שיחה:עימות חמאס–פת"ח ברצועת עזה

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

שינויים בטריטוריות ?[עריכת קוד מקור]

מצוין "חמאס כבש את רצועת עזה ואת מוסדות הרש"פ והפת"ח" - כיוון שמדובר בסוג של מלחמת אזרחים שטרם גלשה מעבר לגבולות הרשות, אני חושב שהמושג שינוי בטריטוריות לא כל כך שייך לכאן. את המשפט הנ"ל כדאי להעביר לשורת התוצאה (תוך שכמובן משאירים את ההדגשה "עדיין מתמשך"). ‏DGtal09:43, 15 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]

לדעתי עדיף להותיר את הכיתוב הנוכחי, אם המצב ישתנה ניתן יהיה לעשות כעצתך. זהו אחד הבונוסים שיש לנו כאינציקלופדיה מקוונת. מלבד זאת, אני מתקשה להאמין שנדע בדיוק מתי להחליט כי הסכסוך הזה תם, ולכן הכיתוב "עדיין נמשך" יהיה לא מדוייק. אליזבט שיחה 09:46, 15 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]
לא הבנתי כל כך. בכל מקרה, לפעמים קשה להגדיר מתי העימות מסתיים, אבל היום הוא בהחלט נמשך ואי אפשר להתעלם מהתוצאה החד משמעית באחת החזיתות. ‏DGtal09:49, 15 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]
במלחמת אזרחים אין לצפות שיהיו שינויים טריטוריאליים מחוץ לשטח המדינה (או הישות המדינית), אין שום סיבה שהיא תגלוש מחוץ לגבולות הרשות. לכן כיבוש הרצועה מידי מנגנוני פת"ח, גירוש בכירי פת"ח ממנה ורציחת השאר היא בדיוק שינוי טריטוריאלי אופייני למלחמת אזרחים. אולי אפשר פשוט להסיר את השורה על השינוי הטריטוריאלי, ושתהיה רק שורת תוצאה. אליזבט שיחה 10:08, 15 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]
זה מה שעשיתי. ‏DGtal10:59, 15 ביוני 2007 (IDT)[תגובה]

שינוי שם ערך[עריכת קוד מקור]

לאחר שהתברר מה שקרה ברצועת עזה, שם הערך צריך להיות "ההפיכה הצבאית של החמאס ברצועת עזה" או משהו דומה לזה ולא סתם עימות בין החמאס לפתח. --אפי ב.שיחה23:24, 17 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]

בעד. הידרו 23:26, 17 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
אם אתה מוכן לתקן את כל המופעים והקישורים אין לי התנגדות. בברכה, MathKnight הגותי |Δ| (שיחה) 23:33, 17 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
זו לא בדיוק הפיכה, כי החמאס כבר היו חוקית בשלטון (רק תפקיד הנשיא נשאר של הפת"ח). צריך למצוא משהו מדוייק יותר. ‏DGtal00:18, 18 בספטמבר 2007 (IST)[תגובה]
החמאס לא שלטו בפועל באופן מלא ולכן פעולתם אכן היתה לכיבוש צבאי, תוך שימוש רב בנשק חם, של מוסדות השלטון ושאר מוקדי הכוח ושטחי הרצועה. זה לא שהם המשיכו את שיטת המשטר הדמוקרטית שהעלתה אותם לשלטון ונתנו לפת"ח להישאר כמפלגת אופוזיציה אלא חיסלו פעילים וכלאו אחרים, תוך הפיכת המשטר לתיאוקרטיה, דהיינו, התחוללה שם אפילו מהפיכה ששינתה לחלוטין את שיטת המשטר. ALC - שיחה 01:33, 28 באפריל 2011 (IDT)[תגובה]

הצעה לשם אחר[עריכת קוד מקור]

"השתלטות חמאס על רצועת עזה" ΔΜΫהצטרפו למיזם הקואורדינטותשיחה • 10:31, 19/06/2008 ט"ז בסיוון ה'תשס"ח

זה היה יותר כיבוש צבאי מאשר השתלטות שיכולה לקרות גם באמצעות השגת רוב פרלמנטרי או קואליציה פוליטית. ALC - שיחה 01:35, 28 באפריל 2011 (IDT)[תגובה]

השענות על מקורות[עריכת קוד מקור]

למעלה ממחצית המאמר לא מגובה במקורות. אני לא בטוח לגבי ההוראות של ויקי אבל אני חושב שגיבוי ע"י מקור הוא הכרחי, לא? Gildon - שיחה 22:14, 27 במרץ 2011 (IST)[תגובה]

