שיחה:עדין אבן ישראל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

מועמד להנהגת החסידות אחרי פטירת הרב מנחם מנדל שניאורסון[עריכת קוד מקור]

בערך כתוב: חוגים מסוימים אף עלה שמו כמועמד להנהגת החסידות אחרי פטירת הרב מנחם מנדל שניאורסון. אני מסופק מאוד אם הדברים נכונים. אני מכיר טוב הרב עדין אבן ישראל, ועל אף היותו חסיד חב"ד קשה לי לקבל את הדברים הללו. האם ניתן לקבל אסמכתא כלשהי לעובדה זו?. פטר רחם 15:46, 23 דצמ' 2004 (UTC)

- הוכחש על ידו בראיון בגלי צה"לשלמה 23:19, 13 אוקטובר 2005 (UTC)
אנסח את זה מחדש שש"ז 18:30, 23 דצמ' 2004 (UTC)
אינני יודע/מבין מה הקושי/הספק "לקבל את הדברים הללו". הכי הוא בחר או הריץ את מועמדוּת עצמו?! נכתב רק שהיו שהציעוהו לכהן תחת האדמו"ר אחר פטירתו. הכי נכתב שהסכים לכך?! מה הפלא/הקושי/ הספק להאמין בדבר שרבים חשבו כן לנכון, למרות שהמועמד עצמו סלד מכך?! בברכה, שאלתיאל 83.130.155.167 13:02, 11 באוגוסט 2020 (IDT)
זה דיון לפני 16 שנה. מזמן זה נוסח מחדש. בכל אופן הרי נכתב פה שהוכחש על ידו. סוף רות עבור. אבגד - שיחה 18:50, 11 באוגוסט 2020 (IDT)

פירוש שטיינזלץ לתלמוד הוא "בגדר חובה בביתו של כל אדם המתעניין בתלמוד"?[עריכת קוד מקור]

פירוש שטיינזלץ לתלמוד הוא "בגדר חובה בביתו של כל אדם המתעניין בתלמוד"? זה קצת כמו להגיד שגלגלי עזר הם חובה לכל מי שרוכב באופניים. עוזי ו.

האמנם רק גלגלי עזר? אולי מנוע טורבו הוא משל טוב יותר? דוד שי 19:11, 23 דצמ' 2004 (UTC)
לעוזי, ישנם מגזרים שלהם הדברים לא ברורים, חרדים שהוציאו תלמוד מפורש משל עצמם, חלק נכבד מבחורי ישיבות שלהם זו בושה להעזר בשטיינזלץ, וחלק מהחילוניים שלא ראו מימיהם תלמוד שטיינזלץ, אפילו לא מבחוץ. אכן גלגלי עזר וגם מנוע טורבו. --אפי ב. 19:18, 23 דצמ' 2004 (UTC)
-עדיף לומר שהפירוש מהווה כלי עזר למי שלא אמון על לימוד גמרא ברמה ישיבתית, וכן מוסיף הערות שוליים חשובות בנושאים לשוניים, בוטניים ארכיאולוגיים ועוד. שלמה 23:25, 13 אוקטובר 2005 (UTC)

פסל[עריכת קוד מקור]

על פי הידוע לי הרב שטיינזלץ היה בצעירותו פסל. האם מישהו יכול לאמת את הדברים.


מבחינת הידע הוא יכול להיות

הוספתי שהוא נשיא הסנהדרין[עריכת קוד מקור]

לפי כתבה מעיתון הארץ משתמש:Jiddisch 85.64.158.107 19:56, 3 פברואר 2006 (UTC)

מחקתי כי הגוף המכונה סנהדרין אינו קיים כיום. תיזהר. עמית 20:07, 3 פברואר 2006 (UTC)
בטח שהוא קיים, הוא אמנם עדיין לא פופולרי, אבל הוא בהחלט קיים. Jiddisch.
אכן קם גוף המתקרא 'סנהדרין'. נדמה לי שפרופ' הלל וייס קשור לעניין. לא ברור לי מה טיבו של גוף זה, אבל בנשיאותו עומד הרב שטיינזלץ.
עמית נחפזת באזהרה שלך. י. 23:20, 4 פברואר 2006 (UTC)
ישנו דיון ער ביחס לגוף הזה בשיחה:חידוש הסנהדרין, והרב שטיינזלץ נזכר שם. י. 23:23, 4 פברואר 2006 (UTC)

טעות בערך[עריכת קוד מקור]

"...גרמה להחרמתו, והוצאתו מהישיבות והבתים החרדיים והוא נחשב כ"בל יראה ובל ימצא". יש הטוענים כי היה זה תרגיל שיווקי, שמטרתו הייתה לפנות את הדרך לתלמוד מבואר חדש שיצא אז בהוצאה חרדית."

  1. לא מכל ישיבה ובית חרדי הוא הוצא (כבר ראיתי ספרי שטיינזלץ בבתי מדרש ישיבות ובתי חרדים)
  2. "יש הטוענים"? מי הם? טענה מוזרה ולא מגובה במקור (מי הפיץ את הטענה? אחד המדפיסים של המהדורה?) ויותר נראית כמו נסיון לתת לגיטימציה לשטיינזלץ כביכול המחלוקת נגדו הייתה תרגיל שיווקי ומראה חוסר ידיעה בפרטי המחלוקת, ועוד האם ידוע למי שכתב את זה מה הייתה דעת החולקים על שטיינזלץ לגבי ספרי התלמוד המבואר בהוצאה החרדית? לפי הכתוב בערך לא נראה כך.
  1. אכן מחקתי שורה זו, כיון שהיא ממש שקרית ונמוכה, 1. לרב שך לא היה כל רווח כספי ושום קשר עסקי, עם הוצאת ארסטקרול (מוציאי התלמוד המבואר החרדי). 2. מבחינת התאריכים, מדובר על למעלה מעשור לפני הוצאת התלמוד הנ"ל [במהדורה העברית בודאי, ונדמה לי שאף המהדורה האנגלית מאוחרת משל שטיינזלץ הרבה]. --יצחקי 19:09, 18 בספטמבר 2007 (IST)
אגב, הרב שך גם 'לא היה מרוצה' מהוצאת התלמוד של ארטסקרול, ובהוראת הרב אלישיב, עד היום אין ביתד נאמן פרסומים על הוצאה זו. אפילו שהרב אלישיב עצמו נתן את הסכמתו להוצאת ארטסקרול, מכל מקום דעתו היא (כמו שהיתה דעתו של הרב שך) שזה בחינת 'הוראת שעה' אבל עדיף ללמוד בתלמוד המקורי עם פירוש רש"י. 109.253.248.59 10:06, 2 בספטמבר 2010 (IDT)

