שיחה:עילית קרב מגע

מידע חשוב ומעניין

מידע חשוב ומעניין. אני שמחה שיש ארגונים כאלה בארץ הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
46.121.115.220 13:29, 6 בנובמבר 2014 (IST)

חשיבות הערך

הערך עילית קרב מגע בא לאפשר מידע זמין חופשי ואובייקטיבי אודות ארגון לחימה ישראלי אשר פועל בארץ ובעולם לטובת אזרחים ואנשי ביטחון ומקנה להם ידע מציל חיים בדמות הגנה עצמית. בשונה מיתר הארגונים הישראלים העוסקים בהדרכת הגנה עצמית עילית קרב מגע הינו ארגון הפועל בצורה התנדבותית כ50% מנפח הפעילות שלו וזאת כתרומה לקהילה. מדינת ישראל נמצאת במלחמה תדמיתית בעולם וחלק מהפעילות הבינלאומית של עילית קרב מגע הוא סדנאות הסברה, עידוד עליה ובניית תדמית חיובית למדינת ישראל במקומות בהן תדמית המדינה בשפל והאנטישמיות בשיא. אנא אפשרו לערך זה להיות זמין כמו יתר הערכים הזמינים המציגים ארגוני אמנויות לחימה והגנה עצמית ישראלית.

ראיתי כי נושא החשיבות האנציקלופדית של ערך אינה ברורה לכם וברצוני לומר כי תוכן הערך חשוב מאוד ורלוונטי לציבור, המידע אינפורמטיבי וראוי להופיע בויקיפדיה

למרות אהבתי הרבה לאומנויות לחימה, ולמרות שהערך כתוב בצורה טובה, מבירור קצר באתר הארגון עולה כי רק 6 סניפים בארץ מלמדים את השיטה. לטעמי זה מעט מידי. יש להביא אסמכתאות לחשיבות הארגון: תחרויות לאומיות ובין לאומיות רשמיות, מספר רב של תלמידים, הכרה של גופים בינלאומיים גדולים בשיטה, אימוץ השיטה על ידי יחידות לוחמות וכו'. לעת עתה אין חשיבות אנציקלופדית.A_Holy_Bartender - שיחה 17:27, 7 בנובמבר 2014 (IST)

1. לא מדובר בשיטה ממש חדשה אלא בשילוב של שתי שיטות קיימות. אז, נכון, שלכול שיטה חדשה יש מקורות השראה, אבל שילוב של שתי שיטות בלבד, בלי תוספות ודגשים מיוחדים, זה לא בדיוק שיטה חדשה. שיטה חדשה עושה עריכה מחודשת, לפי רעיון מסויים, לשילובן של הרבה שיטות ישנות.
2. יתכן שיש חשיבות לערך, אבל אם זה כך, זה לא בזכות דרכי הלוחמה החדשות (שספק אם יש), אלא בדרכי ההפצה החדשות של אמנות הלחימה. נראה, שמדובר ברשת, מבוססת יחסית, של מועדוני קרב מגע, שחלק נכבד מפועלה הוא להביא את הידע לאוכלוסיות ולמקומות הוראה מאוד לא מקובלים.

109.160.235.209 09:54, 8 בנובמבר 2014 (IST)

הערך מבולגן מאוד ולא ברור. מצד אחד כתוב שזה "ארגון ישראלי הפועל לצמצום האלימות ומקיים הדרכות בנושאי מניעת אלימות והגנה עצמית בישראל ובמדינות רבות אחרות." ומצד שני נראה שמדובר פה בסוג של אמנות לחימה. הערך הזה דורש שכתוב מקיף כדי להסדיר את יחסי הגומלין בין שני החלקים האלה. אני מציע להעביר בשלב ראשון את הערך לטיוטה ולהשלים את העבודה עליו בלי לחץ זמן של שבוע דיון החשיבות. לאחר מכן אפשר יהיה לדון מחדש בשאלת החשיבות אם תתעורר כזאת. גילגמש • שיחה 10:04, 8 בנובמבר 2014 (IST)

זאת בהנחה, שכותב הערך כן יודע איך לשפר את הניסוח בעצמו. אחרת, הערך ינוח בין הטיוטות של הכותב לנצח ואף אחד לא ישים לב ואף אחד לא יוכל לעזור. 109.160.235.209 10:13, 8 בנובמבר 2014 (IST)

בנושא כל כך צר, רק הכותב המקורי יכול לעשות את זה. יש לו אפשרות לקבל עזרה בויקיפדיה:חממה כדי ללמוד כיצד מתאימים את הטקסט למקובל כאן. גילגמש • שיחה 10:25, 8 בנובמבר 2014 (IST)

הערך חשוב וראוי שישאר - יש כמה ארגונים דומים כמו https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%91%D7%99%22%D7%A8 או אל הלב או קרב מגן ישראלי או קרב מגע מבצעי שקיימים בויקיפדיה ואני לא רואה סיבה להפלות בין כולם. עם זאת אני מסכים שצריך לשנות את העריכה. Rweinst - שיחה 22:05, 8 בנובמבר 2014 (IST)

יכול להיות שהערכים שהבאת מדברים על שיטות/ארגונים ותיקים או נפוצים יותר? נרו יאיר • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"ה • 15:33, 10 בנובמבר 2014 (IST)

הארגון הזה נפוץ יותר ומשמעותי לציבור לא פחות למיטב הבנתי. אני מסיק שהתרומה שלו והנגיעה שלו במספר רב של אנשים ראויה שימצא בויקיפדיה--46.121.115.220 19:19, 10 בנובמבר 2014 (IST)

