שיחה:עדי אלעזרי
גילוי נאות, עריכה בתשלום: כתיבת ערך זה או עריכתו נעשתה תמורת תשלום ! יש לספק את זהות מזמין העריכה בפרמטר |מ=. (מדיניות | הבהרות) צחי לרנר - שיחה 15:57, 5 באפריל 2018 (IDT)
לא הבנתי[עריכת קוד מקור]
בגוף הערך נאמר שאלעזרי הוסמכה כקצין ראשון, ואז נדרשו ממנה 12 חודשי הפלגה כדי לקבל תעודת רב חובל, אבל היא השלימה רק חודשיים מהם ולכן מעולם לא קבלה תעודת רב חובל. בפתיח, לעומת זאת, נאמר שהיא הוסמכה לרב חובל. על פניו יש סתירה בין השניים.
שאלה נוספת - האם הערך נכתב תמורת תשלום?--א 158 - שיחה 15:52, 5 באפריל 2018 (IDT)
- תודה על השאלות א 158, 1. היא למדה בבית ספר ימי באנגליה, עברה את הבחינות לרב-חובל וקיבלה תעודה, אבל כדי לקבל פיקוד על אוניה הייתה צריכה 12 חודשי עבודה על הים, מתוכם עשתה רק חודשיים שלאחריהם עזבה את הקריירה הימית. 2. הוספתי תבנית עריכה בתשלום. צחי לרנר - שיחה 15:58, 5 באפריל 2018 (IDT)
- כמו שכתבת, התעודה שהוענקה לאלעזרי היא תעודה של קצין ראשון (או חובל ראשון) ולא תעודת רב חובל. ראה גם את תהליך ההסמכה וההכשרה לקצונה ימית באתר של המכון להכשרה ימית: הלימודים על החוף מסתיימים בהסמכה לחובל ראשון. הסמכה כרב חובל דורשת הפלגה כחובל ראשון (בישראל 2018) מינימום שנה וחצי. השווה למי שסיים קורס קצינים בצה"ל: כדי לעלות לדרגת סגן, נדרש ממנו אך ורק שרות של תקופה כסג"ם. אם הוא משתחרר לפני שהשלים את התקופה הזאת, הוא פשוט לא הופך לסגן. --א 158 - שיחה 16:24, 5 באפריל 2018 (IDT)
- היי א 158, אלעזרי סיימה את כל הלימודים העיוניים בבית הספר לרבי חובלים באנגליה ל-chief mate/ master. לפי התקנות הבינלאומיות נדרשים 12 חודשים של הפלגה כקצין משמרת (Watch Keeping Officer) שלאחריהן צריך לעבור בחינה בעל-פה, כדי לקבל תעודת הסמכה מלאה לרב-חובל. אתה יכול לראות כאן את ההסבר באתר בית הספר לרבי חובלים באנגליה בו למדה, מצויין כאן שנדרשים 12 חודשי ים לפני שעוברים בחינה בעל-פה להסמכה לרב-חובל, ישנה גם התייחסות לתקופה שלפני 2005. צחי לרנר - שיחה 20:42, 5 באפריל 2018 (IDT)
- אנחנו מסכימים. העיקר שתיקנת בפתיח את מה שהפריע לי. --א 158 - שיחה 21:56, 5 באפריל 2018 (IDT)
- היי א 158, אלעזרי סיימה את כל הלימודים העיוניים בבית הספר לרבי חובלים באנגליה ל-chief mate/ master. לפי התקנות הבינלאומיות נדרשים 12 חודשים של הפלגה כקצין משמרת (Watch Keeping Officer) שלאחריהן צריך לעבור בחינה בעל-פה, כדי לקבל תעודת הסמכה מלאה לרב-חובל. אתה יכול לראות כאן את ההסבר באתר בית הספר לרבי חובלים באנגליה בו למדה, מצויין כאן שנדרשים 12 חודשי ים לפני שעוברים בחינה בעל-פה להסמכה לרב-חובל, ישנה גם התייחסות לתקופה שלפני 2005. צחי לרנר - שיחה 20:42, 5 באפריל 2018 (IDT)
- סבבה א 158, תבורך. צחי לרנר - שיחה 22:39, 5 באפריל 2018 (IDT)
- צחי לרנר, האם מתאים ציון "רב חובל" כמקצוע בתבנית האישיות? נראה לי שעל אף לימודיה, זה מעולם לא היה מקצועה, ובוודאי לא כיום. Dovno - שיחה 11:40, 11 באפריל 2018 (IDT)