הכתבה בטיים לא טענה שהוא[עריכת קוד מקור]

משכיל של פעם במילניום, אלא הביאה הערכה דומה (הושווה לרש"י ולרמב"ם) מפי ההיסטוריון זאב כץ [1] וציינה שישראלים מכל הזרמים מעטירים עליו סופרלטיבים "He will stand like Rashi and Maimonides," says Israeli Historian Zeev Katz, daring to compare the contemporary rabbi with the two great Jewish sages of medieval times. The assertion that Steinsaltz is a once-in-a-millennium scholar is particularly remarkable coming from Katz, a leader of Israel's association of secular humanists. But the diminutive, soft-spoken Steinsaltz inspires superlatives from all Jewish factions.

ד.ט 15:49, 27 בפברואר 2007 (IST)

גיבובי דברים בלי טעם[עריכת קוד מקור]

טונות החומר שמשתמש כל שהוא הוסיף נגד מהדורתו של עדין אבן ישראל, חסר טעם.

עם כל הכבוד, ויקיפדיה אינה לוח מודעות בשכונת מאה שערים, ולדעתי אין מקום להכליל התקפות כה רבות נגדו ספרו, בפרט שלא מביאים את הדעות (הרבות) שתומכות בו.

מכתבו של הרב ש"ך[עריכת קוד מקור]

להביא את כל המכתב בערך, זה פשוט מוגזם ולא פרופורציונלי. צריך לקצץ בו מאוד, ולהשאיר שתיים שלוש שורות רלבנטיות, ואולי בכלל להעביר אותו בשלמותו לויקיציטוט ולהביא את תוכנו במילים אחרות. --אפי ב.שיחה • 02:04, 18 במרץ 2007 (IST)

עדין אבן ישראל[עריכת קוד מקור]

בעד שינוי שם הערך לעדין שטיינזלץ. כך הוא מוכר הרבה יותר, למרות העברות, וכך הוא גם מופיע בערכים באנגלית וביידיש. דוד 02:49, 25 בנובמבר 2007 (IST)

מרכז שטינזלץ[עריכת קוד מקור]

חסר מידע על המרכז הזה, במה בדיוק הוא עוסק, מה היקף הפעילות, וכו'. הרב שטייזלץ הוא מרצה מבוקש גם בקרב חילונים, ואין לכך ביטוי בערך. האם זה חלק מפעילות ה"מרכז"? עזר - שיחה 22:46, 5 בינואר 2010 (IST)

קשריו עם הרבי מליובאוויטש[עריכת קוד מקור]

בערך כתוב: "לרב שטיינזלץ היה קשר מיוחד מאוד עם הרבי האחרון מליובאוויטש, רבי מנחם מנדל שניאורסון. הוא היה בין היחידים שנכנסו אליו ל'יחידות' בשנותיו האחרונות, וזו הייתה אורכת שעות ארוכות, ולעתים אף לילות שלמים."

אין כל הפניה למקור, והקביעה נראת לי גוזמא. האם מישהו יכול להביא מקור מוסמך לכך? אם לא, יש לשקול לערוך מחדש ולכתוב משהו כגון, "לרב שטיינזלץ היה קשר מיוחד מאוד עם הרבי האחרון מליובאוויטש, רבי מנחם מנדל שניאורסון, ונכנס אליו ל'יחידות' שלעיתים ארכה שעות." צבי אהרונוב - שיחה 16:16, 2 במאי 2010 (IDT)

אני ראיתי היום מקור לזה באתר COL שהביאו בעקבות פטירתו ראיון(?) של יאיר לפיד איתו שבו מוזכר שהוא היה מהיחידים שנכנסו ליחידיות בשנותיו האחרונות של הרבי ללילות שלמים הנה הלינק: https://col.org.il/files/uploads/crop/2010/05/5c2cc33ac1f26_1546437434_news_images_gallery.jpg2600:1702:990:2610:3970:535:934B:1FDF 17:11, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
יאיר לפיד אינו מקור מספיק טוב לסתור את העובדה הידועה שאף אדם לא נפגש ביחידות עם האדמו"ר בשנותיו האחרונות, כיוון שהוא אינו בקי בתולדות החסידות, המשפט הזה אינו מצוטט מפי הרב אבן ישראל ואף לא בשם מקור אחר, וגם לא ידוע בשם אף מקור חוץ לדברי יאיר לפיד. הטור גם אינו מתיימר לשאת אופי של ראיון או עבודה היסטורית אלא "טור אווירה". לדעתי העובדה הזו דורשת מקור נוסף. Nachum37 - שיחה 18:31, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
מסכים שיאיר לפיד בעניין זה זה לא מקור מספק. מה גם שמה שלפיד כותב שם בוודאי שלא היה "לילות שלמים על קוצו של יו"ד". כתבה נסחפת קצת. אבגד - שיחה 19:47, 7 באוגוסט 2020 (IDT)

קישור שכדאי להוסיף[עריכת קוד מקור]

http://www.news1.co.il/Archive/003-D-48116-00.html?tag=17-09-51

להוסיף דבר חשוב[עריכת קוד מקור]

ניתן להוסיף גם שהרבי מחבד אמר לשנות את השם. אבן ישראל 5.22.130.129 17:17, 11 באוקטובר 2012 (IST)

