שיחה:עונת 2014/2015 בליגת האלופות

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

    חשבתי שלא נהוג לכתוב אצלנו ערכים על עונות ליגות. במה עונה זו ליגת האלופות שונה ומיוחדת שמגיע לה ערך? Dekel E - שיחה  •  סוואט-די קראפ! הצטרפו למיזם תאילנד :) 20:58, 4 בספטמבר 2014 (IDT)Reply[תגובה]

    מי שתרגם את הערך, מן הסתם הסתמך על כך שהערך מופיע ב-38 וויקיפדיות נוספות. ועם תחילת שלב הבתים מן הסתם יצטרפו עוד וויקיפדיות. בשנה שעברה היו 47 בינוויקי. אגסי - שיחה 21:12, 4 בספטמבר 2014 (IDT)Reply[תגובה]
    בינוויקי מעולם לא הצדיק ערך. אני חושב שלא נהוג אצלנו לכתוב עריכם כאלה וכי זה לא הדיון הראשון בנושא. מישהו יכול להפנות לדיונים אחרים בנושא במידה והתקיימו? Dekel E - שיחה  •  סוואט-די קראפ! הצטרפו למיזם תאילנד :) 21:14, 4 בספטמבר 2014 (IDT)Reply[תגובה]
    לא תורם לקורא מעבר ל{{ליגת האלופות}} יואב נכטיילרשיחה 21:15, 4 בספטמבר 2014 (IDT)Reply[תגובה]
    תוכנו של סעיף 5 בדף הזה הוא עילה מספקת למחיקה מהירה ומוצדקת של הדף הזה. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:56, 4 בספטמבר 2014 (IDT)Reply[תגובה]
    אולי הגיע הזמן לחשוב מחדש ולא להתבסס על דף שחיברו שניים וחצי אנשים (לא בא בתלונות, אתם הרי השקעתם ואף אחד לא טרח להביע את דעתו בזמנו). אם יש ערך לכל "עונה" של תחרות אירופאית כמו הארוויזיון, אין כל סיבה שלא יהיה ערך לכל עונה של תחרות בסדר גודל כזה. יש לנו ערכים על אליפויות עולם ואליפויות אירופה ספציפיים, למה לא לתת ערך לאחת מתחרויות הספורט הכי מסוקרות, כי היא כל שנה ולא כל שנתיים? ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 00:05, 5 בספטמבר 2014 (IDT)Reply[תגובה]
    כי מה שנכון לליגת האלופות נכון גם לליגת אירופה, היורוליג, ה-NBA, הפרמייר ליג וכן הלאה וכן הלאה. הערכים האלה עוסקים באירוע מתמשך ושגרתי לחלוטין, וברור לחלוטין שאם נתיר אותם הם יהפכו למאות כתבות עיתונאיות עם עודף מידע טפל. האירוויזיון זה משהו יחסית נקודתי. זה נכון שערכי האירוויזיונים צריכים דילול חריף, אבל זה לא נושא הדיון כאן.
    אפשר לכתוב ערך על היסטוריה של ליגת האלופות ואפשר הרבה דברים. אבל פירוט יתר טרחני של משחקים שכוחי אל משנות ה-70 לא מועיל לאף אחד ולא משרת כל מטרה אנציקלופדית שהיא. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 00:19, 5 בספטמבר 2014 (IDT)Reply[תגובה]
    תוכנו של סעיף 5 המדובר עובדתית כבר לא בתוקף. באופן כללי, לא הייתי מתנגד שיהיו לנו ערכים על ענות של ליגת האלופות. מדובר באחד ממפעלי הספורט מהפופולריים ומהחשובים ביותר בעולם. אם העונה שעברה זכתה ל-47 ערכים בשפות שונות, כנראה שמשהו דפוק אצלנו ושאנחנו נוטים לשמרנות יתר. כמו כן, אם אנחנו מאפשרים ערכים אודות משחקי הגמר, מדוע שלא נאפשר ערכים על עונות שלמות וברזולוציה אינפורמטיבית יותר אשר תיתן לקורא תמונה מלאה יותר? הטענה על "פירוט יתר טרחני של משחקים שכוחי אל משנות ה-70" קצת בעייתית לאור העובדה שיש לנו פירוט דומה עבור תחרויות טניס, שחמט ואף כדורגל. למעשה, חלק גדול מהערכים בוויקיפדיה כוללים פירוט טרחני על כל מיני אירועים מתקופות שונות בהיסטוריה. אני לא רואה במה זה שונה. עמרישיחה 18:56, 6 בספטמבר 2014 (IDT)Reply[תגובה]
    בלי שאיש יערער על חשיבותם - יש לנו כבר מעל 100 ערכים בקטגוריה:אליפויות וימבלדון לדוגמא (וזה טורניר אחד מארבע טורנירי גרנד סלאם. ליגת האלופות היא טורניר משמעותי לא פחות). לטעמי עדיף להעביר את הדיון הנ"ל למזנון. (תוספת מאוחרת - הצלחתי לפספס את הקישור של עמרי לקטגוריה של וימבלדון לפני. אפשר להניח מדבריי שאני מסכים עקרונית עם דבריו.) ‏Botend - שיחה 19:09, 6 בספטמבר 2014 (IDT)Reply[תגובה]
    לא מוצא סיבה לא להשאיר את הערך, בתנאי שדואגים לעדכן אותו כמו שצריך. אדם מה - שיחה 00:30, 10 בספטמבר 2014 (IDT)Reply[תגובה]
    לדעתי העונה כולה חשובה יותר ממשחק הגמר ולכן ראוי ליצור ערכים על עונות בליגת האלופות ולאחד את הערך על משחק הגמר לתוכו, בפרק נפרד, אם רוצים. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:33, 11 בספטמבר 2014 (IDT)Reply[תגובה]