- היי Dovno היקר, הורדתי את התבנית. צחי לרנר - שיחה 15:00, 11 באפריל 2018 (IDT)
- צחי לרנר, תודה. אפילו לא שמתי לב לקטגוריה. התכוונתי למקצוע המופיע בתוך תבנית האישיות שבראש הפרק, המגיע למעשה מוויקינתונים. הסרתי. Dovno - שיחה 15:20, 11 באפריל 2018 (IDT)
- Dovno, נראה לך שטכנופוב כמוני יתעסק עם תבניות ? זו משימה טכנית קשה מאוד - להציב תבנית ולהזין אותה בנתונים (ארך לי שלוש שנים לאזור אומץ ולהתעסק עם תמונות, בשלוש שנותיי הראשונות במערכת כותבים שונים העלו בשבילי תמונות לוויקישיתוף), לא נגעתי בתבנית למיטב זכרוני. צחי לרנר - שיחה 15:31, 11 באפריל 2018 (IDT)
- צחי לרנר, ולי אין מושג איך למחוק את המקצוע השגוי מהוויקינתונים
. אבל שיניתי את התבנית בערך כך שתחסום את הנתון השגוי מלהופיע. Dovno - שיחה 15:40, 11 באפריל 2018 (IDT)
- Dovno, נפלא. צחי לרנר - שיחה 18:18, 11 באפריל 2018 (IDT)
- צחי לרנר, ולי אין מושג איך למחוק את המקצוע השגוי מהוויקינתונים
- Dovno, נראה לך שטכנופוב כמוני יתעסק עם תבניות ? זו משימה טכנית קשה מאוד - להציב תבנית ולהזין אותה בנתונים (ארך לי שלוש שנים לאזור אומץ ולהתעסק עם תמונות, בשלוש שנותיי הראשונות במערכת כותבים שונים העלו בשבילי תמונות לוויקישיתוף), לא נגעתי בתבנית למיטב זכרוני. צחי לרנר - שיחה 15:31, 11 באפריל 2018 (IDT)
- צחי לרנר, תודה. אפילו לא שמתי לב לקטגוריה. התכוונתי למקצוע המופיע בתוך תבנית האישיות שבראש הפרק, המגיע למעשה מוויקינתונים. הסרתי. Dovno - שיחה 15:20, 11 באפריל 2018 (IDT)
- היי Dovno היקר, הורדתי את התבנית. צחי לרנר - שיחה 15:00, 11 באפריל 2018 (IDT)
- כמו שכתבת, התעודה שהוענקה לאלעזרי היא תעודה של קצין ראשון (או חובל ראשון) ולא תעודת רב חובל. ראה גם את תהליך ההסמכה וההכשרה לקצונה ימית באתר של המכון להכשרה ימית: הלימודים על החוף מסתיימים בהסמכה לחובל ראשון. הסמכה כרב חובל דורשת הפלגה כחובל ראשון (בישראל 2018) מינימום שנה וחצי. השווה למי שסיים קורס קצינים בצה"ל: כדי לעלות לדרגת סגן, נדרש ממנו אך ורק שרות של תקופה כסג"ם. אם הוא משתחרר לפני שהשלים את התקופה הזאת, הוא פשוט לא הופך לסגן. --א 158 - שיחה 16:24, 5 באפריל 2018 (IDT)
חשיבות?[עריכת קוד מקור]
חשיבותו האנציקלופדית של הערך אינה מובהרת בו, לדעתי. יוניון ג'ק - שיחה 00:18, 9 באפריל 2018 (IDT)
- גם לדעתי אלעזרי לא עוברת את רף החשיבות האנציקלופדית המקובל אצלנו. Lostam - שיחה 10:21, 9 באפריל 2018 (IDT)
- מדוע לא? לדעתי יש חשיבות. יש לנו ערכים רבים על נשים ראשונות במקצוען. עדי אלעזרי הייתה הראשונה בישראל בתפקיד רב אחריות של קצין ניווט. Ovedc • שיחה 11:00, 9 באפריל 2018 (IDT)
- כי לדעתי יש גבול עד כמה ניתן ללכת עם "האישה הראשונה ש...". טייסת ראשונה בחיל האוויר - כן. שופטת חרדית ראשונה - כן. אפילו רב חובל ראשונה - כן. אבל קצינת ניווט ראשונה בצי הסוחר - בעיניי לא מספיק. אני גם לא מתעלם מהעובדה שהערך נכתב בתשלום, ככל הנראה מתוך רצון לקדם את החברה הפרטית שלה ושל בעלה. כשהערך גבולי יש לכך משמעות בעיניי. Lostam - שיחה 11:04, 9 באפריל 2018 (IDT)