אתה מוזמן לצרף מקורות או לטעון לגבי אי נכונות של עובדה כלשהי או לטעון לעובדה אחרת במקומה. גיבוי ע"י מקור איננו הכרחי כאשר אין מחלוקת על נכונות העובדות אולם ברור שתמיד הוא רצוי. ALC - שיחה 01:36, 28 באפריל 2011 (IDT)[תגובה]

הוספת פרקים חדשים לערך[עריכת קוד מקור]

למרות בקשה אישית שלי בדף השיחה של Jys, שימתין לסיום עבודתי בהוספת הפרקים החדשים לערך, לפני ביצוע מחיקות או ביטולים גורפים, לא נעתר המשתמש הנ"ל לבקשה. ככל הנראה, העדיף מסיבותיו שלו, שלא להמתין דקה, בעקבות מחלוקות אחרות בינינו, הנמצאות בדף הבירורים, שהחלו בדף הערך גל המחאות בארצות ערב (2011-2010). באתי לפה כדי לתרום אך אם אין באפשרותי לעשות זאת, אין בכוונתי להילחם או להתעמת כדי לתרום מזמני לשיפור הערכים והמיזם, שבכל מקרה גיליתי שגוזל ממני זמן רב בהרבה מאשר תכננתי או ציפיתי. אנסה כעת להוסיף את העריכות האחרונות שלי בשני הפרקים החדשים הנ"ל, בד בבד להוספתם לדף השיחה פה, ואני מקוה כי יהיה מישהו שאכפת לו מספיק כדי להכניסם לדף הערך:

כפי שכתבתי בתקציר התוספת מפורטת מאוד ועמוסה במעט מאוד מידע אנציקלופדי. מה ערך המוסף במידע ש"מסיבת העיתונאים היתה משותפת", ושרה"מ "הגיב בפנייה רשמית בטלווזיה לאזרחי ישראל"? וזה רק דוגמא. אין גם צורך לצטט באריכות כזו את תגובת ראש הממשלה והדובר האמריקאי כלשונה, מספיק לתאר בקצרה את אופי הסתייגותם. משום מה הנך ממשיך לסרב להכיר בכך שמקובל להצדיק שינויים בדף השיחה במקרה של התנגדות ורואה בכל דבר מלחמה אישית. אין טעם להדביק לדף השיחה את כל התוספות, זה מקשה מאוד על הדיון כאן והסרתי אותם. אפשר לעיין בהם בקלות בהיסטוריית הגירסאות. --Jys - שיחה 03:42, 28 באפריל 2011 (IDT)[תגובה]
מחיקת דברים של ויקיפד שהועלו לדף השיחה של הערך איננה ראויה לדעתי, כפי שאיננה ראויה לביצוע בדפי שיחה אחרים. אולי מחקת את הפרקים משום שרצית להסוות את הביקורת הבלתי עניינית שלך, כנגד משפטים שהסרתי בעצמי לפני שבכלל העליתי את הקטעים הללו לפה, וחבל שלא המתנת לסיום העריכה שלי, כפי שביקשתי ממך אישית. אני מנסה בכל דרך להימנע מעימותים אבל מוצא עצמי נאלץ לבזבז זמן בדיונים מיותרים רק מפני שאתה נחפז למחוק במהירות מבלי להמתין כמה דקות (כפי שגם הוער בזמנו על ידי זהר דרוקמן).

לדעתי השתלשלות האירועים חשובה לאור מערכת היחסים בינינו ולאור הבירור התלוי ועומד, ולפיכך הנני מבקש במפורש שלא תמחק את הדברים שאני מעלה לדף השיחה. להלן שוב הפרקים (כולל תגובתך המקורית, לפני ששונתה פעמיים, ותגובתי שלי, לפני שהחלטת למחוק את הנ"ל מדף שיחה זה).ALC - שיחה 03:58, 28 באפריל 2011 (IDT)[תגובה]