קרא את הערך בעיון ותיווכח שהמידע הזה נכלל בו. גרש - שיחה 17:19, 11 באוקטובר 2012 (IST)
אגב בערך לא נכתב במדויק, וצריכים לשנות את זה, הרבי לא אמר לו לשנות לאבן ישראל, הרבי אמר לשנות ללשון הקודש, ויעץ לו אולי לשנות לאבן מלח, והוא שינה לאבן ישראל לחיים • י"ט באב ה'תש"ף 08:39, 9 באוגוסט 2020 (IDT)
אתה רק מצטט מתוך הוידאוס שראית. מאיפה אתה יודע שישראל זה לא הצעה של הרבי? בפעם הבא שהוא היה הרבי שאל אותו "האם הוא שינה כבר לאבן ישראל?". כך שלא בטח שאתה צודק. אבגד - שיחה 09:02, 9 באוגוסט 2020 (IDT)

ביקורת הרבנים על זילזולו בגדולי ישראל[עריכת קוד מקור]

המקרה הנ"ל התרחש לפני שנים רבות. ישנו מקרה מימים אלה ממש (25.1.2014) בו הוא מדבר בזלזול על ה"שפת אמת". משום מה זה נמחק, למרות שזה מוסיף היבט מבחינת מימד הזמן, לאורך שנים, התומך בטענתם על זילזולו בגדולי ישראל, ולא שהיה זה רק מקרה נקודתי. 82.102.136.66 02:51, 3 בפברואר 2014 (IST)

איננו מסקרים את כל המקרים שבהם הוא לא התייחס לטעמו של מישהו בכבוד הראוי לגורם כלשהו. המקרה ההוא בעל משמעות משום שגרם לתגובות ציבוריות נרחבות, בניגוד למקרה הנוכחי. נרו יאירשיחה • י"ד באדר א' ה'תשע"ד • 09:46, 14 בפברואר 2014 (IST)

דיווח על טעות[עריכת קוד מקור]

פרטי הדיווח[עריכת קוד מקור]

כתבתם שהוא נולד בשנת 1937 ועל לארץ ב1924? משהו לא מסתדר לי.. או שאתם כותבים על אבא של הרב עדין אבן שטיינזלץ? דווח על ידי: 46.117.108.188 22:32, 24 בפברואר 2014 (IST)

תודה על הערתך! אכן, בתחילת הביוגרפיה נאמר שאביו עלה לארץ ב-1924. וזו התשובה לתמיהתך. שוב, תודה על העירנות. ביקורת - שיחה 22:41, 24 בפברואר 2014 (IST)


משוב מ-19 ביוני 2014[עריכת קוד מקור]

הרב היה בעד מסירת שטחים תמורת שלום כבר ב1967 והתבטא כנגד עסקאות של שחרור אסירים תמורת שבויים. מקור: http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=1063481 46.117.130.87 03:20, 19 ביוני 2014 (IDT)

כמדומני שאתה טועה אבגד - שיחה 14:24, 22 ביוני 2014 (IDT)
כך הוא אומר במקור שצירף. ראית? אכן קשה להלום את זה עם קשריו עם חב"ד. נרו יאירשיחה • ט' בתמוז ה'תשע"ד • 15:14, 7 ביולי 2014 (IDT)
אם אתם רוצים לראות התייחסות מלאה של הרב לנושא אתם יכולים לקרוא בספרו "הבן יקיר לי" במאמר "שלום ושלמות" העוסק בדיוק בנושא זה. אסכם ואצטט מעט: הוא פותח בכך שזכותינו על הארץ היא "זכות ההבטחה" של ה' לנו ומעלה שאלה על גדרי ההבטחה הזו ועל מי מוטל לממשה ובאיזה מחיר, ומעלה את העניין שהבטחה ובחירה זו בעם ישראל כוללת בתוכה גם את כל חובותיה, קיום ההלכה, ואם מנתקים את ההבטחה הזו מחובותיה ומנסים להיות ככל הגויים אז אנו יורדים לחוקי העולם הזה "והחוקים הללו יגרשו אותנו מן הארץ הזו - הן מכוח העובדה שאנחנו פה כעצם בגרון, והן משום שאנחנו אימפריאליסטים מרושעים שבאו וכבשו ארץ...שכן כיום אין אנו מצדיקים את הקשר המשולש עתיק היומין של 'עם ישראל ארץ ישראל אלוקי ישראל'". הוא דן מעט באיסור לא תחנם ומביא מסיפור שלמה וחירם הוכחה שהדברים אינם מוחלטים ומעלה את שאלת פיקוח הנפש. לאחר מכן הוא כותב (בדילוגים): "לו הייתה אפשרות לבנות שלום אמיתי תמורת ויתורים, דומני שמבחינת ההלכה אפשר היה לעשות ויתורים טריטוריאליים. לא כל מי שמאמין בתורת ישראל ורוצה לקיים את מצוותיה באמונה ובלב שלם חייב להיות, מן הבחינה הפוליטית, רודף מלחמה ובלתי מוכן לכל סוג של ויתור. אבל השאלה הזאת איננה קיימת כרגע, משום שבמציאות העכשווית שלנו אין שום מקום לדבר על שלום.
...העולם הערבי...איננו מקבל את את מציאותינו כאן...כוונתם של הערבים היא לעקור אותנו מהשורש...לכל היותר הם מוכנים, תמורת ויתורים, להכריז הכרזות ולחתום על כל מיני ניירות שערכם יהיה, לכל היותר, כערכם של ניירות ריקים...
לסיכום: במציאות העכשווית שלנו, השאלה של שלום ושלמות אינה קיימת...ולא ההלכה היא שעומדת כאן למכשול: המציאות היא שמחייבת אותנו לקיים את הציווי 'לא תחנם'....משום כך, במצב הנוכחי אסור לנו לוותר ויתור כלשהו תמורת דבר שאין לו משמעות כלל. אם...הערבים יגיעו להשלמה אם קיומינו, אולי יהיה לכך מקום; אבל דומני שברגע שהערבים יסכימו לכך...יהיו מוכנים לתת לנו אפילו 'מנהר מצריים עד... נהר פרת'"
נ"משיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ד • 03:20, 10 ביולי 2014 (IDT)
תודה. אין שם אף מילה על הרבי מלובביץ' ועל או"ח שכט? נרו יאירשיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ד • 10:53, 10 ביולי 2014 (IDT)
במאמר זה לא. אני מאמין שיש עוד מאמרים של הרב בנושא ואולי בהם הוא מתייחס לנושא באופן ישיר. למרות שיכול להיות שמתוך כבוד לרבי הוא לא התבטא בפירוש בנושא. שמעתי שמועות על דיבורים על הנושא ביניהם, אבל הן לא מספיק בהירות ולא מספיק מוכחות לי לכן אני מנוע מהן. נ"משיחה • י"ב בתמוז ה'תשע"ד • 11:26, 10 ביולי 2014 (IDT)

