שיחה:ענת וקסמן

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

מוצא הוריה[עריכת קוד מקור]

הסרתי את המוצא של הוריה. פרט מיותר , אם כן אפשר להוסיף אז ראוי לציין שהם יהודים ממוצא זה.--שומבלע שיחה 01:53, 22 במרץ 2007 (IST)[תגובה]

אבקש להחזיר את הכתוב על מוצא הוריה. הרי הדגישה שאמה ממוצא עירקי. כדי לחפות על דבריה הגזעניים. אבקש גם להוסיף את אשר אמרה בתכנית לפני יומיים בערוץ 2 85.250.157.131 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם 00:00, 10 בינואר 2000 (IST) 12:28, 15 באפריל 2015‏ (IDT)[תגובה]
לא רואה בעיה עם הוספה על מוצאה לאור דבריה, לגבי הדברים שאמרה בראיון - חסר טעם. היא לא פעילה פוליטית. אדם מה - שיחה 12:48, 15 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]

איזו סיבה יש לא לכתוב את מוצא הוריה? זה סוד? משהו להתבייש בו? אם זה פרט מידע נכון זה צריך להיות כתוב. חוץ מזה תוסיפו שכפי שהיא אמרה בוידאו מהתוכנית "הצינור" ופורסם בפייסבוק בתאריך 20.4.2015, סבא רבא שלה הוא שניאור זלמן מלאדי מייסד תנועת חב"ד.

מה פירוש לא פעילה פוליטית? היא דמות ציבורית. מדוע מצאו צורך לראיין אותה בנושא פוליטי?

האם לא כדאי לצרף את התבטאויותיה? בערך של תיקי דיין כן כתוב. Yosihait - שיחה 17:34, 19 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]

לא פעילה פוליטית זה לא פעילה פוליטית, מלבד הראיון האחרון הזה בטלוויזיה, אין שום התבטאויות שלה אחרות שבה היא מחווה את דעתה על נושאים פוליטיים כאלה ואחרים. תיקי דיין היא מישהי אחרת עם ערך משלה. הבדל אחד שאני יכול למצוא בין המקרים, זה שהדברים שתיקי דיין אמרה נישאו בכנס פוליטי, לא בראיון טלוויזיוני. למה מצאו לנכון לראיין אותה בנושא הזה? אולי כי ידעו מה היא בערך תגיד. גם את אלירז שדה ראיינו. אדם מה - שיחה 23:30, 19 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]

התבטאויות[עריכת קוד מקור]

משתמשת:דוג'רית העלתה את הגרסה למטה, מנוסחת יפה ובנייטרליות. גם מקובלת עלי ועל משתמש:Eldad. לא ברור לי למה משתמש:אדם מה החליט לסרס ולקצר אותה. יתכבד, ינמק, וישיג רוב לגרסתו.

באפריל 2015, שלושה שבועות לאחר הבחירות לכנסת העשרים, שודר בערוץ 2 הסרט התיעודי "שתי מדינות, עם אחד" של דני קושמרו, שבו התראיינה וקסמן[1]. במסגרת הראיון, התייחסה וקסמן לתוצאות הבחירות וטענה כי בניגוד להצבעה לשמאל, הצבעה לימין אינה רציונלית. במהלך הראיון, חיקתה וקסמן את מצביעי הימין: "סליחה אבל השוקולדים זה המלך ש... זה האלה שצועקים 'רק ביבי! רק ביבי! וקללה. הוא אומר להם 'ערבים' והם יוצאים מהחורים... אין עם מי לדבר, זה עמים אחרים, לצערי"[2]. דבריה של וקסמן עוררו סערה ציבורית ותקשורתית רבה, והיא הואשמה בגזענות כלפי המזרחים, באטימות ובהתנשאות על תושבי הפריפריה. ח"כ מירי רגב הגיבה: "ענת וקסמן היא שחצנית, אליטיסטית, חוץ מאשר לקרוא לנו עכברים, היא כינתה אותנו בכל שם אפשרי"[3]. העיתונאי דן מרגלית הגיב: "ענת וקסמן יותר מגעילה מיאיר גרבוז, עם כאלה אני מתבייש לראשונה בחיי להיות אשכנזי"[3]. ראש עיריית דימונה, בני ביטון, טען כי "כל עוד וקסמן לא תחזור מהשמצותיה, אני אפעל בכל כוחי שהיא לא תופיע בכל הערים במדינת ישראל". העיתונאית רינה מצליח סירבה להצטרף לגינויים וטענה: "הדברים של ענת וקסמן לא מזעזעים, לא חמורים לא גזעניים ולא נעליים, מתקרב היום שלא נוכל להשמיע פה דעה לא ליכודית"[4]. וקסמן הגיבה לסערה: "דיברתי מתוך כאב אמיתי. אני בת ללוחם אצ"ל נכה צה"ל. אמי ממוצא עיראקי, אני דור עשירי למשפחה ירושלמית. גזענית אני לא! אני דואגת למדינה שלי ורוצה שינוי כמו רבים"[5]. בנוסף, התראיינה בתוכנית 'פגוש את העיתונות', וכשנשאלה האם היא מתנצלת, לא התנצלה מפורשות וטענה כי דבריה לא היו גזעניים, אך הטון היה מתנשא ועל כך היא מתנצלת: "בתמימות לב נפלתי למקום שלא התכוונתי [...] על מה עושים לי פה לינץ'? לא הייתי צריכה להתראיין ואני לצערי לא אתראיין יותר". את הראיון סיימה בדמעות: "זה סיוט ואני רוצה שהוא יגמר"[6].