אני לא מבין אותך. איך אני יכול להסוות כשהכל זמין במרחק לחיצת עכבר? יש לך תשובה עניינית לגבי הפירוט ומה רע בתמצות? --Jys - שיחה 04:08, 28 באפריל 2011 (IDT)[תגובה]
הנה, אני מביא כאן בעצמי קישור לתוספת שהדבקת כאן [1]. אשמח כעת להתייחסות עניינית. אגב, גם זוהר מחק לך רשימה דומה פה. --Jys - שיחה 04:34, 28 באפריל 2011 (IDT)[תגובה]
מחיקת הדברים שכתבתי והנסיון לסדרם בסדר שונה כדי לבלבל את הקורא ולהציג בפניו מצג שווא איננו ראוי. לא מחקת רק את הפרקים החדשים שכתבתי אלא גם את תגובתי לתגובה המקורית שלך - שהובאה לפי הסדר שבו נכתבו הדברים - וזאת למרות בקשתי המפורשת לאחר מחיקתך הראשונה, שלא למחוק את הנ"ל בפעם השניה. זה מעשה בלתי ראוי ואני מקוה מאד שלא יקרה בשלישית (למרות שכבר עכשיו אני בספק אם מישהו יוכל להבין מה קרה פה ומדוע בוזבזו שעתיים על נסיון לכתוב בדף השיחה את הדברים בסדר הראוי ומבלי שימחקו ויוצגו באופן מסולף. זהו נסיון שלישי ואחרון שאבצע לטובת המשתמשים - להעלות את הפרקים החדשים שכתבתי (ונמחקו ברובם) לדף השיחה (ואת התגובה להם ותגובתי לתגובה, שנמחקו גם הם) - תוך תקוה שהפעם לא יימחקו מדף השיחה, כדי שיתאפשר לכל הרוצה בכך, כנהוג בויקיפדיה, לעיין בהם ללא סילופים, ולהחליט אם טובים הם או נזקקים לעריכה כלשהי, ולאיזו:

הסכם הפיוס בין הרשות הפלסטינית לחמאס[עריכת קוד מקור]

ב -27 באפריל 2011 הסכימו יו"ר הרשות הפלסטינית אבו מאזן וראשי תנועת חמאס להקים מוסד שלטוני מאוחד לשתי התנועות, ולקבוע תאריך לבחירות כלליות לממשלה זו, אותן יערכו תוך שנה. במסיבת עתונאים משותפת שנערכה בקהיר, הודיע סגן ראש הלשכה המדינית של חמאס, מוסא אבו מרזוק, כי הממשלה החדשה תוביל "לעידן חדש במאבק הפלשתיני לשמירה על זכויותיו הלאומיות של העם". על פי מחמוד א-זהאר, ההסכם קובע שחרור אסירים והקמת ועדה ביטחונית עליונה משותפת. על-פי ההסכם, ממשלת האחדות שתוקם על ידי חמאס ופת"ח, תורכב מאישים בלתי תלויים, שאינם מזוהים עם אחת התנועות. משימות הממשלה תהיינה שיקום עזה, הכנה לבחירות והקמת מוסדות המדינה הפלסטינית. תפקידם העתידי של ראש ממשלת הרשות הפלשתינית, סלאם פיאד, ושל מנהיג חמאס ברצועת עזה, איסמעיל הנייה לא הוגדר עדיין.

תגובות להודעה על הסכם הפיוס[עריכת קוד מקור]

ראש ממשלת ישראל, בנימין נתניהו, הגיב ואמר כי "הרשות הפלשתינית צריכה לבחור בין שלום עם ישראל לשלום עם החמאס, מכיוון שהחמאס שואף להשמיד את מדינת ישראל ואף אומר זאת בגלוי... ההתפייסות מצביעה על חולשת הרשות, ומעלה חשש להשתלטות החמאס גם על יהודה ושומרון". בכיר בממשל האמריקני הודיע, כי "ארצות הברית מאמינה שכל ממשלה פלשתינית תצטרך להתנער מאלימות, לכבד את הסכמי העבר ולהכיר בזכות קיומה של ישראל - כדי להוות גורם מועיל", וכי התמיכה בפיוס תינתן, בתנאי שיקדם את השלום.

תגובה מקורית שנכתבה לפרקים הללו (לפני שנמחקה כאילו לא היתה)[עריכת קוד מקור]

כפי שכתבתי בתקציר התוספת מפורטת מאוד ועמוסה במעט מאוד מידע אנציקלופדי. מה ערך המוסף במידע ש"מסיבת העיתונאים היתה משותפת", ושרה"מ "הגיב בפנייה רשמית בטלווזיה לאזרחי ישראל". אין גם צורך לצטט באריכות כזו את תגובת ראש הממשלה והדובר האמריקאי כלשונה, מספיק לתאר בקצרה את אופי הסתייגותם. אין טעם להדביק לדף השיחה את כל התוספות, זה מקשה מאוד על הדיון כאן והסרתי אותם. אפשר לעיין בהם בקלות בהיסטוריית הגירסאות. --Jys - שיחה 03:42, 28 באפריל 2011 (IDT)[תגובה]

ותגובתי לתגובה (שגם היא נמחקה כאילו לא היתה)[עריכת קוד מקור]

