שיחה:עודד קוטלר

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

האם צונזרה הבוקר פסקה על "נאום הבהמות" של עודד קוטלר"? האם מופעלת צנזורה פוליטית/משטרת מחשבות בוויקפדיה?[עריכת קוד מקור]

אין לי מושג האם הטענות המועלות כאן:

http://rotter.net/forum/scoops1/218956.shtml

הן נכונות.

אבל אם הן נכונות - הן חמורות ביותר. חמורות במידה שמחייבת שידוד מערכות כאן, והזזת אדם מתפקידו. עד כדי כך.

לכן מתבקשת תגובתו העניינית של דוד שי.

שוב, מבחינתי דוד שי הוא צח כשלג לעת עתה. אבל מועלות נגדו טענות חמורות שאי אפשר להשאיר ללא התייחסות.

הצנזורה הפנים וויקיפדית גם מחקה את התבטאותו של איימן עודה: "קול ערבי שאינו הולך לרשימה המשותפת הוא קול מזוהם" וגם את מצעה של הרשימה המשותפת שעניינה ביטול הצביון היהודי של מדינת ישראל והתביעה לשיבת כל הפליטים לתחומי מדינת ישראל. 46.19.85.53 07:51, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

אם מה שנאמר מעליי בעניין מחיקת התבטאויותיו של איימן עודה נכון, מדובר בדברים חמורים ביותר. אני מתכוון לחקור ביסודיות את הטענות על הטיות שיטתיות בוויקיפדיה העברית, יחד עם מספר חברים שכבר הביעו רצון לסייע בבדיקה הזו. אנחנו ניגשים לעניין ללא שום דעות קדומות - מצוידים כרגע רק בטענות (שלא הוכחו) של צד אחד, וברצון כן להגיע לחקר האמת.

נאום הפרות של עודד קוטלר[עריכת קוד מקור]

ביוני 2015 בתאטרון ביפו כינה עודד קוטלר כמעט מיליון מצביעי ליכוד עדר של בהמות מלחכות קש וגבב. בכך נוסף לרשימה ארוכה של אנשי שמאל בעלי אמירות קשות ומבזות ציבורים ענקים. 85.64.137.194 09:55, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

הוספתי התייחסות להתנצלותו על הניסוח הלא מוצלח של דבריו עידו28 - שיחה 11:20, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]


נאום חייו[עריכת קוד מקור]

באמת מוזר שאין בויקיפדיה אזכור לנאום הבהמות. 176.12.142.128 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 10:46, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

יש בערך של בצלאל סמוטריץ'. אדם מה - שיחה 11:23, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
מוזכר דווקה בפנים. אבגד - שיחה 22:43, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

באזכור הדבר הזה הגדרתם בויקיפדיה דבר משונה לפי כל אדם שעלה לבמה והצליח לייצר כותרות עליהם דיברו במשך 36 השעות הסמוכות + ראיון שלו לטלויזיה על הנאום = אזכור כאירוע בויקיפדיה. לא נשמע סביר לא עבור ביוגרפיה של אדם ולא עבור ערכים על שנה X. מי-נהר - שיחה 03:23, 16 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

ואם לא יוזכר, ראו הוזהרתם, לינץ בדף השיחה פלוס ברוטר... צוחק. מסכים איתך. אבגד - שיחה 03:34, 16 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

יש צורך לחדד את עניין[עריכת קוד מקור]

נאום הבהמות שכרגע רק מופיע כהערה קטנה.. לא שמתי לב שכבר היה קיים, אעדכן מחדש..--סתארה - שיחה 11:47, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