התפטרותו מנשיאות הסנהדרין[עריכת קוד מקור]

אני מחקתי את הקטע בו כתוב כי הוא התפטר מנשיאות הסנהדרין, אני מכיר טוב את הסנהדרין המחודשת, הוא לא התפטר והוא עדיין משמש כנשיאה של הסנהדרין, נא לא להחזיר את הקטע הנ"ל אורי פרקש - שיחה 20:43, 22 באוגוסט 2015 (IDT)

נא להמציא מקורות. הייתה הודעה כזו, אתה טוען שחזר בו, יש לך שתי אפשרויות: להמציא מקורות או להניח {{מקור}} כדי לדרוש מקור, ואם לא יומצא מקור תוך זמן סביר, נמחק את המידע, לא מסירים מידע סתם כך וודאי שלא חוזרים על עריכות. ביקורת - שיחה 23:56, 22 באוגוסט 2015 (IDT)
הוא אכן פרש ומתח ביקורת. ראו כאן. נרו יאירשיחה • ח' באלול ה'תשע"ה • 00:27, 23 באוגוסט 2015 (IDT)
אז כדאי שהמקור יופיע בערך. ביקורת - שיחה 00:29, 23 באוגוסט 2015 (IDT)

מקור ראשוני VS מקור משני[עריכת קוד מקור]

נרו יאיר, אתה לא חושב שיש הבדל בהיררכיה בין מקור ראשוני שנוצר על ידי מושא הערך לבין כתבה עליו או ראיון אתו? אפק7 - שיחה 23:36, 21 בינואר 2019 (IST)

שלום אפק. ראשית אני רוצה להתעכב על נקודת המוצא. האם אתה ניגש לערך מתוך השאלה מה הכי מועיל לקורא, איך אני חוסך לו זמן להגיע לדברים החשובים והמשמעותיים ביותר מכל המגוון הכאוטי שהוא יכול למצוא בעצמו בגוגל, או שאני ניגש מהשאלה איך אני מקדם את ישיבת תקוע ואת הפודקאסט הספציפי, ואז הערך והקורא הם רק אמצעי למטרה הזאת. מדובר בערך שכבר יש בו למעלה מעשרים קישורים. זה הזמן להתחיל לדלל, לא להוסיף מה שיש לי עניין לקדם, מכל סיבה שהיא. מדובר בפודקאסט שבו יש כרגע ארבעה קטעים של הרב שטיינזלץ שמישהו מקריא, כעשר דקות כל אחד. אני מעדיף קטעי טקסט, בהיקף רחב ככל האפשר (הקורא יכול אז לדלג כהבנתו), או סרטוני וידאו, שבהם יכול הקורא להתרשם גם מהדמות ומהקול. מן הסתם יש רבים משניהם ברשת. לכן אני סבור שהפודקאסט הזה פחות מתאים. כן השארתי בערך של ישיבת תקוע, למרות שגם שם אני מסופק עד כמה זה יועיל לקורא להכיר את הישיבה לעומקה, כי שם אין כמעט קישורים. נרו יאירשיחה • ט"ז בשבט ה'תשע"ט • 11:55, 22 בינואר 2019 (IST)

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

אני שב על ההצעה שהועלתה לפני 13(!) שנים לשנות לשם בו הוא מוכר - עדין שטיינזלץ. עמירם פאל - שיחה 12:52, 7 באוגוסט 2020 (IDT)

Symbol support vote.svg בעד זה השם המוכר. דרדקשיחה • י"ז באב ה'תש"ף • 13:01, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד אני מתנגד. ראשית, בדומה לשמות אדמו"רים ורבנים, שהערך אודותם קרוי בשמם ולא בכינויים, אין סיבה לקרוא לאדם בכינויו ולא בשמו, מה גם שהוא שינה את שם משפחתו לשם זה, מתוך העדפה לשם החדש, וזהו שם משפחתם של בניו. שנית, גם "אבן ישראל" הוא שמו המוכר בציבור, במקביל לשטיינזלץ. גם אם ישנו צורך לכלול בשם הערך את שם משפחתו הקודם היות שזהו שם ידוע בציבור, לעניות דעתי אין להחליף אותו לחלוטין, מהטעמים שהוזכרו, אלא לעשות זאת במקביל, כגון "עדין אבן ישראל (שטיינזלץ)". בברכה. Nachum37 - שיחה 13:05, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
רצונו של אדם כבודו, גם לאחר מותו, ולכן יש להשאיר את השם הנוכחי, או לשנותו לעדין אבן ישראל (שטיינזלץ), כפי שנכתב על "תלמוד שטיינזלץ". דוד שי - שיחה 13:07, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
מסכים עם דוד שי. בדיוק בשביל זה יש הפניה. ראובן מ. - שיחה 13:09, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
האם אפשר להגיע להסכמה על שינוי לעדין אבן ישראל (שטיינזלץ)? עמירם פאל - שיחה 13:17, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
ודאי שעדיף מהחלפת שם הערך לחלוטין, אך בכל זאת לדעתי הדבר לא רצוי. באופן כללי לא נהוג להוסיף כינויים רווחים בציבור לשם הערך. כדוגמה, הערך על שמו של הרב שג"ר קרוי "שמעון גרשון רוזנברג" ומסתפק בהפניה הרב שג"ר, על אף שאני מסופק עד כמה הציבור הרחב ידע לזהות את שמו של הרב עם כינויו. Nachum37 - שיחה 13:47, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
אני Symbol support vote.svg בעד שינוי השם כהצעתו של עמירם פאל. אני מרבה להשתמש כאן בתרגומיו לטקסטים התלמודיים, והכרתי אותו תמיד בשם שטיינזלץ. Tmima5 - שיחה 17:11, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
כמו דוד שי. אם זכותו של אדם לקבוע אם יתייחסו אליו בתור זכר או נקבה - בן בנו של קל וחומר שזכותו לקבוע מהו שם משפחתו. כל מי שמכיר בשם אחר יגיע בעזרת ההפניה. נרו יאירשיחה • י"ז באב ה'תש"ף • 17:17, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
כמו דוד שי ונרו יאיר. כלומר להשאיר כך ואולי להוסיף בסוגריים שטיינזלץ. אבגד - שיחה 19:40, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד מקבל את טענותיו של Nachum37. יונתן770י - שיחה 00:06, 9 באוגוסט 2020 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד, השם שלו צריך לישאר כפי שהוא עכשיו, עם הפניה לכל מיני שמות שמכירים אותו לחיים • י"ט באב ה'תש"ף 08:34, 9 באוגוסט 2020 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד Ronam20 - שיחה 02:12, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
אגב על המצבה שלו נכתב "עדין אבן ישראל" בלבד וכך צריך להיות גם כאן לחיים • כ"ד באב ה'תש"ף 13:23, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
יש אבל חושבים, וזה די הרבה כאן, שיש להוסיף בסוגריים שטיינזלץ כי כך הוא מוכר. אבגד - שיחה 19:03, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

