שיחה:עבוט
הטענה שעבוט משמש רק להלוואות בריבית הוא שגוי, נוגד את הכתוב בתורה ונוגד את מהלך העניינים של העולם היהודי במשך אלפי שנים. הוא גם מיותר לגמרי בערך זה. עדירל - שיחה 21:29, 15 ביולי 2010 (IDT)
- הטענה היא שגויה, מיותרת וכו'. לגופו של עניין - זו המשמעות המוכרת לכל של המושג עבוט. המשמעות התנ"כית היא ארכאית, ודומה למשמעות של חשמל בספר יחזקאל ושל תותח בספר איוב. אלמוג 21:30, 15 ביולי 2010 (IDT)
- עבוט בעברית הוא משכון, הא ותו לא. כך הוא מוגדר באבן שושן וכך סביר שהוא מוגדר בכל מילון אחר. אם המילה נותנת קונטציה של ריבית בספרות - ייתכן, אבל זה עדיין לא אומר שזאת הגדרתו. זו לא. עדירל - שיחה 21:44, 15 ביולי 2010 (IDT)
- הרשה לי לחלוק עליך (ולהתעקש על שמירת הגירסה היציבה). אלמוג 21:45, 15 ביולי 2010 (IDT)
- אם היה לי כח וחשק הייתי שם תבנית מקור. אבל בשביל מה? אני דווקא מוצא חיבה יתרה לאיסוף שגיאות שמוכנסות ביודעין לערכים. אוסיף את זאת לרשימה. עדירל - שיחה 22:07, 15 ביולי 2010 (IDT)
- וזה בגלל שרק אתה יכול להיות צודק, ואני יודע שאני טועה. יודע מה, איני מכיר בארץ הרבה בתי עבוט, אבל שמעתי שיש אחד בנצרת. גש לשם והסבר להם שלפי ההגדרה של אבן שושן וספר ויקרא עבוט אינו נושא ריבית, וספר לכולנו את תגובתם. אלמוג 22:10, 15 ביולי 2010 (IDT)
- אנו עוסקים כאן במשמעות המונח ועל כן מספיק להביא דוגמא אחת נגדית כדי לשלול את ההגדרה המצומצמת שלך. אין חולק על כך שרוב ההלוואות ניתנות בריבית, אולם משמעות המונח עבוט אינו נקבע על פי רוב אלא על פי המכנה המשותף ועל פי ההגדרה המילונית. אם יש לך מקור שטוען שההגדרה המצומצמת שלך היא הנכונה נא הבא אותה ואם לא, אז הסתמך על מילון אב שושן אשר איני רואה סיבה לזלזל בו. עדירל - שיחה 17:48, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
- אנו עוסקים כאן בהתנכלות, בצייקנות וקטנוניות, אבל ננסה, מה יכול לקרות. הנה מקור. עכשיו הנח לערך זה לנפשו, הנח לי ולשאר הערכים שכתבתי לנפשי. מצא לך חיים ועיסוק אחר שאינו כרוך בהתנכלות לי ולערכי. אלמוג 21:00, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
- במקור כתוב: "... כביטחון להלוואה הניתנת בדרך כלל בשיעור ריבית גבוה מהמקובל." זה מקור לכך שבית עבוט הוא מוסד שמלווה כנגד משכון ושבדרך כלל הלוואות ניתנות בריבית. אבל הערך טוען שמשמעות המונח עבוט כולל רק הלוואות ללא ריבית וזה לא נכון ולא נתמך על ידי המקור. במקום להתלונן על התנכלויות אני מציע שתלמד לקבל ביקורת ותסכים לתיקונים שנעשים בערכים כדי לשפרם. עדירל - שיחה 21:28, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
- אנו עוסקים כאן בהתנכלות, בצייקנות וקטנוניות, אבל ננסה, מה יכול לקרות. הנה מקור. עכשיו הנח לערך זה לנפשו, הנח לי ולשאר הערכים שכתבתי לנפשי. מצא לך חיים ועיסוק אחר שאינו כרוך בהתנכלות לי ולערכי. אלמוג 21:00, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