סתארה, אין צורך בפסקה גדולה מה שיש מספיק. קוטלר יש קריירה ארוכה. אין לנפח את הנושא אנחנו לא אתר חדשות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:50, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
מה זאת אומרת אין לנפח? זה כבר נופח ובגדול בכל התקשורת.. ובהקשר למיקום ההתייחסות לנאום בערך הקיים - זה לא קשור לביוגרפיה שלו... זו הייתה התבטאות פוליטית ויש לראות בה ככזו..--סתארה - שיחה 11:52, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
אני בעד להקדיש לנושא פסקה נפרדת, לא בכותרת של "נאום הבהמות". אדם מה - שיחה 11:53, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
אני חושבת על "התבטאויות פוליטיות". --סתארה - שיחה 11:56, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
זה נופח היום, בעוד שבוע כבר יהיה עניין אחר. אנחנו לא אתר חדשות. מה שמוזכר מספיק. לקוטלר יש קריירה ארוכה ומפוארת ואת הכנסת פסקה הנותנת לנושא הזה משקל בלתי סביר בערך. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:58, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
סתארה, כשמקיימים דיון מחכים בסבלנות. הדיון רק התחיל. אלה לא התבטאויות פוליטיות, קוטלר הבהיר זאת ברור. האם נראה לך סביר שנושא כסה יקבל משקל של כ- 20 אחוז מהערך הזה? זה ניפוח כי היום זה בחדשות. אנחנו אנציקלופדיה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:02, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
אומנם אני ויקיפד מתחיל אבל אני מסכים עם חנה Hanay בנושא הזה. אני לא בטוח עד כמה ההתבטאות הזו נופלת תחת התבטאות פוליטית יכול להיות שבמובל הרחב של המילה כן, אבל במובנים אחרים, אני בספק. לא זו אף זו, אלינו להשתדל להיות אוביקטיבים (עד כמה שזה קשה) ולהקדיש ערך שלם להתבטאות אחת ולהעצים אותה, מקטין את פועלו רחב שהשנים של האיש. במקרים דומים לא זכור לי שראיתי פסקה שלמה או תת כותרת. עידו28 - שיחה 12:09, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
תשובתי:
  1. אם אני אגיד שהשמש זורחת לי מהתחת זה עדין לא יהיה נכון. אותו הדבר לגבי קוטלר, זה שאמר שזה לא היה פוליטי לא הופך את זה ללא פוליטי כי זה לגמרי פוליטי; אפילו בזמן שהוא נתן את הנאום רבים הגיבוי לנאום באמירה שזה פוליטי.
  2. גם אם יהיה דבר אחר זה לא משנה; הערך הרלוונטי בו אנו עוסקים הוא על עודד קוטלר, ויש להתייחס אליו בלבד כאינדיבידואל וכפרט, אנחנו לא עוסקים בערך כבהשוואה לאנשים או נושאים אחרים.
  3. הגיוני שגם אמנים יתבטאו פוליטית ויש להתייחס גם לעניין הזה. הערך בויקיפדיה הוא לא הרזומה שלו ומטרתו אינה להציג אותו (או את האנשים סביבם בנוי הערך) באור חיובי ופופוליסטי. כך שאני לא רואה טעם להתעלם מזה, זה לגמרי צבוע... בנוסף לכך שמי אמר שהוא באמת מתחרט על דבריו; אם הוא אמר אותם, הוא לוודאי עומד מאחוריהם ובטח הייתה לו סיבה והגיון מאחורי זה..
  4. הכותרת; "התבטאויות פוליטיות" ונוסח ההתייחסות שהצעתי לעניין הנאום לגמרי ענייניים, אינפורמטיבים ואובייקטיביים, כך שאני לא רואה פסול בתוספת המוצעת לערך..
  5. זה שהערך על קוטלר לוקה בחסר ובגלל זה התופסת המוצעת מכסה כ-10% מהערך זה לא קשור לתוספת זה קשור לערך עצמו שלוקה בחסר - אם היחס מציק אפשר להוסיף עוד דברים לביוגרפיה.. ומחוצמזה מה רע בזה שזה מחסה 10% בתק' האחרונה קוטלר עבר תקופה יבשה מבחינת פופולריות ועבודה, כך שיש הטוענים שההתבטאות הייתה פרובוקציה שנועדה לעודד הד תקשורתי סביבו.. --סתארה - שיחה 12:22, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
תגובתי, סתארה
  1. לא אמרתי שהדברים אינם פוליטיים בגל שהוא אומר שהם אינם פוליטיים, אני אומר שבבחינה אובייקטיבית ספק אם אמירתו היא פוליטית.
  2. אומנם העיסוק כאן הוא בערך הספציפי של קוטלר, אבל מן הראוי לא לעשות איפה ואיפה בין ערכים אלא לשמור על קווים מנחים דומים. יש מספיק אישי ציבור שאמרו בפרהסיה דברים שנויים במחלוקת וזה לא קיבל כותרת משלו. לדעתי הדר צריך להישאר כך. עידו28 - שיחה 12:50, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
סתארה, אני ממליצה למתן את סגנון התגובות שלך. את בוחרת להאמין לו כשאמר את מה שאמר אבל בוחרת לא להאמין לא כשהסביר שזאת לא אמירה פוליטית. אז מי כאן מוטה פוליטי הוא או את? תחכי בסבלנות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 12:26, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
מה הקשר מוטה פוליטית - אדם אמר את מה שאמר ואת מנסה להשתיק ולהעלים את מה שאמר - דבר שנוגד לחלוטין לחופש הביטוי. אני לא מבינה מה היה אפשר למתן בהתבטאות האחרונה.. לפי איך שאני תופסת את זה, זה היה מאוד מתון (אם משהו נתפס כמעליב, אני מצטערת ובאמת לא התכוונתי, יש לי נטיה לאובר דרמטיות).. זה מהות חופש הביטוי להגיד מה שבא לך גם אם זה מעצבן אחרים - דבר שקוטלר עשה וצריך להיות גאה בזה ולעמוד מאחורי דבריו. רק חבל שלא עשה, כי ברור שהוא עומד מאחוריהם ורק מתקפל לאור הביקורת - כי הוא עצמו ציין כי הוא שקד על כתיבת הנאום זמן רב ולא מצא בהם כל פסול עד שהגיעה הביקורת (דבר שמסביר למה טוענת שמה שאמר היה פוליטי למרות שאמר שזה לא היה. קישור לכתבה שמעידה על זה)... לא ברור לי למה את לוקחת את זה קרוב כל כך ללב..--סתארה - שיחה 12:43, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
ולמה בדיוק אנחנו מחכים?--סתארה - שיחה 12:44, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