קישורים[עריכת קוד מקור]

אבגד - שיחה 05:12, 9 באוגוסט 2020 (IDT)

עוד:

אבגד - שיחה 06:37, 13 באוגוסט 2020 (IDT)

כתבה מעניינת שאפשר לשאוב ממנה לערך[עריכת קוד מקור]

מדוע סירבו העדה החרדית לחתום נגד הרב שטיינזלץ. אבגד - שיחה 09:14, 12 באוגוסט 2020 (IDT)

הוספתי אותה כמקור לצילום מודעת ההבהרה, למרות שלמעט צילומי המסמכים מדובר בפמפלט לכל דבר. Nachum37 - שיחה 18:09, 13 באוגוסט 2020 (IDT)
תודה. ועוד אחד - אברהם זיגמן מספר על השיעור שנוסדר ברדיו. אבגד - שיחה 05:59, 19 באוגוסט 2020 (IDT)

איך אפשר לראות הכתבה המלאה? (אולי עוד כמה ימים?)[עריכת קוד מקור]

[2] מישהו יודע? (12.08.2020 | בשם האב | הוא עשה מהפכה בלימודי הגמרא, העביר שיעורים לנתניהו ולא התרגש גם כשספג איומים. בנו של הרב שטיינזלץ ז"ל מספר על הרב - והאב - שהלך לעולמו | חן ארצי סרור | צילום: יואב דודקביץ'). אבגד - שיחה 05:31, 14 באוגוסט 2020 (IDT)

יש כמה דרכים: לקנות מנוי לעיתון, ללכת לספרייה ולמצוא את המאמר בעיתון, לבקש משכן שמנוי על העיתון שייתן לך אותו אם טרם השליכו לפח. מאתר "ידיעות אחרונות" לא תיוושע. דוד שי - שיחה 05:55, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
תודה. אחד מהעורכים פה אולי מנוי? אבגד - שיחה 08:20, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
אבגד, אבא שלי מנוי ויש לי גישה לעיתון שלו, אם עוד לא נזרק לפח. אם אוכל לשים ידי על עותק, כיצד אוכל לסייע? איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 22:53, 14 באוגוסט 2020 (IDT)
תודה. אני צריך את הכתבה על הרב עדין אבן ישראל. אבגד - שיחה 08:52, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
אנסה לחפש אצלו. בערך כל יום אני אצלו, ועיתוני סוף שבוע אמורים עוד להיות אצלו. אבגד, התכוונתי בשאלה שלי מה בדיוק לעשות עם הכתבה אם וכאשר הכתבה אצלי, אבל אני מניח שמשיקולי זכויות יוצרים כדאי יהיה להמשיך את החלק הזה של השיחה במייל. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 22:20, 16 באוגוסט 2020 (IDT)
אני רוצה לצטט משם לערך ולכן אכן התכוונתי שתשלח באימייל. לא לפגוע זכויות יוצרים חס ושלום. תודה אבגד - שיחה 00:33, 17 באוגוסט 2020 (IDT)

הכתבות עליו בשבועון כפר חב"ד[עריכת קוד מקור]

לחיים 2 האם יש לך קישור לשבועון כפר חב"ד בו עסקו ברב אבן ישראל. תודה מראש. אבגד - שיחה 06:56, 23 באוגוסט 2020 (IDT)

לא לחיים • ג' באלול ה'תש"ף 10:30, 23 באוגוסט 2020 (IDT)
הם הפסיקו לשים באינטרנט? אבגד - שיחה 16:44, 23 באוגוסט 2020 (IDT)
לא יודע, תשאל אותם לחיים • ג' באלול ה'תש"ף 19:12, 23 באוגוסט 2020 (IDT)
חיש לך אימייל שלהם? אשאל בשמחה. תודה מראש. אבגד - שיחה 20:05, 23 באוגוסט 2020 (IDT)
אם זה מעניין אותך, השבוע מתפרסם בסיפור שלו בjem בעברית לחיים • ו' באלול ה'תש"ף 13:59, 26 באוגוסט 2020 (IDT)
מאוד מעניין. תודה. יש כבר באינטרנט? אבגד - שיחה 17:55, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

דיווח שאורכב ב-05 בנובמבר 2020[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

אודה מאוד אם תחזירו קישור שמחקו לי: https://omny.fm/shows/dialogue/15-8-2020?in_playlist=dialogue!podcast הסכת שבו מראיינים את הרב! את התוכנית שידרו בעקבות פטירתו של הרב!