אני מניח שלא לחינם כתבת "למיטב הבנתי". אשאל שוב: יכול להיות שהערכים שהזכרת עוסקים בשיטות/ארגונים ותיקים או נפוצים יותר? אם אתה חושב שלא אנא תן מספרים, הן לגבי הוותק והן לגבי התפוצה. נרו יאיר • שיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"ה • 20:43, 10 בנובמבר 2014 (IST)

נושא התפוצה : בבדיקה מקיפה באתרים של אותם ארגונים ניתן לראות בבירור כי תפוצתם פחותה באופן משמעותי מהארגון שבערך (עילית קרב מגע מונה מעל 6500 חברים ברחבי הארץ והעולם במדינות הבאות : ישראל 10 סניפים ופעילות במספר רב של משרדי ממשלה באופן תדיר,קמרון סניף אחד,קניה 2 סניפים,ברזיל 2 סניפים ,קנדה סניף אחד,פורטוגל סניף אחד,ספרד 3 סניפים ,אירלנד 5 סניפים ,אנגליה סניף אחד,צרפת 6 סניפים ,איטליה 2 סניפים) בנושא הוותק הארגון שבערך הינו הצעיר ביותר מבין כל הארגונים המדוברים אך נושא הוותק הינו משני מול פער כה גדול בתפוצה. בנוסף מדובר על שיטת לחימה שפתחה שיטות לחימה והגנה חדשות שלא קיימות בארגונים ושיטות אחרות.--46.121.115.220 21:46, 10 בנובמבר 2014 (IST)

קח שיטה שנקראת "אבי"ר ויש לה ערך בויקיפדיה. תראה שרוב אומני הלחימה לא שמעו עליה ויש לה סניף אחד בירושליים. למה לה יש ערך ? אותו דבר אם תחפש קרב מגע מבצעי. לא ברור מה מיוחד בזה וזה נראה לי עסק לכל דבר. אז או שיש אחידות בויקיפדיה או שאין אחידות. לא רצו לחשוב שהיו שם קומבינות. Rweinst - שיחה 11:15, 12 בנובמבר 2014 (IST)

כתיבה מחודשת של הערך

הערך נכתב מחדש בהתאמה לסטנדרט של ויקיפדיה, הערך רלוונטי וחשוב משום שכיום עילית קרב מגע הוא אחד מהארגונים המובילים בעולם ולא יורד בכמות המשתתפים ובתפוצה של הארגונים האחרים אשר יש להם ערך בויקיפדיה. ―Mbochner (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כפי שידוע לך, הערך כבר נמחק לאחר שלא הובהרה החשיבות האנציקלופדית שלו. אי אפשר להחזירו בלי להציג קודם בדף השיחה מהו שינוי הנסיבות המהותי שהתרחש מאז מחיקת הערך, וקבלת הסכמה רחבה על כך ממשתתפי הדיון.
בנוסף, בסוף קטע שנכתב בדפי שיחה, נהוג "לחתום" באמצעות הקלדת ~~~~ (ארבעה סימני טילדה), שהופכים ל"חתימה" עם שמירת הדף. לחלופין, ניתן להשתמש בכפתור חתימה: . הוספת החתימה נדרשת כדי שנבין בקלות מיהו הכותב של כל קטע בדף, ולכן חשוב להקפיד עליה. Dovno - שיחה 16:12, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

מספר החניכים בארגון גדל משמעותית, התווספו מספר סניפים רבים יותר ויציבים יותר, עילית קרב מגע קבלה הכרה גורפת ממשרדי ממשלה וכוחות ביטחון ואף הוזמנה כפרוייקטורית בלעדית לנושאי הדרכת נשים. אין סיבה שעילית קרב מגע לא תקבל ערך וארגונים הזהים או אף קטנים בגודלם יקבלו (ראה ערך : קרב מגן ישראלי, אל הלב,אבי"ר , קרב מגע מבצעי ועוד... אין סיבה וזכות לעשות הפלייה.

מעבר לכך אנו מציגים גישה חדשה ויצירתית לנושא הדרגות, דבר הייחודי לנו ולא נמצא בארגונים אחרים Mbochner - שיחה

כיוון שכתבת בלשון רבים, קודם כל, אני מפנה אותך לדף ויקיפדיה:כתיבה בתשלום. נא לקרוא את הכללים, ובמיוחד לפעול לפי סעיפים 2 ו-3 הנוגעים לגילוי נאות.
בנוסף, הצבעה על ערכים אחרים שחשיבותם מוטלת בספק זה לא נימוק רלוונטי כדי להבהיר חשיבות לערך נוסף. Dovno - שיחה 20:11, 18 בספטמבר 2019 (IDT)

כפי שציינתי ואתה יכול לבדוק גם באתר הבית של עילית קרב מגע וגם בתקשורת ומול משרדי ממשלה, עילית קרב מגע הינו ארגון קרב מגע מהמובילים בארץ ובעולם העובד באופן קבוע מול הגורמים הרשמיים והבכירים ביותר במדינת ישראל לרבות משרדי ממשלה וארגוני נשים. הערך חשוב ורלוונטי לויקיפדיה וללא קשר לאחרים Mbochner - שיחה 09:50, 19 בספטמבר 2019 (IDT) מתי תתקיים הצבעה בנושא החזרת הערך לויקיפדיה ? Mbochner - שיחה 15:18, 23 בספטמבר 2019 (IDT)