לפי התקדימים האחרונים צריך לפתוח ערך חדש על הנאום... ראובן מ. - שיחה 12:50, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

האם ערכים קיימים מחוייבים עריכה על פי כללי אותו תקדים? עידו28 - שיחה 12:51, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
זה היה בציניות, כמובן. אבל ראה נאום הקומץ והמצביעים הערבים נעים בכמויות אדירות לקלפי. ראובן מ. - שיחה 12:55, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
קשה, לי לפחות, לזהות ציניות מתוך דברים כתובים עידו28 - שיחה 12:57, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
נאום הצ'חצ'ים לעומת זאת (שלדעתי היתה לא השפעה פוליטית לא פחותה מהדוגמאות לנאומים האחרים שהובאו כאן) לא זכה לערך משלו. האם גזענות? עידו28 - שיחה 13:01, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
אוסף האנונימים שהגיעו לדף זה לא מרשים אותי במיוחד. אני לא רואה שום צורך בערך על הנאום המגוחך הזה. אני לא רואה מקום להרחבה נוספת בערך זה. לגבי ערך חדש - למה לזהם את ויקיפדיה בהבל הזה? יש טמבל שפולט שטויות, צריך להוסיף את השטויות שלו גם לאנצ' זו? גילגמש שיחה 12:56, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
אף אחד לא באמת הציע לפתוח ערך חדש. זה נאמר בציניות. סליחה על הסטת הדיון. ראובן מ. - שיחה 12:58, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
איפה האנונימים? זה רק חני, ראובן ואני.. גילגמש - אני מופתעת, ברור שיש צורך להתייחסות לנאום בערך, נאום מראה של הכוונה והאמונות של הנואם (כי לוקח זמן לכתוב ולנסח נאום).. זה לא משהו שנפלט בטעות (למשל מקרה ענת וקסמן, שעדין זכה להתייחסות בערך).. המקרה של קוטלר הרבה יותר חד משמעי וראוי להתייחסות הראויה..--סתארה - שיחה 13:10, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
סתארה אי אפשר לומר שלא נעלבתי. עידו28 - שיחה 13:17, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
התייחסתי לאנונימים מתחילת דף השיחה. לגבי אזכור הנאום - הוא כבר מוזכר בערך וזה מספיק. גילגמש שיחה 13:11, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

עדיין לא הבנתי מה הבעיה עם איך שהדברים כתובים כעת? ישנה התייחסות לדברים, ישנה התייחסות להתנצלות לכאורה וכמובן מראי מקום שבהם המתעניינים יוכלו לקרוא להמשיך לקרוא על הערך. עידו28 - שיחה 13:20, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