המקום של השיחה בדף השיחה של הערך ואני מעביר אותה לשם. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:10, 5 בנובמבר 2020 (IST)
הערך מוצף בעשרות קישורים חיצוניים, כולל ראיונות. זה לא עניין של מי שמבקש יותר. נרו יאירשיחה • י"ח בחשוון ה'תשפ"א • 23:30, 5 בנובמבר 2020 (IST)

יוזמת מבצע נרות שבת ו"אוניברסיטאות יהודיות" במוסקבה ופטרבורג[עריכת קוד מקור]

בערך היה כתוב שהוא היה מן היחידים שנפגשו ב"יחידות" עם הרבי מלובביץ' גם לאחר שהפסיק את הפגישות ביחידות עם כלל החסידים. אני מעריך שמדובר במאות לפחות של יחידים בני סגולה שנפגשו כמוהו עם הרבי. הוא לא הפסיק להיפגש עם אישים חשובים. עוד היה כתוב שהוא הציע לרבי את מבצע נרות שבת לנשים. אני לא יודע אם זה נכון, אני יודע שבשביל דבר מפתיע כזה יש צורך ביותר מעדות של הבן. נושא שלישי הוא הקמת אוניברסיטאות יהודיות במוסקבה ופטרבורג. לא הכרתי את האוניברסיטאות האלה, ומחיפוש מהיר עולה שזה שם לארגוני קירוב חב"דיים, וזה עלול להטעות. גם נראה מפתיע שהוא הקים את המוסדות האלה, ולא שליחי חב"ד. מתייג את משתמש:אבגד, משתמש:הצורב אם הם יודעים משהו ביחס לכל אלה, מזמינים גם לתייג נוספים אם יש צורך. נרו יאירשיחה • ב' בטבת ה'תשפ"א • 16:03, 17 בדצמבר 2020 (IST)

מסכים לגבי היחידות. מבצע נרות שבת קודש ממש לא היה "תחליף למבצע תפילין לנשים" ((הנימוק בתקציר העריכה). כבר היה לפניו לנשים מבצע טהרת המשפחה), ולא ידוע לי על מעורבות של הרב אבן ישראל בעניין. בקשר לאונ', אינני מכיר את המוסדות הללו. אמנם בשנים הראשונות לאחר קריסת ברית המועצות לא היו בתי חב"ד בצורה מסודרת והפעילות התנהלה גם על ידי ארגונים ואישים שונים; עם זאת, מחיפוש קל לא מצאתי ששמו כרוך בהם במיוחד. הצורב - שיחה 21:01, 17 בדצמבר 2020 (IST)
בקשר למוסקווה יש למרכז שטיינזלץ אכן מוסד שם. שלא קשור לחבד. הוא מדבר על זה באחד מהראיונות וידיאו המקושררין בערך.בקשר לפגישה פרטית. אחרי תשמא ואיך הרבי מלובביץ לא קיבל פגישות פרטיות אלא כמה שלוחים בודדים .כמה רבנים ואישי ציבור חשובים אפשר לומר שלמעלה מעשור זה כמה עשרות בודדות של אנשים בין תשמא לתשנב. המקרה של אבן ישראל הוא נדיר כי לא היה רב ראשי או ראש המוסד וכדומה.וזה נדיר. אבגד - שיחה 07:01, 18 בדצמבר 2020 (IST)

הוא נפגש עם הרבי לעיתים קרובות (ולא באופן חד פעמי, כמו "אישים חשובים" אחרים) גם בשנים המאוחרות - זה בהחלט היה דבר נדיר. ראיתי שמחקת גם את זה שהיה להם קשר קרוב וחם - זה דבר מפורסם, לא יודע איזה סוג של מקור אתה מחפש (נניח - הבן אומר את זה בשיחה, זה מופיע בלא מעט פתיחות לראיונות איתו, וגם בפתיחה שלו לספר "הרבי שלי") - הוא לא היה קרוב כמו מזכיר של הרבי, אז מקורות בביוגרפיות של הרבי לדעתי לא תמצא.

לגבי מבצע נרות שבת - את העניין הזה סיפרו בשבעה ואני לא מכיר שום מקום שהרב שטיינזלץ מייחס את הרעיון לעצמו, קשה לי להאמין שישנם עוד מקורות לזה. זו אכן טענה דרמטית, אני מעריך שאפילו אם אי אפשר לציין אותה בסתם, ראוי לציין ש"בנו אומר" אם אתה חושב שהוא מקור לא ראוי דיו.

אני לא העליתי בדעתי לפני ששמעתי את זה שזה בא בעקבות מבצע תפילין,אבל כך הבן מסביר שם: הבעיה הייתה שכשמציעים לבעל להניח תפילין רצו משהו שיהיה אפשר גם להציע לאשה, מבצע "טהרת משפחה" פשוט לא עונה על הצורך הזה.

לגבי האוניברסיטה - זו באמת טענה של הבל, הרי זה מופיע בביוגרפיה שלו באתר של המרכז, אפשר תמיד לשאול אותם מאיפה הם יודעים,הם לא יכתבו שם שקרים. חוץ מזה - שאם בחיפוש שלך טרחת להציץ בערך באנגלית הייתה רואה ששם מופיע גם מקור לעניין -https://web.archive.org/web/20110927163427/http://www.jewish-heritage.org/hpeumr.htm - זו נראית לי באמת סתם קטנוניות... בכל אופן - עד כמה שידוע לי,ב91' חב"ד לא הגיעו לרוסיה עדיין, אחרי כמה שנים הם השתלטו שם על הרבה דברים, ייתכן שגם על זה. מTheLatentOne - שיחה 11:51, 18 בדצמבר 2020 (IST)

