שיחה:ענידת צמיג

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

מקורות[עריכת קוד מקור]

הערך תורגם ועובד מוויקיאנגלית בתוספת פרטים מהמקורות הנזכרים בפסקת הקישורים החיצוניים. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:06, 10 באוגוסט 2019 (IDT)

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

יואב, תודה על כתיבת הערך. השם בעברית "ענידת צמיג", אינו תרגום של המילה Necklacing שמקורה במילה necklace- שרשרת (תכשיט). הביטוי "ענידת צמיג" גם לא משקף את התוכן, שכן המילה "ענידה" מתייחסת במובן המקובל לתכשיטים ושעונים. מעבר לכך "ענידת צמיג" נותן אפס תוצאות בגוגל בעברית. אז אולי עדיף לשנות את שם הערך למילה המקורית באנגלית: Necklacing, כפי שעשינו למשל בערך Manspreading. אגסי - שיחה 12:48, 11 באוגוסט 2019 (IDT)

אני Symbol oppose vote.svg נגד השינוי. התרגום לעברית הוא שלי. אני סבור שהוא מתאים. Necklacing פירושו לענוד תכשיט על הצוואר. במקור, ההשאלה של שם הפועל מכוונת לענידה של כלי ההרג. מדובר ב"ענידה" של צמיג (לא תכשיט) במובן מעוות ואכזרי. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:22, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
אולי עניבת צמיג ? Ronam20 - שיחה 21:23, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
גם עניבת צמיג לא נשמע טבעי. נדמה לי שבאחת הוויקיפדיות השם הוא "עינוי צמיג". אחרי בדיקה נוספת אני חושב שמקור המילה Necklacing זה צירוף של המילים צוואר neck ו-lacing שזה גם בין השאר חלק מהביטוי שריכת נעלים: "shoe lacing". אפילו שם מסורבל שריפת אדם באמצעות צמיג עדיף על שם מוזר, ענידת צמיג, והשם הזה כלל לא אומר שמדובר בחיסול אדם. עונדים צמיד ולא צמיג. אבל שוב, Necklacing הוא מושג בינלאומי ידוע, שלא הייתי מנסה לשנותו. אגסי - שיחה 22:58, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
בעד שם עברי כאן. Ronam20 - שיחה 23:02, 11 באוגוסט 2019 (IDT)
יש מושגים ידועים שלא מתרגמים, למשל סלפי, וטום בוי וכאמור Manspreading, במיוחד כאשר אין להם תרגום מוצלח לעברית, וכאשר גוגל בעברית מעולם לא שמע על התרגום הזה. יש כאן 3 דעות שונות, אז אני מתייג את המומחה אלדד- האם אתה בעד לתרגם את המונח Necklacing? ואם כן אולי יש לך הצעה טובה לתרגום? (כרגיל, אין לי בעיה אם תתעלם מהתיוג שלי, או תביע עמדה שונה משלי) אגסי - שיחה 09:19, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
אין לי רעיון לשם עברי טוב יותר, אבל "ענידת צמיג" לא יתאים. עד כמה שאפשר הייתי מציע להימנע מלתת את השם הזה לערך הנוכחי. הוא לא מעביר את התוכן המקורי לקורא העברי, והוא איננו מתאים. במקרה שאין שם מתאים בעברית – לפעמים אנחנו נאלצים לבחור בשם המקורי. אני לא יודע מה יתאים במקרה דנן, אבל לא השם שניתן לערך. אלדדשיחה 09:29, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
טוב, ניסיתי להימנע משם שראיתי בדף אחר, נקלייסינג או נקלסינג. לדעתי הפיתרון שמצאתי היה סביר, אבל אני רואה שלא הצלחתי לשכנע. חבל. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:38, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
יש סיבות רבות לכך שהשם הנוכחי לא מתאים. למילה "ענידה" יש בדרך כלל קונוטציה חיובית (כמעט תמיד, אם כי יש גם חריגים, כמו "ענידת הטלאי הצהוב"). בכל מקרה, לענוד משהו לא מתקשר אצל אף אחד עם לינץ', עם מוות, וגם לא יעביר את המשמעות הזאת. כי "לענוד" די חופף ל"ללבוש", לשים על הגוף או על הבגד, וכו', ולא פעם (למעשה, ברוב המקרים) – ליופי. אלדדשיחה 13:25, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
אני מסכים ואוסיף דוגמה, שרשרת (תכשיט) עונדים על הצוואר, ואילו חבל תלייה כורכים או קושרים על הצוואר. אגסי - שיחה 14:52, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