אני נוטה שלא להסכים עם העניין, אעלה את נושא הדיון בלוח המודעות.--סתארה - שיחה 13:23, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
אין שום בעיה עם מה שכתוב כעת, יש בעיה עם מה שסתארה מנסה לעשות. לפתוח פסקה נפרדת ולכתוב באריכות את מה שכתוב כעת בעינייניות. הויקיפדיה אינה בלוג או פורום ודרמטיות לא מסייעת בדיונים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 13:25, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
אני הייתי תומך בסתארה בפה מלא אילו נשוא הערך היה ידוע כאדם שמתבטא תכופות בצורה זו אבל ביטוי חד פעמי שנוי במחלוקת ככל שיהיה לדעתי אינו מצדיק פסקה נוספת וכתיבה באריכות. זאת ועוד לתת משקל יתר להתבטאות הלא מוצלחת שלו משמע לתת תשומת לב לאדם שלא מגיע לא תשומת לב בכלל וטוב יעשה אם ילך לשתות מי ים. עידו28 - שיחה 13:34, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
לא ניסיתי להיות דרמטית, לצערי זה בא בטבעיות (וככל שאני עורכת יותר בויקיפדיה אני מתוודעת לזה יותר - בכל מקרה אני לא רואה בזה כל פסול). בכל מקרה כל הטיעונים שהעלתי לטובת הנוסח שהצעתי לגמרי עניינים, תקפים והרבה יותר מתקבלים מהטיעונים שקיבלתי בתגובה.--סתארה - שיחה 13:33, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
אין לנפח את הנושאר מעל למה שהוא. וזה אומר שהנאום כבר קיבל את 15 דקות התהילה שלו ומעכשיו העיסוק בו ילך וידעך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:20, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

נרו יאיר מתקיים בדף השיחה דיון רב משתפים על הערך הייתי אומר שזה קצת אגואיסטי מצידך לבוא ולשנות כראות עינך. מלבד זאת כתוב שהתנצל על ניסוח דבריו ומי שרוצה לקרוא את דבריו המלאים מוזמן לקרוא אותה בכתבה שבמראי המקום. עידו28 - שיחה 16:44, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

בנוסף את התוספת הזו ניתן לסכם ב-3 מילים התנצל/מצטער על הניסוח... למה להרחיב? אני לא חושב שמגיע לו תשומת לב עידו28 - שיחה 16:58, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
מהסגנון הבלתי מכובד אתעלם בתקווה שלא יימשך. מה שתיקנתי לא קשור לדיון שהתנהל. בערך היה כתוב שהוא התנצל, בזמן שהוא אמר בפירוש שהוא עומד מאחורי הדברים, אלא שפירש אותם באופן מפתיע והוסיף: "אם יצא מה שיצא על ניסוח פחות מוצלח אני על זה מתנצל". התנצלות זה כאשר אדם מודה שטעה, לא כאשר הוא מכריז בפה מלא שכל מה שאמר נכון ואז מוסיף משפט לא לגמרי ברור המתחיל במילה "אם" ומסתיים במילה "מתנצל". אם אין הסכמה - אפשר להוריד בכלל את האמירה שהתנצל, כמו שמקובל בכל מקרה שבו אין הסכמה על הוספה כלשהי. נרו יאירשיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ה • 17:02, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
הכי טוב להוריד. מה זה חשוב התנצל לא התנצל. גילגמש שיחה 17:04, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
אין לי התנגדות לזה, אבל לדעתי הדבר הכי מעניין בראיון שלו הוא הניסיון לפרש באופן דרשני-יצירתי את מה שאמר (ובזה עוסק רוב הראיון הארוך, ודאי לא בהתנצלות). נרו יאירשיחה • כ"ח בסיוון ה'תשע"ה • 17:14, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
האם הוא אמר אני מבקש סליחה ורחמים? לא. האם הוא ניסה לתת פרשנות אחרת לדבריו? כן. האם הוא הביע צער על כך שניסוח שבו בחר להעביר את המסר שלו, לטעמי לפחות כן. האם ישנם אנשים שבעינם דבריו אינם מספקים או שכלל לא רואים בכך התנצלות? בוודאי שכן. גם מבחינתי אין בעיה להוריד את ההתיחסות להתנצלות על הניסוח לכאורה על להתבהרות הדברים, אני די בטוח שהפרשה הזו תקבל אייטם באולפן שישי ואותו קוטלר יקבל הזדמנות להסביר את דבריו בשנית. עידו28 - שיחה 17:20, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
אז כשיסביר נשקול מה לכתוב. ויקיפדיה היא לא אתר חדשות. אנחנו לא חייבים להתעדכן כל חצי שעה. גילגמש שיחה 17:24, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
אני כמובן מסכים ועד אז אפשר להוריד ההתייחסות הקיימת בערך כעת להתנצלות עידו28 - שיחה 17:29, 15 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
בראיון אתמול בערב בטלוויזיה קרא גם לעצמו בהמה. הייתי רוצה לראות כמה אנשים מוכנים לכלול את עצמם בהגדרות כאלה. ואני מזכירה את האימרה "המדהימה" של מירי רגב "אנחנו קיבלנו 30 ואתם 20 ואני אחליט למי אתן תקציב תרבות". בעיני זה הרבה יותר גרוע. היא לא חזרה בה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:24, 16 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
גם הוא לא חזר בו. ההבדל הוא שהוא אמר (מדויק יותר: קרא מהכתב) דברים הרבה יותר חמורים, ולכן ספג גינויים מקיר לקיר. הוא אמנם פירש לאחר מעשה את דבריו באופן יצירתי, אבל בצורה הזאת אפשר להפוך כל אמירה (ולומר, למשל, שהכוונה הייתה הפוכה). נרו יאירשיחה • כ"ט בסיוון ה'תשע"ה • 15:10, 16 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

