, 14 בנובמבר 2011 (IST)
- כמו כן, ראיתי שהוסיפו את שם המדובב הישראלי לכל ערך. איני יודעת אם יש לכך מקום, היות והערכים שכתבתי מתבססים על הספרים ולא על האנימציה המוכרת בישראל (שהיא, אגב, אחת מיני רבות). הספרים שונים באופיים מהאנימציה, ואף ישנן עובדות סותרות בינהם. לכן יש לשקול את העניין ולעשות הפרדה במקום לערבב בין דברים לא קשורים. אגב, טובה ינסן מאוד לא אהבה את האנימציות שהתבססו על ספריה, ואמרה - "אלה בכלל לא המומינים".
שבירה[עריכת קוד מקור]
בעקבות ההסכמה מעל על הצורך בכתיבת ערך מורחב לדמויות סדרת הספרים (אותו יצרתי כאן) ויצירת ערכים מורחבים לדמויות העיקריות בסדרה (אשר רובן נוצרו כבר על ידי המשתמש האלמוני), כעת עלינו לקבוע מי בדיוק הם הדמויות העיקריות בסדרה אשר זכאיות לערך. לפי דעתי, במידה ונצליח להרחיב את הערכים במידה שתצדיק את השארתם, יש להשאיר ערכים נפרדים מורחבים לדמויות העיקריות הבאות:
לפי דעתי, את יתר הערכים שנפתחו על דמויות המשנה בסדרה (גברת פילפיונק, דינורה, סרח (דמות), טינגומי ובוב ומר המיולין) ניתן לאחד לערך המומינים - דמויות. מה דעתכם? TVJunkie - שיחה 20:24, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- לדעתי הכלל הוא פשוט: כדי שדמות תהיה "ראשית" היא צריכה להופיע במרבית הספרים. למיטב זכרוני מדובר באבא, אמא, הסנורקים וסנופקין (וכמובן מומינטרול עצמו). קיפודנחש - שיחה 20:48, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- אני מסכים עם קיפודנחש ומוסיף כי גם מאי הקטנה השתתפה ברוב הספרים ובסדרה ולכן עלינו לכלול אותה גם.המשך עשייה פורה, עדן :) - שיחה 20:59, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- לפי דעתי יש מקום לערכים נפרדים על חלק מן הדמויות העיקריות בסדרה גם אם הן אינן דמויות ראשיות - דווקא ערכים נפרדים מורחבים על הגרוק והשמנטפים לפי דעתי יהיו יותר רחבי היקף, מעניינים וראויים מאשר לדוגמא ערך על מומינאמא. הכל תלוי כמובן בנו העורכים ובמידת היכולות שלנו ליצור באופן משותף ערכים רחבי היקף שתהיה הצדקה להשאירם כערכים נפרדים. כמו כן, אני רוצה לשוב ולציין כי בעבר נוצרו בויקיפדיה העברית כבר ערכים נפרדים לדמויות עיקריות (שאינן ראשיות) לסדרות כגון משפחת סימפסון והארי פוטר (ראו מונטגומרי ברנז, ויילון סמית'רס, לני לאונרד, קארל קארלסון, נד פלנדרז, סימור סקינר, אוטו מאן, מילהאוס ואן האוטן, קראסטי הליצן, מו סיזלאק, וסיריוס בלק) ואינני מבין מדוע מקרה זה צריך להיות יוצא מן הכלל. כמו כן, עליי לציין כי לפי דעתי, אם היה מדובר ביצירה ישראלית, סביר להניח שהדיון הזה בכלל לא היה מתקיים משום שהיה מובן לכל המשתתפים בדיון שדמויות עיקריות כגון הגרוק והשמנטפים ראויות לערכים נפרדים מורחבים. TVJunkie - שיחה 21:18, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- רשימה ראויה. דווקא מומינאמא היא ככל הנראה דמות ראשית, כי היא מייצגת את הסופרת עצמה. Ranbar - שיחה 21:38, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- ג'אנקי אני מסכים איתך מאוד בנושא וחושב כמוך שעלינו להירתם לכך. ראנבר אני מצטער לבאס או משהו אבל ינסן דווקא הכי התחברה למאי הקטנה וסיפרה תמיד שהיא היא כאשר הייתה בגילה. מומיןאמא הייתה כנראה מבוססת על אימה של יאנסן, כפי שסנופקין למשל בוסס על חבר של ינסן כאשר הייתה נערה. המשך עשייה פורה, עדן :) - שיחה 21:55, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- מסכימה עם הרשימה של TVJunkie, השאר צריך להופיע תחת המומינים - דמויות ודאי שיש מקום בויקיפדיה לדמויות ראשיות בסדרת ספרים מיוחדת ומפורסמת מאוד, שהובילה לסדרת טלויזיה מפורסמת אף יותר. אולם מקצת הדמויות, כדוגמת סרח, אינן זכאיות לערך עצמאי. לכן הצעתו של ג'אנקי מדויקת. Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 23:29, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- אכן, כמו שכתבתי בערך עצמו - מומינאמא מבוססת על אמה של טובה ינסן, סיגנה המרסטן-ינסן. לגבי הרשימה, היא מדויקת בעיני. כמו כן, יש לי עוד מידע להוסיף לדמויות משנה כמו המאדלר (אעשה זאת כאשר יפתח הערך המאחד את דמויות המשנה). כמו כן, שאלה לי אליכם - חקרתי כאמור את המומינים ובעבודתי ישנו מידע מקיף על המומינים כקומיקס, המסרים של ספרי המומינים, הרקע הגאוגרפי שלהם, וביוגרפיה של הסופרת תוך קישור לפרי יצירתה זה (ועוד). האם יש מקום לחלוק מידע זה ולפתוח ערכים בויקיפדיה? 93.173.62.141 01:57, 16 בנובמבר 2011 (IST) סנוסמומריקן (כותבת הערכים)