- אני מצטרף ל-Ovedc, ותוהה מדוע הונחה תבנית חשיבות על ערך שהעבודה עליו התחילה לפני ימים ספורים והונחה עליו תבנית בעבודה, והערתי זו היא כללית ולא מתייחסת ספציפית לכותב - צחי לרנר. במקרה הזה מדובר באחד הכותבים הפוריים ביותר בויקיפדיה העברית, במקום השלישי במספר העריכות וברור לי לגמרי שאם זה לא היה ערך בתשלום לא היתה מונחת תבנית חשיבות. צחי לרנר מודע היטב לכללי הויקיפדיה וזהיר מספיק כדי לברר עם עצמו (לאחר כ-222 א' עריכות, מתוכן 198 א' במרחב הראשי) אם לערך שהוא בונה יש חשיבות או לא. --Yoavd • שיחה 11:11, 9 באפריל 2018 (IDT)
- יש לציין גם שהיא ייסדה וממנכל"ת בית ספר למוזיקה שלומדים בו 150 איש בשנה, והיו עליה (יחסית) סקירות רבות בכלי התקשורת. Ovedc • שיחה 11:12, 9 באפריל 2018 (IDT)
- אישה פורצת דרך. כל אישה פורצת דרך ראויה בעיני לערך. אותן נשים עד להשגת היעד זוכות לים, תרתי משמע, של התנגדות, מקלות בגלגלים, מכשולים, ביקורת נוקבת, זלזול ולמרות הכל הן לא מוותרות ויוצרות תקדים. זה בהחלט "ביג דיל". BAswim - שיחה 11:53, 9 באפריל 2018 (IDT)
- כמספר המקצועות בעולם כך מספר "הנשים הראשונות ש...". אני רואה בכך התנשאות חמורה שעוד לא נתנו ערך לקופאית הראשונה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ח 15:04, 9 באפריל 2018 (IDT)
- Lostam, הערך הזה לא כתוב כלל כשפרסומת כך שטענתך, כי הערך נכתב ככל נראה מרצון לקדם את החברה הפרטית שלה ושל בעלה, לדעתי ניתנת להפרכה. בקשר לחשיבות, היא האישה הראשונה שסיימה קורס רב חובלים בצי הסוחר! החשיבות לדעתי ברורה. ניב - שיחה 15:25, 9 באפריל 2018 (IDT)
- TZivyA מאיפה הזכות שלך ללעוג לדעתי. התגובה שלך אינה ראויה, צינית ומבזה, סתם. למרות זאת אגיב באופן מכובד. ברור שהכוונה הייתה למקצועות גבריים בעברם ובטח לא למקצועות "נשיים". מקצוע הימאות הוא "גברי" במהותו, כולל תרבות וצריכה גברית, כאילו שאישה אינה יכולה למלא תפקיד זה, שלא לדבר על פיקוד על הספינה, גם שם המקצוע הוא גברי "רב חובל", אין שם נשי לתפקיד. לכן כל חדירה נשית לתחום הכל כך גברי היא בהחלט הישג של שבירת תיקרת זכוכית. BAswim - שיחה 15:37, 9 באפריל 2018 (IDT)
- לא יודעת למה אתה חושב שהתגובה שלי התייחסה ישירות לדבריך ולא ישירות לטיעון שהופיע בדבריך, בדבריי אחרים, כאן ובדיונים אחרים. כל המקצועות פעם היו מקצועות גבריים חוץ מגידול ילדים, ניהול הבית וזנות. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ח 15:39, 9 באפריל 2018 (IDT)
- למה אני חש שחלק מהתגובות כאן הן לגופו של כותב ולא לגופו של נשוא הערך? העובדה שהערך נכתב בתשלום לא צריכה להזיז כהוא זה. הגברת הייתה האישה הראשונה בישראל שסיימה בית ספר לרבי-חובלים והאישה הראשונה בישראל ששירתה כקצינת ניווט/ סיפון ראשונה. היא גם ייסדה ומנכ"לית של בית ספר למוזיקה והיו עליה כתבות בכלי התקשורת. זה מה שחשוב וזה מה שמעביר אותה את הרף. בורה בורה - שיחה 18:03, 9 באפריל 2018 (IDT)