חבל שלא המתנת לסיום העריכה שלי, לפני המחיקות, כפי שביקשתי. אחד המשפטים שציטטת לעיל בנוגע לפניית רה"מ - הורדתי בעצמי ואיננו מופיע כבר בגירסה זו שלעיל. אין בעיה מבחינתי גם להוריד את המשפט שאומר שהיתה מסיבה משותפת (לדעתי זה מוכיח הסכמה כי בעבר היו מקרים שגל צד הוציא הודעה מטעמו שלא תאמה את הודעת הצד השני). ALC - שיחה 03:58, 28 באפריל 2011 (IDT)[תגובה]

אני מאד מקוה שמישהו בהנהלה ימצא פתרון למצב שקשה להעלותו על הדעת, במסגרתו לא יתאפשר למשתמש להעלות לדף השיחה תוכן שהוא כותב מבלי שאותו תוכן ותגובות לתוכן זה יימחקו במהלך הדיון, ולאחר מכן יוצגו באופן מסולף ומעוות שמוציא את הדברים מהקשרם לחלוטין. ALC - שיחה 04:55, 28 באפריל 2011 (IDT)[תגובה]

אקטואליות יתר והצעה לעריכה מחדש[עריכת קוד מקור]

מספר חודשים לאחר הסכם הפיוס האחרון, כשאנו רואים שגם הוא מקרטע ולא הביא עדיין לאף אחד מיעדיו המוצהרים (לא הקמת ממשלה חדשה, לא שילוב חמאס באש"פ ולא תאריך מוסכם לבחירות), נראה לי שהיה מוקדם מדי לכתוב עליו באופן מפורש כל-כך כחלק מהערך הזה. ההפיכה הסתיימה ביוני 2007 (והמהדרין מכלילים את ה'הכרעה השנייה ביוני 2008). היו הרבה מהלכים להשיג פיוס מאז שלא צלחו. אני מציע לכלול את כולם בתת-פרק אחד (תחת הכותרת 'נסיונות פיוס לאחר ההפיכה') - הדוגמאות שעולות לי לראש (מלבד ההסכם הנוכחי) הן יוזמת צנעאא' בסוף 2007, קריאת אבו-מאזן לדיאלוג ביוני 2008, והמסמך המצרי (על גלגוליו השונים) החל מנובמבר 2008. אשמח להתייחסויות. יונתן נבו - שיחה 17:47, 3 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]

כתיבת פרק חדש והוספת ניסיונות קודמים לפיוס - מבורכת. מצד שני, אינני מסכים לגבי כך שההסכם הנוכחי איננו משמעותי. עדיין לא הורכבה ממשלה חדשה אולם המשמעויות הרבות והחשובות של החתימה הפומבית על ההסכם הן מאד רלוונטיות כרגע למצב המדיני במזרח התיכון בכלל וליחסים שבין ישראל לבין הרש"פ בכלל. היחס של הקהילייה הבינלאומית לרש"פ מושפע גם הוא רבות מהסכם זה, אשר מהווה אחת הסיבות להתנגדות שהובעה מצד מדינות מערב שונות להכרה במדינה פלסטינית באו"ם על פי הבקשה המתוכננת של אבו מאזן בספטמבר. אבו מאזן הכניס את החמאס תחת כנפיה של הרש"פ ונתן לו לגיטימציה ולכן הפך את הרש"פ להרבה פחות לגיטימית (ובין השאר, אחראית למשל להמשך החזקתו של גלעד שליט, שיגורי טילים על יישובים ישראליים וכדומה). ראוי לדעתי דווקא להרחיב על ההשלכות הללו שלא נכתב עליהן עדיין כלל. ALC • ב' בתמוז ה'תשע"א • 20:30, 3 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]
יש בזה משהו. זה אכן הסכם חשוב מהרבה בחינות מדיניות, בעיקר בכל הקשור ליחסי הרש"פ עם ישראל והמערב. אלא שקריאה של תת הפרק הזה בקונטקסט של הערך כפי ששניהם מופיעים כרגע, עשויה לתת את התחושה המוטעה שההסכם גישר על הפיצול בין הרשות הפלסטינית לחמאס, ושבכך הפיצול בין רצועת עזה והגדה המערבית אוטוטו נגמר ויש רשות אחת. אילו ההסכם היה מופיע בקונטקסט הרחב יותר (כחלק משורה של נסיונות פיוס שעד כה לא צלחו, שבעיקר מהווים את המשך ניהול המאבק בין הרש"פ לחמאס באמצעים אחרים), הוא היה משרת יותר טוב את הצורך האינצקלופדי של הערך הזה. אפשר בערכים אחרים (למשל חמאס, מחמוד עבאס) להתייחס יותר בהרחבה להסכם. אולי הוא אפילו זכאי לערך משלו.יונתן נבו - שיחה 00:57, 4 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]
ייתכן שאכן ראוי לכתוב עליו ערך משלו, אך כל עוד לא נכתב, הרי שהפרק עליו נמצא כרגע כאן (וזה הערך המתאים עבורו לדעתי, יותר משאר הערכים שמנית), ובכל מקרה, כל תוספת אשר תרחיב ותוסיף את מלוא ההיבטים, ההשלכות והתוצאות שנוצרו כרגע (ובעבר) - תבורך. ALC • ב' בתמוז ה'תשע"א • 01:04, 4 ביולי 2011 (IDT)[תגובה]