מתקפת רוטר נגמרה? :)[עריכת קוד מקור]

נראה שהיה פה מתקפה היום... ביקורת לגיטימית אבל לכל אלו שמבקרים, אדרבה, בואו לערוך בויקיפדיה, צריך אתכם. אבגד - שיחה 03:12, 16 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

דבריו המלאים[עריכת קוד מקור]

הנאום כפי שהוא מופיע כרגע מנותק מהקשרו. בדבריו הוא אמר - תארו לכם עולם בלי אומנות - בעולם כזה אין מפריע ללאום לחגוג שלושים מנדטים עם עדר בהמות שהולכים מאחוריו. בלי ההתחלה, המשמעות של הסוף הולכת לאיבוד. הוא עוד מוסיף ומדגיש שזאת הייתה כוונתו בקישור שהפנתי אליו (ואני לא יודע להוסיף למערכת). לכן ראוי להביא את דבריו המלאים + את הבהרתו ולא רק את החלק שהוא טוען שיצא מהקשרו. שהקורא יחליט בעצמו. היכן ההתנגדות?

בנוסף בעריכתי הורדתי את הביטוי "נאום הבהמות". להערכתי זה לא ישרוד כמותג בראייה היסטורית, אלא טרנד שהדביקו העיתונאים (השם עצמו - לא דברי הנאום). אם יש מישהו שזה חשוב לו, זה מן הסתם נקודה משנית, אבל עדיף להיות כמה שיותר חסכוניים עם מלל.

אין לי בעיה להשלים את הציטוט אם הציטוט הנוכחי אינו מלא. הבהרתו, שאותה ראיתי בעצמי, לא מוסיפה דבר לציטוט. הוא חזר ואמר את הדברים ולא חזר בו, גם כשנשאל על כך ישירות. לגבי הערכתך מה ישרוד ומה לו - כשלא ישרוד, נמחק. כרגע זה השם שהודבק לדבריו. כדאי להמתין לתגובות נוספות. גילגמש שיחה 22:23, 16 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
שמתי את הציטוט המלא. אם כותבים פסקה על הנושא אז כמו שצריך. עידן ד - שיחה 22:35, 16 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

תקינות דקדוקית[עריכת קוד מקור]

בערך מוזכר עקבא עצמון וכתוב עליו שהוא היה "מפקד פיקוד גדנ"ע", הכפילות בשורש פקד נשמעת לא תקינה, האם זה אכן לא תקין? מלא כל הארץ כבודישיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ה • 21:46, 21 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

ראה גדנ"ע. נרו יאירשיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ה • 00:46, 22 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
אני רואה שגם שם כתוב מפקדי פיקוד גדנ"ע, אבל האם לא יהיה יותר תקין לומר ראש פיקוד גדנ"ע או ראש מפקדת גדנ"ע? מלא כל הארץ כבודישיחה • ה' בתמוז ה'תשע"ה • 07:22, 22 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]
היחידה הצבאית קרויה "פיקוד הגדנ"ע", וככל יחידה צבאית, בראשה ניצב מפקד, שהוא מפקד פיקוד הגדנ"ע. ראה גם מפקד פיקוד הצפון, מפקד פיקוד המרכז, מפקד פיקוד הדרום. דוד שי - שיחה 07:46, 22 ביוני 2015 (IDT)[תגובה]

רשימת כל המחזות אי פעם[עריכת קוד מקור]

להלן שחזור של הסרת הרשימה, שביצעה @Lekuki.🙂 אני מתנגד לרשימה שאורכה בלתי־הגיוני בעליל, אינו אנציקלופדי ומפר את וק:איננה. —מקף 01:55, 25 במרץ 2022 (IST)[תגובה]

מה שצריך כיסוח עמוק זה הקישורים החיצוניים. Esfera Explosiva - שיחה 01:58, 25 במרץ 2022 (IST)[תגובה]
זה לא סותר את דברי מעלה🙂👆 —מקף 03:09, 25 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]
אני לא רואה בעיה ברשימת המחזות שביים, זו רשימה מקובלת בערכים על שחקנים ובמאים. דוד שי - שיחה 06:23, 25 במרץ 2022 (IDT)[תגובה]