- לא רואה בעיית חשיבות ביחס לרף הקיים היום. יש גם גילוי נאות של ערך בתשלום. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 20:58, 9 באפריל 2018 (IDT)
- מצטרף למבהירי החשיבות. בר 👻 שיחה 23:48, 10 באפריל 2018 (IDT)
- בעד החשיבות. חושבת שזה ערך מעניין. כתוב היטב, פעילותה בביה"ס גם בולטת. --יעלי - שיחה 21:49, 11 באפריל 2018 (IDT)
- בעד חשיבות. אינני רואה חוסר חשיבות אנציקלופדית לפי מה שנהוג בוויקיפדיה.Ewan2 - שיחה 22:16, 11 באפריל 2018 (IDT)
- מצטרף לקודמיי תודה לכותב הערך. מי-נהר - שיחה 03:20, 14 באפריל 2018 (IDT)
- מה קורה לויקיפדים לאחרונה - לדעתי בעל חשיבות מספקת--נרשמתי כמה פעמים!! - שיחה 04:30, 15 באפריל 2018 (IDT)
- מצטרף לקודמיי תודה לכותב הערך. מי-נהר - שיחה 03:20, 14 באפריל 2018 (IDT)
- בעד חשיבות. אינני רואה חוסר חשיבות אנציקלופדית לפי מה שנהוג בוויקיפדיה.Ewan2 - שיחה 22:16, 11 באפריל 2018 (IDT)
- בעד החשיבות. חושבת שזה ערך מעניין. כתוב היטב, פעילותה בביה"ס גם בולטת. --יעלי - שיחה 21:49, 11 באפריל 2018 (IDT)
- מצטרף למבהירי החשיבות. בר 👻 שיחה 23:48, 10 באפריל 2018 (IDT)
- לא רואה בעיית חשיבות ביחס לרף הקיים היום. יש גם גילוי נאות של ערך בתשלום. Ranbar • שיחה • בואו לתיאטרון - תהנו מהמזגן 20:58, 9 באפריל 2018 (IDT)
- למה אני חש שחלק מהתגובות כאן הן לגופו של כותב ולא לגופו של נשוא הערך? העובדה שהערך נכתב בתשלום לא צריכה להזיז כהוא זה. הגברת הייתה האישה הראשונה בישראל שסיימה בית ספר לרבי-חובלים והאישה הראשונה בישראל ששירתה כקצינת ניווט/ סיפון ראשונה. היא גם ייסדה ומנכ"לית של בית ספר למוזיקה והיו עליה כתבות בכלי התקשורת. זה מה שחשוב וזה מה שמעביר אותה את הרף. בורה בורה - שיחה 18:03, 9 באפריל 2018 (IDT)
- לא יודעת למה אתה חושב שהתגובה שלי התייחסה ישירות לדבריך ולא ישירות לטיעון שהופיע בדבריך, בדבריי אחרים, כאן ובדיונים אחרים. כל המקצועות פעם היו מקצועות גבריים חוץ מגידול ילדים, ניהול הבית וזנות. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ח 15:39, 9 באפריל 2018 (IDT)
- TZivyA מאיפה הזכות שלך ללעוג לדעתי. התגובה שלך אינה ראויה, צינית ומבזה, סתם. למרות זאת אגיב באופן מכובד. ברור שהכוונה הייתה למקצועות גבריים בעברם ובטח לא למקצועות "נשיים". מקצוע הימאות הוא "גברי" במהותו, כולל תרבות וצריכה גברית, כאילו שאישה אינה יכולה למלא תפקיד זה, שלא לדבר על פיקוד על הספינה, גם שם המקצוע הוא גברי "רב חובל", אין שם נשי לתפקיד. לכן כל חדירה נשית לתחום הכל כך גברי היא בהחלט הישג של שבירת תיקרת זכוכית. BAswim - שיחה 15:37, 9 באפריל 2018 (IDT)
- Lostam, הערך הזה לא כתוב כלל כשפרסומת כך שטענתך, כי הערך נכתב ככל נראה מרצון לקדם את החברה הפרטית שלה ושל בעלה, לדעתי ניתנת להפרכה. בקשר לחשיבות, היא האישה הראשונה שסיימה קורס רב חובלים בצי הסוחר! החשיבות לדעתי ברורה. ניב - שיחה 15:25, 9 באפריל 2018 (IDT)