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 21:51, 4 במאי 2013 (IDT)[תגובה]


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 21:51, 4 במאי 2013 (IDT)[תגובה]


קישור שבור 3[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 15:24, 25 בספטמבר 2013 (IDT)[תגובה]

סדר גודל הכוחות[עריכת קוד מקור]

כשנכתב על סדר גודל הכוחות, חיבור של הבטח"ל, הבמ"ס, המש"פ, המודכ"ל, המשמר הנשיאותי וגדודי חללי אל-אקצא מוביל ליותר מ-70,000 לוחמים. האם מדובר בכלל מנגנוני הביטחון הפלסטינים, הכוללים גם את הגדה המערבית? אם כן, זו עובדה חשובה שיש לציין. עד כמה שאני יודע, כלל פעילי המנגנונים ברצועה, מוערכים בכמחצית מהמספרים המוצגים בערך. בר - שיחה 17:43, 30 בספטמבר 2016 (IDT)[תגובה]

אין סתירה בהערכות המודיעין המוצגות[עריכת קוד מקור]

בנוגע להערכות המודיעין לפני ההפיכה נכתב "במהלך ההכנות לביצוע תוכנית ההתנתקות נעשו ניסיונות חיזוי של המצב ברצועה לאחר השלמת התוכנית. בעוד בפיקוד הדרום עלתה אפשרות כי החמאס יצבור כח, יצליח להשתלט על הרצועה שנשלטה על ידי הפת"ח ויחריף את הלחימה בישראל, גורמים באמ"ן העריכו כי בתום תוכנית ההתנתקות יפחת איום הטרור וישרור שקט ביטחוני.". סתם רציתי להסב את תשומת לבכם שאין בדברים סתירה, ולכן לכל הפחות צריך להוריד את המילה "בעוד" (שמרמזת שהחלק השני של המשפט ינגוד את הראשון). אין סתירה בין האפשרות שחמאס יצבור כוח לאפשרות שבתום ההתנתקות יפחת איום הטרור וישרור שקט בטחוני. במיוחד בנוגע ל"יפחת איום הטרור", יש רבים שיאמרו שכך אכן קרה (כמות ההרוגים מרקטות קטנה בהרבה מכמות ההרוגים ממטענים וכד').

זה נראה שהרבה דברים (וביניהם גם התבנית) מהערך מדבר בכלל על ההשתלטות על רצועת עזה על ידי חמאס. מציע לפצל כאן ל-2 חלקים: אחד על העימות והשני על ההשתלטות. PRIDE! - שיחה 16:52, 16 בינואר 2021 (IST)[תגובה]

חסר בערך על איך זה בכלל היה רעיון של אריק שרון, לאחר ההתנקות, ליזום בחירות למועצה המחוקקת של הרשות הפלסטינית ובבחירות האלה, החמאס הוא שנבחר ואז החל כוחו לעלות. אם שרון לא היה יוזם את הבחירות האלה מלכתחילה ספק אם זה היה קורה, לפחות לא באופן הזה. מי שקורה את הערך כפי שהוא עשוי עוד לחשוב שהרשות הפלסטינאית היא דמוקרטיה שכל כמה זמן עורכים בה בחירות Tamarnet - שיחה 21:00, 29 בינואר 2021 (IST)[תגובה]

שינוי שם "עימות חמאס–פת"ח ברצועת עזה" ל-"עימות חמאס–פתח ברצועת עזה"[עריכת קוד מקור]

על פי החלטת האקדמיה ללשון משנת 2017. [2] --N100a - שיחה 23:28, 10 בפברואר 2021 (IST)[תגובה]

ראו את הדיון כאן. PRIDE! - שיחה 23:29, 12 בפברואר 2021 (IST)[תגובה]

דיווח שאורכב ב-10 ביוני 2022[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

כתוב שנחתם הסכם ב2017. מה הסטטוס שלו?

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בעימות חמאס–פת"ח ברצועת עזה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:09, 21 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]