- אשמח לשלב את כל המידע שברשותך בויקיפדיה העברית. אנא תעתיקי את כל המידע שברשותך לתוך ערך זה שבארגז החול שלי ואני אשלב את המידע לכל הערכים הרלוונטים. TVJunkie - שיחה 05:38, 16 בנובמבר 2011 (IST)
- אכן, כמו שכתבתי בערך עצמו - מומינאמא מבוססת על אמה של טובה ינסן, סיגנה המרסטן-ינסן. לגבי הרשימה, היא מדויקת בעיני. כמו כן, יש לי עוד מידע להוסיף לדמויות משנה כמו המאדלר (אעשה זאת כאשר יפתח הערך המאחד את דמויות המשנה). כמו כן, שאלה לי אליכם - חקרתי כאמור את המומינים ובעבודתי ישנו מידע מקיף על המומינים כקומיקס, המסרים של ספרי המומינים, הרקע הגאוגרפי שלהם, וביוגרפיה של הסופרת תוך קישור לפרי יצירתה זה (ועוד). האם יש מקום לחלוק מידע זה ולפתוח ערכים בויקיפדיה? 93.173.62.141 01:57, 16 בנובמבר 2011 (IST) סנוסמומריקן (כותבת הערכים)
- מסכימה עם הרשימה של TVJunkie, השאר צריך להופיע תחת המומינים - דמויות ודאי שיש מקום בויקיפדיה לדמויות ראשיות בסדרת ספרים מיוחדת ומפורסמת מאוד, שהובילה לסדרת טלויזיה מפורסמת אף יותר. אולם מקצת הדמויות, כדוגמת סרח, אינן זכאיות לערך עצמאי. לכן הצעתו של ג'אנקי מדויקת. Itzuvit • שיחה • ויקיפדיה בצבע 23:29, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- ג'אנקי אני מסכים איתך מאוד בנושא וחושב כמוך שעלינו להירתם לכך. ראנבר אני מצטער לבאס או משהו אבל ינסן דווקא הכי התחברה למאי הקטנה וסיפרה תמיד שהיא היא כאשר הייתה בגילה. מומיןאמא הייתה כנראה מבוססת על אימה של יאנסן, כפי שסנופקין למשל בוסס על חבר של ינסן כאשר הייתה נערה. המשך עשייה פורה, עדן :) - שיחה 21:55, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- רשימה ראויה. דווקא מומינאמא היא ככל הנראה דמות ראשית, כי היא מייצגת את הסופרת עצמה. Ranbar - שיחה 21:38, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- לפי דעתי יש מקום לערכים נפרדים על חלק מן הדמויות העיקריות בסדרה גם אם הן אינן דמויות ראשיות - דווקא ערכים נפרדים מורחבים על הגרוק והשמנטפים לפי דעתי יהיו יותר רחבי היקף, מעניינים וראויים מאשר לדוגמא ערך על מומינאמא. הכל תלוי כמובן בנו העורכים ובמידת היכולות שלנו ליצור באופן משותף ערכים רחבי היקף שתהיה הצדקה להשאירם כערכים נפרדים. כמו כן, אני רוצה לשוב ולציין כי בעבר נוצרו בויקיפדיה העברית כבר ערכים נפרדים לדמויות עיקריות (שאינן ראשיות) לסדרות כגון משפחת סימפסון והארי פוטר (ראו מונטגומרי ברנז, ויילון סמית'רס, לני לאונרד, קארל קארלסון, נד פלנדרז, סימור סקינר, אוטו מאן, מילהאוס ואן האוטן, קראסטי הליצן, מו סיזלאק, וסיריוס בלק) ואינני מבין מדוע מקרה זה צריך להיות יוצא מן הכלל. כמו כן, עליי לציין כי לפי דעתי, אם היה מדובר ביצירה ישראלית, סביר להניח שהדיון הזה בכלל לא היה מתקיים משום שהיה מובן לכל המשתתפים בדיון שדמויות עיקריות כגון הגרוק והשמנטפים ראויות לערכים נפרדים מורחבים. TVJunkie - שיחה 21:18, 15 בנובמבר 2011 (IST)
- אני מסכים עם קיפודנחש ומוסיף כי גם מאי הקטנה השתתפה ברוב הספרים ובסדרה ולכן עלינו לכלול אותה גם.המשך עשייה פורה, עדן :) - שיחה 20:59, 15 בנובמבר 2011 (IST)
הורדתי {{חשיבות}} + {{איחוד}} מהרשימה הנ"ל. דוקא סרח (דמות) איננו ברשימה זו dMy • שיחה • 21:54, 18/11/2011 • כ"ב בחשוון ה'תשע"ב
- תודה! סרח אינו דמות מרכזית בסדרת הספרים - בשל כך, לפי דעתי, יש לאחד את הערך שלו לערך הדמויות (המומינים - דמויות). מה דעתכם? TVJunkie - שיחה 22:00, 18 בנובמבר 2011 (IST)