- כמספר המקצועות בעולם כך מספר "הנשים הראשונות ש...". אני רואה בכך התנשאות חמורה שעוד לא נתנו ערך לקופאית הראשונה. • צִבְיָה • שיחה • כ"ד בניסן ה'תשע"ח 15:04, 9 באפריל 2018 (IDT)
- אישה פורצת דרך. כל אישה פורצת דרך ראויה בעיני לערך. אותן נשים עד להשגת היעד זוכות לים, תרתי משמע, של התנגדות, מקלות בגלגלים, מכשולים, ביקורת נוקבת, זלזול ולמרות הכל הן לא מוותרות ויוצרות תקדים. זה בהחלט "ביג דיל". BAswim - שיחה 11:53, 9 באפריל 2018 (IDT)
- יש לציין גם שהיא ייסדה וממנכל"ת בית ספר למוזיקה שלומדים בו 150 איש בשנה, והיו עליה (יחסית) סקירות רבות בכלי התקשורת. Ovedc • שיחה 11:12, 9 באפריל 2018 (IDT)
- אני מצטרף ל-Ovedc, ותוהה מדוע הונחה תבנית חשיבות על ערך שהעבודה עליו התחילה לפני ימים ספורים והונחה עליו תבנית בעבודה, והערתי זו היא כללית ולא מתייחסת ספציפית לכותב - צחי לרנר. במקרה הזה מדובר באחד הכותבים הפוריים ביותר בויקיפדיה העברית, במקום השלישי במספר העריכות וברור לי לגמרי שאם זה לא היה ערך בתשלום לא היתה מונחת תבנית חשיבות. צחי לרנר מודע היטב לכללי הויקיפדיה וזהיר מספיק כדי לברר עם עצמו (לאחר כ-222 א' עריכות, מתוכן 198 א' במרחב הראשי) אם לערך שהוא בונה יש חשיבות או לא. --Yoavd • שיחה 11:11, 9 באפריל 2018 (IDT)
- כי לדעתי יש גבול עד כמה ניתן ללכת עם "האישה הראשונה ש...". טייסת ראשונה בחיל האוויר - כן. שופטת חרדית ראשונה - כן. אפילו רב חובל ראשונה - כן. אבל קצינת ניווט ראשונה בצי הסוחר - בעיניי לא מספיק. אני גם לא מתעלם מהעובדה שהערך נכתב בתשלום, ככל הנראה מתוך רצון לקדם את החברה הפרטית שלה ושל בעלה. כשהערך גבולי יש לכך משמעות בעיניי. Lostam - שיחה 11:04, 9 באפריל 2018 (IDT)
- מדוע לא? לדעתי יש חשיבות. יש לנו ערכים רבים על נשים ראשונות במקצוען. עדי אלעזרי הייתה הראשונה בישראל בתפקיד רב אחריות של קצין ניווט. Ovedc • שיחה 11:00, 9 באפריל 2018 (IDT)
Lostam, האם השתכנעת שיש חשיבות אנציקלופדית לערך זה? יוניון ג'ק - שיחה 17:54, 15 באפריל 2018 (IDT)
- Lostam אולי לא השתכנע, אבל 9 תומכים בחשיבוות לא משאירים הרבה ברירה. גם אם תפתח הצבעת מחיקה, כנראה שהתוצאה ברורה מראש. Eladti - שיחה 17:56, 15 באפריל 2018 (IDT)
- אני לא יודע מה תהיה התוצאה. כבר היו מקרים מעולם שהתוצאה של ההצבעה היתה הפוכה לדעת הרוב בדף השיחה. יוניון ג'ק - שיחה 17:57, 15 באפריל 2018 (IDT)
- לא, אבל רבים אחרים בדיון סברו שקיימת חשיבות. זה לא המקרה להצבעת מחיקה, כפי שציין אלעד. Lostam - שיחה 17:58, 15 באפריל 2018 (IDT)
- יוניון, אתה מוזמן לפתוח הצבעה. Eladti - שיחה 18:01, 15 באפריל 2018 (IDT)
- לא, אבל רבים אחרים בדיון סברו שקיימת חשיבות. זה לא המקרה להצבעת מחיקה, כפי שציין אלעד. Lostam - שיחה 17:58, 15 באפריל 2018 (IDT)
- אני לא יודע מה תהיה התוצאה. כבר היו מקרים מעולם שהתוצאה של ההצבעה היתה הפוכה לדעת הרוב בדף השיחה. יוניון ג'ק - שיחה 17:57, 15 באפריל 2018 (IDT)