כוחה של ויקיפדיה הוא בביקורתיות כלפי טענות של נוגעים בדבר ובכלל, ואם תרצה תוכל לקרוא לזה קטנוניות. מציע שתמעט בטענות ובציונים לאחרים, ותשקיע במקום זה את האנרגיה במקורות אמינים, לא של הרב שטינזלץ ומקורביו. עוצמת כל אחת מהטענות שלך היא לא יותר מעוצמת המקור שתביא כדי לתמוך בה, וכשאתה לא מביא בכלל מקור - העוצמה בהתאם. בינתיים הבאת מקור אחד, מארכיון האינטרנט, כלומר זה לא קיים באתר המקורי ולכן קשה לי להתרשם מאמינותו. גם שם כתוב שהיה יו"ר של המוסד, לא שהקים אותו בעשר אצבעות, וחשוב אף יותר: מהות המוסד לא לגמרי ברורה לי, אבל ברור שהוא לא באמת אוניברסיטה, ולכן הצגתו ככזו מטעה את הקורא. לגבי "קשר קרוב וחם" זהו מושג סובייקטיבי. הרבה מאוד חסידים יאמרו כך, אפילו היום, אבל אין לנו מדחום למדוד קשרים אישיים. אנחנו אנציקלופדיה, לא דף יחסי ציבור, והסגנון אצלנו שונה. אצלנו לא מספיק שמישהו סיפר משהו כדי שזה ייכנס. אם יש לך מקור אמין שנפגשו כך וכך פעמים - מצוין, את זה אפשר לכתוב. ולפני שאתה עונה אחזור שוב על כך שאין טעם שתטען משהו בלי מקור אמין. נרו יאירשיחה • ג' בטבת ה'תשפ"א • 14:13, 18 בדצמבר 2020 (IST)
אני חושש שנפגעת, ואני מתנצל, לא התכוונתי לכך.
אני בהחלט מבין את הפקפוק במקורות האחרים - לכן הצעתי שינויים של הניסוח והבאתי מקורות יותר טובים. לצער הלב, ברוב הערכים על רבנים בני השנים האחרונות בויקיפדיה יש מיעוט של מקורות איכותיים, בעיקר בגלל שקשה למצוא תיעוד מהימן של החיים שלהם - ורוב הערכים מלאים בטיעונים חסרי מקור מתוך הנחה (להבנתי) שהם מוכרים לנוגעים בדבר. אבל באמת שזה לא תירוץ ובמקום שאפשר בוודאי שראוי להביא מקורות יותר טובים - אני מקווה שהניסוח החדש של הדברים מועיל ומבהיר את העסק, כמו גם המקורות.
לגבי האוניברסיטאות: קודם כל, שמו של המקום הוא בכל אופן אוניברסיטה, ולהציג את שמו אחרת זה בוודאי לא נכון, בין אם המקור ישן ובין אם לא. שנית, מדובר - מעיון בדברים - באוניברסיטה לכל דבר ועניין, אמנם נראה שלפחות בהתחלה היא תפקדה כאוניברסיטה פתוחה, כיום לא ברור לי שזה המצב ולכן לא ציינתי את זה. אם תציץ באתר של האוניברסיטה או באתר שונים ברוסית שמדברים אודותיה אני מתאר לעצמי שתווכח בדברים, כמו גם המקורות שמדברים על ייסודה (אגב, היא לא נראית לי מוסד קירוב חב"די בכלל, אלא מוסד אקדמי לכל דבר ועניין). הקטנוניות שעליה דיברתי היא העבודה שטענתה שדף ביוגרפיה של "מרכז שטיינזלץ" הוא לא מקור מהימן - כשבתור מוסד רציני שעומד מאחורי הדברים שהוא כותב, ובתור הכתובת הראשונה שכל תחקיר, ביוגרפיה וכדו' יפנו אליה, אני מניח שהם מקור ראוי בהחלט, ובערכים רבים מאד בויקיפדיה ככה זה נראה. בטח בדברים שניתנים לבדיקה ולהוכחה (כמו, לצורך העניין - הקמת אוניברסיטה, דבר שאם הם יתבקשו יוכלו לספק לו הוכחות).
אגב - ארכיון האינטרנט הוא מקור נהדר, והוא משמש בחופשיות בויקיפדיה במקום שהוא נדרש, אדרבה: אם תסתכל תוכל להבין שהדף היה קיים הרבה שנים, ושהוא נכון לא רק בתור קוריוז (של נניח, אחד מהאנשים שאתה חושד שמנסים לעשות יחסי ציבור) משנת 2020, אלא באופן עקבי למשך שנים רבות, בכל אופן - ציינתי גם לאתר האינטרנט המודרני שלהם, שלצער הלב לא מציין את זהות מייסד המקום והוא רק ברוסית. אבל אני באמת לא מכיר שום בעייתיות בשימוש בארכיון האינטרנט.
לגבי העניין הסובייקטיבי - יש משקל לטענות סובייקטיביות, בעיקר של מושא הערך ושיכולות לשמש עניין לציבור: אם הרב שטיינזלץ ראה בעצמו תלמיד או מישהו עם קשר קרוב לרבי מליובביץ', יש בדבר עניין לקוראים רבים. בטח לאור דברים נוספים שמופיעים בערך שמבוססים על הקשר הזה. אני מסכים שראוי להציג את טענות סובייקטיביות או שנוגעות בדבר ככאלה - ולא כדברים חד משמעיים, אני מקווה שהניסוח מחדש יותר בהיר בעניין הזה. (אגב, ויקיפדיה מלאה בטענות סובייקטיביות, רק כאמור - בשם אומרם, מה שמאפשר לקוראים להבין את מקומם). TheLatentOne - שיחה 20:15, 19 בדצמבר 2020 (IST)
לא נפגעתי, המלצתי לך כיצד תוכל לשכנע. אני לא דורש מקור ביחס לכל פרט אפשרי, רק לגבי פרטים מפתיעים, כך אנו עושים בהחלט גם בערכים אחרים. תודה על המקורות שהכנסת לערך, זו הדרך לשכנע וגם לבדוק את הטענות, עד כמה הן נכונות ועד כמה הן מופרזות.