    הערות[עריכת קוד מקור]

    רק היום גיליתי את הדף הזה. כל הכבוד על ההשקעה. כדי לשפר את המצב עוד יותר יש לי שלוש הערות:

    1. מדוע שם הערך חורג מהדרך המקובלת להצגת עונות בספורט בוויקיפדיה? נכון לעכשיו המצב הוא 2014/2015 כפי שעושה תבנית בספורט (ולא 2014/15), אם רוצים לשנות בכלל ויקיפדיה מוזמנים לקיים דיון נוסף (ואני מעדיף את 2014-15 כמו באנגלית) עד אז יש ליישר קו. כמו כן ראוי לציין בשם הערך שמדובר בעונה, לכן אני מציע את השם עונת 2014/2015 בליגת האלופות בדומה למה שעושים אצלנו בעונת 2014/2015 ב-NBA
    2. ארבעה חודשים עברו מהקמת הערך ואין ערכים נוספים על עונות כאלה. זה לא טוב. זה מעיד שיש בכתיבת ערכי עונות ליגת האלופות יותר יוזמה עיתונאית-אקטואלית ואילו חסרה בה יוזמה אנציקלופדית. אם מחליטים שכל עונה בליגת האלופות ראויה לערך כדאי לראות שיש מי שיכתוב את הערכים האלה. לא חייבים להרבות בטבלאות בכל ערך, אבל שיהיה ערך שמסכם את העונה בצורה הוגנת. אחרת עלול להיווצר מצב שיהיו ערכים אקטואליים על עונות ליגת אלופות, ליגת העל, הפרמייר ליג, הליגה הספרדית, האיטלקית והאירופית (שכולן ראויות לערך מצד חשיבותן), אבל במרביתן לא ייכתב אף ערך מלפני שנת 2012 וזה לא לעניין באנציקלופדיה. אני אשמח שעל כולן יהיו ערכים מדי עונה, אבל צריך לראות שיש מי שיכתוב או לדאוג שייכתב.
    3. כל הערך מלבד הפתיח מכיל רק טבלאות וציוני תאריכים. (וגם מחצית מהפתיח מורכבת מאזכור הזכייה של ריאל מדריד בעונה שעברה ואנקדוטה על גיברלטר) זה לא מספיק, צריך להסביר את המשמעות, לספר מעבר.

    בברכה, ‏ישרוןשיחה 16:13, 3 ביוני 2015 (IDT)Reply[תגובה]

    עדכון: נכתב ערך על העונה הבאה (מה שלא מעודד).
    תיוג: משתמש:GilCahana, משתמש:ברוקולי, משתמש:Little Savage, משתמש:Botend, משתמש:אדם מה, משתמש:יונה בנדלאק, משתמש:בורה בורה, משתמש:הגמל התימני, משתמש:גיא22.
    בברכה, ‏ישרוןשיחה 21:03, 8 ביוני 2015 (IDT)Reply[תגובה]
    אני חושב שצריך להיות ריאליים, ואם בינתיים מה שמוצג זה רק המידע בטבלאות, אז להסתפק מזה. עדיף בעיניי מכלום. אולי מישהו יקח על עצמו בעתיד פרויקט כזה כפי שעשית בעונות ה-NBA. אני מסכים שכרגע יש טעם לפגם שהעונה הבאה כבר התחילה להיכתב, אבל העונות הקודמות לא. בקשר לשם, אני בעד להחליף ל2014/2015 כדי לשמור על אחידות. אדם מה - שיחה 21:32, 8 ביוני 2015 (IDT)Reply[תגובה]
    מה זאת אומרת ריאליים? מדובר בערך נטול טקסט, זה ערך לשכתוב/קצרמר, זה לא ערך. זה מצב לא טוב. אם אי אפשר יותר מזה אז לדעתי עדיף כלום מאשר רק הערך הזה במצב הזה, רק על העונה הזאת והבאות אחריה. ‏ישרוןשיחה 21:58, 8 ביוני 2015 (IDT)Reply[תגובה]

