שיחה:עליות לאחר קום המדינה
יש קצת סתירות בדף זה. מצד אחד מצויין כי העלייה ההמונית כוללת מיליון וחצי (!) בני אדם. תקופת העליה ההמונית היא כידוע 48'-51', לאחר מכן הוגבלו גלי העליה המאסיביים להיקפים של כ-25 אלף בני אדם בשנה. מצד שני בהמשך נכתב שבין השנים 48'-51' - העלייה לארץ היא בהיקף של 330 אלף בני אדם. ואילו הנתון שאני מכיר הוא מספר אחר לגמרי - 700-750 אלף עולים בשנים 48'-51'. ―Yoavee (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- נכון יש באמת סתירות.
- על פי ד"ר אברהם רוכלי שהוא מקור מהימן בנושא [1] עלו בשנים 1948-1952 כ1.5 מליון נפש. תיקנתי את הנותים בהתאם. חנה ק. 20:25, 12 בפברואר 2007 (IST)
- מהימן או לא, הנתון של ד"ר רוכלי לא מתיישב עם הנתונים המובאים בשנתון סטטיסטי לישראל 2007 (עולים, לפי תקופת עלייה, ארץ לידה וארץ מגורים אחרונה): 687,624 עולים בשנים 1948-1951 ועוד 297,138 עולים בשנים 1952-1960. לפני שאתקן את המספרים המופיעים בערך, רציתי לוודא שאין לכם רעיון איך ליישב את הסתירה המהותית בין שני מקורות מהימנים למדי. ליאור ޖޭ 14:42, 22 במרץ 2008 (IST)
- האם ייתכן שהלמ"ס מונה רק מבוגרים ורוכלי גם ילדים? חנה ק. - שיחה 22:49, 22 במרץ 2008 (IST)
- חוששני שלא, היות וגליון הנתונים הזה מסתכם למספרים דומים - פחות ממיליון עולים עד 1960 - כשהוא מונה גם בני 0-14 שנים. גם הערך העלייה ההמונית טוען כי "בסך הכול הגיעו בעשור הראשון לאחר קום המדינה יותר מ-900,000 עולים", מבלי להסגיר את מקורותיו. חשבתי להציע שרוכלי מונה גם את העלייה עד מאי 1948, אך בערך העלייה ההמונית נטען כי "במאי 1948, מנתה האוכלוסייה היהודית בארץ-ישראל כ-650,000 נפש" (שוב, ללא מקור). מעניין אם הלמ"ס סופרים גם את העלייה עד הקמת המדינה. ליאור ޖޭ 08:01, 23 במרץ 2008 (IST)
- האם יתכן שנתוני הלמ"ס סופרים רק את העולים שהיו בחיים ב-2007? (המספרים לא כל-כך סבירים, אבל הם לא כותבים אחרת). עוזי ו. - שיחה 15:03, 23 במרץ 2008 (IST)
- יתכן, אך לפי פרשנות זו גליון הנתונים הזה מעיד על אריכות ימים מופלגת בקרב עולי 1948-1960. אם נניח שכל העולים בקבוצת 65+ בשנים 1948-1960 היו בני 65 בשנת 1960, צריכים להסתובב בינינו יותר מארבעים אלף עולים ותיקים בני 113. הלא כן? ליאור ޖޭ 16:10, 23 במרץ 2008 (IST)
- האם יתכן שנתוני הלמ"ס סופרים רק את העולים שהיו בחיים ב-2007? (המספרים לא כל-כך סבירים, אבל הם לא כותבים אחרת). עוזי ו. - שיחה 15:03, 23 במרץ 2008 (IST)
- חוששני שלא, היות וגליון הנתונים הזה מסתכם למספרים דומים - פחות ממיליון עולים עד 1960 - כשהוא מונה גם בני 0-14 שנים. גם הערך העלייה ההמונית טוען כי "בסך הכול הגיעו בעשור הראשון לאחר קום המדינה יותר מ-900,000 עולים", מבלי להסגיר את מקורותיו. חשבתי להציע שרוכלי מונה גם את העלייה עד מאי 1948, אך בערך העלייה ההמונית נטען כי "במאי 1948, מנתה האוכלוסייה היהודית בארץ-ישראל כ-650,000 נפש" (שוב, ללא מקור). מעניין אם הלמ"ס סופרים גם את העלייה עד הקמת המדינה. ליאור ޖޭ 08:01, 23 במרץ 2008 (IST)
- האם ייתכן שהלמ"ס מונה רק מבוגרים ורוכלי גם ילדים? חנה ק. - שיחה 22:49, 22 במרץ 2008 (IST)
- מהימן או לא, הנתון של ד"ר רוכלי לא מתיישב עם הנתונים המובאים בשנתון סטטיסטי לישראל 2007 (עולים, לפי תקופת עלייה, ארץ לידה וארץ מגורים אחרונה): 687,624 עולים בשנים 1948-1951 ועוד 297,138 עולים בשנים 1952-1960. לפני שאתקן את המספרים המופיעים בערך, רציתי לוודא שאין לכם רעיון איך ליישב את הסתירה המהותית בין שני מקורות מהימנים למדי. ליאור ޖޭ 14:42, 22 במרץ 2008 (IST)
- כנראה שרוחלי התייחס לנתון: 1,557,749 עולים שעלו בין 1948 ל-2006 (שנה שבה כתב). ליז'אנסק - שיחה 23:16, 23 במרץ 2008 (IST)
- המספר שציינת הוא מספר הנשים שעלו באותה תקופה. תוסיף 1454527 עולים זכרים ותגיע ל3012276 חנה ק. - שיחה 23:43, 23 במרץ 2008 (IST)
לדעתי, בכל מקום בו יש מחלוקת, נתוני הלמ"ס מנצחים. חנה ק. - שיחה 23:45, 23 במרץ 2008 (IST)
תודה[עריכת קוד מקור]
טקסט צבועעזר לי מאוד תודה