לעצם העניין, עושה רושם שהמוסד שבו אנו עוסקים נקרא "מכון", וחשוב אף יותר - הוא פשוט לא אוניברסיטה ולא מעניק תארים אקדמיים אלא מיועד להפיץ יהדות. אתה הרי לא רוצה ליצור אצל הקורא רושם שגוי, ולכן אין סיבה שתמשיך לקרוא לזה אוניברסיטה. לא מספיק שבנו יספר משהו מפתיע כדי שזה ייכנס לערך, ודאי כאשר מדובר בחב"ד שבה הכול מתועד לפרטי פרטים. אם המקור היחיד בעניין הזה הוא בנו של הרב שטיינזלץ - קרוב לוודאי שזה לא מדויק. בעניין הקשר בינו לרבי מלובביץ', כמעט כל חסיד רואה את עצמו כקרוב לרבי שלו, אין סיבה לכתוב את זה. נרו יאירשיחה • ד' בטבת ה'תשפ"א • 22:13, 19 בדצמבר 2020 (IST)
אתה מבלבל בין שני מוסדות - שאכן קל לבלבל ביניהם. יש את המכון שהקימו שם, ויש את האוניברסיטה, שקוראים לה אוניברסיטה, וגם מעניקה תארים אקדמיים, אני מצטט עכשיו מתוך האתר:
" JUM is an accredited School of Jewish Education and Culture of the Moscow State Pedagogical University, a status that allows it to provide deferment of army service to its male students and award graduates official diplomas of the Russian Ministry of Higher Education as well as its own."
המוסד - כפי שמשתמע, באופן חד משמעי, משמו - הוא אוניברסיטה לכל דבר ועניין. אם טרחת להציץ באתר הישן או המעודכן שלהם (שהוספתי בשבילו קישור, בשבילך - http://jum.ru/, האתר ברוסית אבל תוכל להתרשם עם גוגל טרנסלייט), אני שוב, לא מבין למה אתה מתעקש להגיד שהמקום הוא לא אוניברסיטה, למרות שאם תציץ באתר/ תחפש שנייה את שמו ברוסית או באנגלית, תגלה שהוא מוסד אוניברסיטאי לכל דבר ועניין. אשמח לדעת מה המקורות שלך לזה שזה משהו אחר במסווה של אוניברסיטה.
וחוץ מזה - מחקת את אחד המקורות (אני מתאר לעצמי שבטעות, כי השארת רק הפנייה שגוייה), למרות שהוא מקור משמעותי והעסק כתוב שם שחור על גבי לבן - הראיון מ"כל העיר", ואני מצטט מתוכו:
"שטיינזלץ היה בין הראשונים שניצלו את עידן הפרסטרויקה כדי לפעול בבריה״מ בכיוון של חינוך יהודי ועיון באוצרות היודאיקה. הוא הקים שם לא רק ישיבה אלא גם מעין אוניברסיטה פתוחה, עם שני סניפים, במוסקבה ובלנינגראד."
הגיוני להתבלבל בין המוסדות - בגלל שהם הוקמו בתקופה דומה, באותו מקום, ושניהם מתעסקים בלימוד יהדות, ובעיקר - כי כמעט כל העיסוק התקשורתי היה סביב המכון ולא סביב האוניברסיטה.
אגב - לא ציינתי שהיא אוניברסיטה פתוחה, למרות שכך כתוב - כי מהאתר נראה שזו כיום אוניברסיטה רגילה.
לגבי הנרות - אני כמעט בטוח לא מופיע במקורות החב"דיים הרשמיים, מאידך - אני די בטוח שהבן דייק בדבריו ואני חושב שאפשר לשאול אנשים שקשורים לעניין הזה. לכן הצעתי לכתוב את הדברים בשם אומרם - בדומה למה שעושים בנוגע לפרטים אחרים השנויים במחלוקת. לא הצלחתי להבין מה אתה חושב שבעייתי בנושא הזה.
לגבי הקשר לרבי - כל החסיד רואה את עצמו קשור לרבי, לא כל חסיד חושב שהיה לרבי קשר מיוחד אליו, ובעיקר, לא תמיד זה דבר מובהק כלפי חוץ. כאמור, זה ידע מוכר - וגם מופיע ברוב הכתבות שמפנים אליהן, השאלה אם אתה רואה בהן כתבות בעלות ערך (לדוגמה, בכתבה של JEM, או של מקור ראשון שמופיעות בהערות שוליים, בשתיהן מזכירים התייחסות באחת האגרות של הרבי לגביו). כמו שמתואר כאן - הוא נאם בעת קבלת הפרס של הרבי, הוא דיבר ב770 בחמישים שנה למנהיגות הרבי, ישב דרך קבע בשולחן המכובדים (כפי שמופיע בתמונות באתר של חב"ד, ובאנקדוטה בחבדפדיה) יש כמה אגרות של הרבי שבהן הוא מדבר עליו בכבוד רב, וכאמור - הוא הצהיר על כך בעצמו.
אני מבין איך אפשר לראות בכל אחד מהמקורות הוכחה לא מספקת (אם כי כולם יחד, אולי, הן בוודאי חיזוק משמעותי), עיקר מה שאני מנסה להגיד הוא שידע מפורסם אפילו מגובה במקורות כאלו - הוא דבר שיש להתייחס אליו. הניסיון שלי היה כמה שאפשר לנסות לטעון טענה ניטרלית - שמצד אחד מציגה את הקשר שלהם ומצד שני, מקרקעת אותו בכך שמדובר בהצהרה שלו בלבד על מנת לא לסטות מהאמת. TheLatentOne - שיחה 23:37, 19 בדצמבר 2020 (IST)
אין לי כוונה להתדיין איתך במקביל למלחמת עריכה. אענה לאחר שתבין שהתנהלות כזאת בלתי מקובלת. נרו יאירשיחה • ה' בטבת ה'תשפ"א • 23:59, 20 בדצמבר 2020 (IST)

אתר שטיינזלץ[עריכת קוד מקור]

אין אתר של הרב עדין שטיינזלץ עצמו. הלינק ל"השפע" אינו פעיל. לא כדאי לשים לינק לאתר "שטיינזלץ סנטר"?

אין אז אין. לרוב האישים אין אתר בתבנית וזה בסדר. נרו יאירשיחה • כ"ט בטבת ה'תשפ"א • 22:06, 13 בינואר 2021 (IST)