זו הנקודה שלדעתי אתם מחמיצים. השם המקורי של שיטת ההרג באנגלית מגלם בתוכו סיטואציה גרוטסקית - Necklace הוא תכשיט, והצמיג הוא כלי הרג. זה גרוטסקי ומעוות להתייחס לצמיג בוער כאילו הוא תכשיט, אבל הכוונה בשם המקורי היא בדיוק לעיוות הזה. אני מעתיק לכאן משפט מתוך המאמר של Oliver שמוזכר בגוף הערך: Mbs would put a car tire around the arms and neck of their victim, wrapping them up in a twisted parody of a rubber necklace. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 21:32, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
בעקבות דבריך, אני רואה את הנקודה. העניין הוא שהאיש לא עונד את הצמיג... כורכים אותו סביבו. אבל, בעצם, אתה אומר שהמילה "נקלֶס" גם היא חיובית, וגזרו ממנה את המונח הנורא הנוכחי. בכל זאת, זה לא נראה מתאים בעברית. לא תמיד אתה יכול להעביר מונח אחד לאחד מלועזית לעברית. אלדדשיחה 23:12, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
לכן הצעתי "עניבת צמיג" שמתכתבת גם עם "עניבת חנק" וגם עם "עניבת פרפר". אבל מודה שזה קצת משונה. Ronam20 - שיחה 23:24, 12 באוגוסט 2019 (IDT)
אז אולי הצתה באמצעות צמיג ? יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 09:58, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
בעד הצתה באמצעות צמיג עם הפניה מ-Necklacing. אמירושיחה 10:00, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
אני מבין את הרעיון לתת שם עברי ברור, שמתאר את התופעה המזויעה, אבל מנגד קיים עיקרון שלא משנים את השם המקובל בעולם, במקרה זה השם הוא Necklacing, למרות שהשם אינו מוכר בישראל כמו אמוג'י, סלפי ובובת גרב (אינטרנט) (שביקשתי לשנות לבובת קש). אגסי - שיחה 10:46, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
Symbol oppose vote.svg נגד Necklacing, אמנם מקובל בעולם, אבל לא מתאים לוויקי העברית, ולא מוכר לרוב דוברי העברית. גם בוויקפדיות נוספות משתמשים במונח המתאים לשפה (צרפתית, ערבית, הולנדית ועוד). Ronam20 - שיחה 10:53, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
Symbol support vote.svg בעד הצתה באמצעות צמיג, וכן Symbol support vote.svg בעד יצירת הפניה מ-Necklacing. אלדדשיחה 11:02, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
יש לי רעיון נוסף, שאולי, בשינויים מתחייבים, עשוי להתאים כאן (כי יש לנו כבר "הוצאה להורג באמצעות...."): הוצאה להורג באמצעות צמיג בוער. אלדדשיחה 11:04, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
אני Symbol oppose vote.svg נגד הרעיון האחרון, כיוון שהוא יוצר רושם של שיטת הריגה ממוסדת, בעוד שלמעשה מדובר ברצח על ידי אספסוף. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:10, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
לכן כתבתי "בשינויים המתחייבים", כי אולי אפשר להשאיר חלק מהניסוח, למשל "באמצעות צמיג בוער" ולמצוא משהו לרישא של שם הערך. אלדדשיחה 12:01, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
לדעתי, הנימוק שהביטוי Necklacing אינו מוכר מספיק בישראל, אינו מצדיק לבחור שם מקורי ומסורבל אחר. גם הביטוי Manspreading לא מוכר בישראל, ויש עוד דוגמאות. אגסי - שיחה 12:34, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
יואב, בעקבות ההערה שלך לעיל, מה דעתך על השם לינץ' באמצעות צמיג בוער? אלדדשיחה 12:56, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
מסורבל אך אפשרי.
די התעייפתי מהדיון הזה, שלא אני יזמתי אותו. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 14:07, 13 באוגוסט 2019 (IDT)
יואב, אני מבין לרוחך. זה די נדיר ששם ערך לא מתאים, אבל "ענידת צמיג" לא התאים. אז עדיין צריך להחליט על שם לערך. אני חושב שבין "הצתה באמצעות צמיג" לבין "לינץ' באמצעות צמיג בוער", ההבדל קטן, אבל זה האחרון נותן מידע רב יותר לקורא, וגם מעביר טוב יותר את תוכן הערך (אני יודע, אני משוחד, כי זו הצעה שלי, אבל אשמח אם גם אחרים מחברינו כאן יוכלו להגיב, לומר את דעתם או להציע מה טוב יותר, או הצעה אחרת). אלדדשיחה 19:55, 13 באוגוסט 2019 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

בעד "לינץ' באמצעות צמיג בוער". Dovno - שיחה 20:01, 13 באוגוסט 2019 (IDT)