- אנו עוסקים כאן במשמעות המונח ועל כן מספיק להביא דוגמא אחת נגדית כדי לשלול את ההגדרה המצומצמת שלך. אין חולק על כך שרוב ההלוואות ניתנות בריבית, אולם משמעות המונח עבוט אינו נקבע על פי רוב אלא על פי המכנה המשותף ועל פי ההגדרה המילונית. אם יש לך מקור שטוען שההגדרה המצומצמת שלך היא הנכונה נא הבא אותה ואם לא, אז הסתמך על מילון אב שושן אשר איני רואה סיבה לזלזל בו. עדירל - שיחה 17:48, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
- וזה בגלל שרק אתה יכול להיות צודק, ואני יודע שאני טועה. יודע מה, איני מכיר בארץ הרבה בתי עבוט, אבל שמעתי שיש אחד בנצרת. גש לשם והסבר להם שלפי ההגדרה של אבן שושן וספר ויקרא עבוט אינו נושא ריבית, וספר לכולנו את תגובתם. אלמוג 22:10, 15 ביולי 2010 (IDT)
- אם היה לי כח וחשק הייתי שם תבנית מקור. אבל בשביל מה? אני דווקא מוצא חיבה יתרה לאיסוף שגיאות שמוכנסות ביודעין לערכים. אוסיף את זאת לרשימה. עדירל - שיחה 22:07, 15 ביולי 2010 (IDT)
- הרשה לי לחלוק עליך (ולהתעקש על שמירת הגירסה היציבה). אלמוג 21:45, 15 ביולי 2010 (IDT)
- עבוט בעברית הוא משכון, הא ותו לא. כך הוא מוגדר באבן שושן וכך סביר שהוא מוגדר בכל מילון אחר. אם המילה נותנת קונטציה של ריבית בספרות - ייתכן, אבל זה עדיין לא אומר שזאת הגדרתו. זו לא. עדירל - שיחה 21:44, 15 ביולי 2010 (IDT)
עבוט במקרא[עריכת קוד מקור]
בערך נאמר "במקרא נזכר העבוט יחד עם האיסור על ריבית" - חיפשתי במקרא ומצאתי את העבוט בספר דברים כד,י-יג, שם מדובר על המצווה להשיב את העבוט כשהעני זקוק לו. איסור ריבית מוזכר במקומות אחרים: ויקרא כה,לו-לז ובדברים כג,כ. בנילה - שיחה 23:59, 10 באוגוסט 2010 (IDT)
- זה אכן מוזכר במקרא בסמיכות לסדרת ענינים העוסקים במצוקת לווה, ביניהם איסור על ריבית, איסור על נשייה, וחיוב החזרת העבוט. למשל בשמות כב: "אם כסף תלווה את עמי, את העני עמך, לא תהיה לו כנושה, לא תשימון עליו נשך. אם חבול תחבול שלמת רעך עד בוא השמש תשיבנו לו. כי היא כסותה לבדה, היא שמלתו לעורו, במה ישכב? והיה כי יצעק אלי, ושמעתי כי חנון אני."
- אך בערך יש עירוב בין בית עבוט, שם (לפי המילון שאלמוג הפנה אליו) יש המלווים בריבית גבוהה, לבין עבוט - חפץ המופקד כדי להבטיח פרעון הלוואה, ללא שום קשר לריבית. אזכור נושא הריבית בפתיח הערך מטעה מאוד. Jys - שיחה 02:18, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
- ערך קצר, אך קצת מבולבל. יש להפריד בין העבוט במקרא ובהלכה שניתן רק כמשכון, (יש להרחיב לגבי מצוות מפורשות מהתורה לגביו), לבין בתי העבוט שם חפץ 'נמכר' תמורת קבלת סכום מסויים כהלוואה, ומושב בחזרה לאחר תשלום סכום גבוה יותר = ריבית. נת- ה- - שיחה 20:49, 11 באוגוסט 2010 (IDT)
קישור לאנגלית[עריכת קוד מקור]
אם אינני טועה, הערך האנגלי עוסק במקצוע/עסק - "משכונאי", בעוד הערך העברי המקושר אליו עוסק ב"עבוט" - החפץ עצמו המשמש כעירבון להלוואה. שני ערכים שלא בדיוק מקבילים זה לזה. Bzbnshlm - שיחה 10:49, 8 בדצמבר 2015 (IST)
עבוט בישראל[עריכת קוד מקור]
האם יש עבוט בישראל? מדוע זה לא נפוץ? אבנר - שיחה 12:36, 11 ביולי 2020 (IDT)