    מזה התרעתי. מישהו בכלל חושב לכתוב 100 ערכים + על הליגות הוותיקות באירופה? נחיה ונראה. כל מי שהתלהב מהערכים האלה מוזמן לאכול את הדייסה העבשה הזאת בעצמו. היה ברור שזה מה שיקרה. הפעם הפגיעה באנציקלופדיה לא תהיה רשומה על שמי. אני את שלי אמרתי. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:34, 8 ביוני 2015 (IDT)Reply[תגובה]

    אכן התרעת.
    באופן אישי אני חושב שיש חשיבות לערכים האלה, אבל חשיבות זה לא מספיק: צריך לראות שיוצרים אותם. בגלל זה בדיון במזנון על ערכי NBA, אמרתי שיש להקטין את מספר הערכים שיוצרים, ומיהרתי לקחת את זה כפרויקט של המיזם וליוויתי את התהליך כדי לראות שבאמת יוצרים כמות ערכים ראויה ומכבדת.
    מה שאני חושב שכדאי לעשות זה במצב הקיים: א. להבהיר שאין ליצור ערכים על מפעלי כדורגל נוספים מלבד ליגת האלופות. ב. לנסות לגייס כמה שיותר כותבים לערכי ליגת אלופות. אם רוצים שאני ארכז את זה - אני מקווה שאוכל אחרי שאסיים את העבודה בנושאי ה-NBA, אבל לא חייבים מישהו שירכז, אפשר פשוט לכתוב. בטניס כתבו ערכים בלי שאף אחד ירכז. ‏ישרוןשיחה 21:58, 8 ביוני 2015 (IDT)Reply[תגובה]
    סורי, לא קונה את זה. הפרמייר ליג על גלגוליה השונים לא פחות מעניינת. כנ"ל סרייה א'. כנ"ל לה ליגה. הסיפוח הזוחל בעיצומו, אבל זה כבר לא הכאב ראש שלי (תודה לאל). גביע האלופות לא היה כזה מעניין לפני 35-40 שנה. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:07, 8 ביוני 2015 (IDT)Reply[תגובה]
    אין לי בעיה עקרונית עם חשיבות ערכים כאלה, יש בעיה אחרת והיא הדרך שבה הדברים ייראו. אם מסתדרים עם ליגת האלופות אפשר להגיע גם לפרמייר ליג. ‏ישרוןשיחה 22:38, 8 ביוני 2015 (IDT)Reply[תגובה]

    ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

    1. בעד שינוי הערך לשם שהצעת.
    2. הסיבה שלא נוצרו ערכים נוספים עד כה היא לטעמי חשיפה. רוב הערכים שהערך מקושר אליהם מופיעים בתבנית הניווט של ליגת האלופות, דבר שהוא יחסית פחות בולט. פרט לכך, הערך כמעט ולא מקושר. ברגע שהערך יהיה בולט ומקושר יותר, וקישורים אדומים לערכים המקבילים יתווספו גם הם, ערכים נוספים יווצרו. אחרי שיווצרו כמה ערכים טובים, משתמשים יוכלו להשתמש בערכים שיווצרו כדוגמא וערכים נוספים יווצרו. אני חושב שבאופן טבעי משתמשים נוטים לכתוב ערכים על נושאים אקוטאלים יחסית, כי זה מה שמעניין את הרוב. כך למשל, יש ערכים על כדורגלנים צעירים שלא עשו דבר חצי בקריירה שלהם, ומנגד יש לא מעט אגדות כדורגל שטרם זכו לערך. אין מה לעשות. זה מה שמעניין את את הרוב, ולא נוכל לשנות זאת. בכל אופן, מה שכדאי לעשות זה ליצור תשתית: יצירה של ערכים טובים שישמשו כדוגמא, פיזור ונהגשה של קישורים ואף פתיחה של מיזם כפי שהצעת. סיבה נוספת שבגינה לא נוצרו ערכים נוספים לטעמי, היא העובדה שערכי כדורגל על טורנירים עונתיים זה עניין די חדש אצלנו. מעט משתמשים מודעים לכך שזה אפשרי בשל התקדימים שנוצרו. המצב ישתנה עם הזמן עם החשיפה שיקבלו הערכים.
    3. אכן רצוי להרחיב בטקסט. יש אמנם לא מעט ערכי טורנירים דלים בטקסט ועשירים בטבלאות. זה לא כ"כ נורא, כי נתונים טבלאיים ותרשימיים מעבירים לא מעט מידע גם בלי טקסט נוסף, אם כי מדובר בנתונים טכניים בלבד. הרחבה מעבר לכך תשדרג את הערך. בד"כ לא חסר על מה להרחיב. עמרישיחה 23:26, 8 ביוני 2015 (IDT)Reply[תגובה]
    2. נכון. אבל צריך לטפל בזה. ‏ישרוןשיחה 23:37, 8 ביוני 2015 (IDT)Reply[תגובה]
    @ברוקולי: מה ההבדל עם מוקדמות יורו 2016 או כל אחד מטורנירי המוקדמות? בגלל הפסקה בהתחלה? ומה ההבדל עם גביע אסיה בכדורגל 1964? השאלה היא חשיבות הערך ולא התוכן כי התוכן שיהיה בכל ערך על תחרות יכלול בעיקר טבלאות.
    ישרון אני בעד שינוי שם הערך כפי שהצעת. אני עדין סבור שאיחוד עם משחק הגמר יתן קצת תוכן לערך ולא יכיל רק טבלאות. תוכן נוסף שניתן להוסיף הוא את כל פתיחת העונה. מי עלה ולמה (אלופה, דרך המוקדמות) כמה נציגות לכל מדינה וכו'. זה יתן קצת תוכן לערך. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:55, 9 ביוני 2015 (IDT)Reply[תגובה]
    איחוד עם הערך על משחק הגמר זה לא רעיון טוב באופן כללי. זה ייצור חוסר איזון ברמת הרזולוציות של המידע בערך. כמו כן, אין טעם לאחד בשל בעיה נקודתית. שני הערכים ראויים להישאר. אני מאמין שהם ישופרו עם הזמן. עמרישיחה 10:30, 9 ביוני 2015 (IDT)Reply[תגובה]
    אני גם לא חושב שצריך למחוק/לאחד ערכים, כיון שאני חושב שיש חשיבות באופן עקרוני. מה שאני מבקש זה שתהיה מודעות ויכתבו ערכים על עונות קודמות ושיהיה מאוזן. בטח לפני שממשיכים לערכי העונה האחרונה/הבאה בליגות נוספות. ‏ישרוןשיחה 13:43, 9 ביוני 2015 (IDT)Reply[תגובה]
    יונה - נורא פשוט. היורו זה אליפות כלל יבשתית לנבחרות, שנערכת אחת ל-4 שנים. ליגת האלופות נערכת כל שנה. לא סביר בכלל שלליגת האלופות יוקדשו פי 2 ערכים לעומת אליפות אירופה. הנושא לא דורש כיסוי כל כך נרחב. הקורא, למעט חובבי סטטיסטיקה מושבעים ומכלילנים קיצוניים-אדלריסטיים מושבעים, לא יצא נשכר בכלל אם יגלה מה הייתה התוצאה במשחק הראשון בשלב שמינית הגמר של טורניר 1967 (אם כי עבור ישראל זו הייתה כמובן שנה מאוד מאוד חשובה בגלל שחרור האדמות שנכבשו על ידי הערבים).
    מה שכן, אני לא מתכוון ללכת על הראש של אף אחד כאן. אם יובא הנושא להצבעה אתמוך בצמצום המידע לרזולוציה הנכונה בעיני. אני עצמי לא אזום זאת. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:02, 9 ביוני 2015 (IDT)Reply[תגובה]
    לדעתי, כל עונה בליגת האלופות ובליגות הבכירות ראויה לערך.
    לדעתי אין לכך שום קשר לפרופורציה עם הערכים של אליפויות אירופה ומונדיאלים לנבחרות. אלו ראויים לערך ואלו ראויים לערך.
    העובדה שהתוכן יהיה מבוסס טבלאות לא מוריד מהערך האנציקלופדי שלו.
    לא רק חובבי סטטיסטיקה מושבעים ואלדריסטיים משתמשים במידע אנצילקופדי שכזה.
    הפורמט של השם - אני אדיש לחלופות המוצעות. ההמלצה שלי היא שתהיה אחידות. הגמל התימני (צרו קשר) (10.06.2015 10:15)