התבטאויותיה של וקסמן מצטרפות לשורת התבטאויות שנויות במחלוקת שעוררו סערה על רקע דומה, דוגמת 'נאום הצ'חצ'חים' של דודו טופז, 'האספסוף מהשוק' של תיקי דיין, נאום הקומץ של יאיר גרבוז, ו'הניאנדרטלים' של אלונה קמחי.

בורה בורה - שיחה 03:00, 20 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]

הקיצוץ שנעשה הוא קיצוץ ראוי - הערך עוסק בענת וקסמן, ולכן ראוי שיתמקד בדבריה. גם הגרסה המקוצצת מציינת "דבריה של וקסמן עוררו סערה ציבורית ותקשורתית רבה, והיא הואשמה בגזענות כלפי המזרחים, באטימות ובהתנשאות על תושבי הפריפריה", אין צורך להוסיף על כך ציטוטים מדברי המבקרים (אבל ראוי היה להוסיף אסמכתא בסוף המשפט). גם לאחר הקיצוץ הפרק העוסק בהתבטאות זו מוגזם במשקלו בערך, וזה כמובן כחלק ממאפייני ויקיפדיה כשלוחה של העיתונות.
גם המשפט שבסיום הקטע, הכורך את דבריה של וקסמן עם דברי אחרים, מיותר בערך זה, העוסק בווקסמן, ולא בעמוד הקלון הישראלי. דוד שי - שיחה 03:31, 20 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]
אלה אכן היו השיקולים שלי בקיצוץ, ציטוט התגובות היה מיותר; אין להם משמעות יותר גדולה מתגובות אחרות שנאמרו בהקשר להתבטאות (אולי תגובתו של ראש עיריית דימונה שלא יזמנה להופיע בעירו יוצאת דופן מבחינה זו, אך זו רק תגובה - כולם מעוניינים להרוויח הון פוליטי - סביר להניח שזה לא יעמוד במבחן המציאות). ביחס למשפט האחרון- זה לא מתפקיד העורכים לקבוע את הקשר בין האירועים. יתכן שיהיו קוראים שיראו את הקשר שנזכר, יש כאלו שיפרשו זאת אחרת. אדם מה - שיחה 12:04, 20 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]
כל הציטוטים שהובאו היו מגובים במקורות שהוספתי לערך, כולל הציטוט של בני ביטון, שאת דבריו ניתן לראות בראיון שוקסמן קיימה בתכנית פגוש את העיתונות. הציטוט שלו היה ציטוט הביקורת היחיד שלא גובה בסוף המשפט, אלא בהמשך הפסקה (ולקחתי את הביקורת לתשומת ליבי). שני דברים שלדעתי חשוב להחזיר:

ראשית, כרגע כתוב בערך שהביקורת של וקסמן הייתה כלפי מצביעי נתניהו בלבד, אולם וקסמן ביקרה את כלל מצביעי הימין ולא רק את מצביעי הליכוד. מצ"ב קטע מהראיון שממחיש זאת:
קושמרו: אז מי מנותק פה? אלו שהצביעו שמאל או אלו שהצביעו ימין?
וקסמן: אנחנו מנותקים אבל זה לא אומר שאנחנו לא רציונליסטים [...] אנחנו רציונליסטים, אנחנו יודעים מה טוב, ובצד השני זה אבוד.
קושמרו: איך את מסבירה לעצמך את העובדה שהימין ניצח?
וקסמן: בטחון בטחון, שלא לדבר על כת הימין.
קושמרו: את חושבת שמי שמצביע ימין זה כמו דת?
וקסמן: כן
קושמרו: מי שבוחר ימין זו לא בחירה רציונלית?
וקסמן: לא , לא חושבת
יש להחזיר את הביקורת שלה כלפי מצביעי הימין שהצבעתם לדעתה אינה רציונלית - זה היה חלק משמעותי בסערה הציבורית.

שנית, יש להחזיר גם את הפסקה שעסקה בקשר בין ההתבטאות שלה להתבטאויות עבר של אישי תרבות אחרים. את הקשר בין ההתבטאויות השונות איני בדיתי ממוחי הקודח. על הקשר דובר רבות בכלי התקשרות, והוא עמד במרכז הסערה שנוצרה[7][8][9][10]. דוג'רית - שיחה 14:12, 20 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]

אני עם דוג'רית. בורה בורה - שיחה 15:03, 20 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]
הפסקה מנוסחת היטב ובצורה נייטרלית. הבעייה היא קנה המידה. ענת וקסמן היא שחקנית ותיקה. על כך פרסומה. צריכה להיות הלימה בין היקף הטקסט על פעילותה כשחקנית ובין היקף הטקסט על התבטאות בתחום חברתי פוליטי שמעוררת מחלוקת.אודי - שיחה 16:30, 20 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]
הסרתי את הציטוטים לא בגלל שהם היו חסרי מקורות, אלא כי התגובות של האנשים הללו לא חשובות. בנוסף, הפסקה הורחבה יתר על המידה; האירוע הזה לא אמור להיות שקול לחצי מהביוגרפיה על השחקנית. הסתכלתי על השיחה בסרט במלואה. אני מחזיר את הדברים שלה בנוגע לאי רציונלית; צודקת, היא אמרה זאת בפירוש והבחינה בין השמאל לימין בנושא הזה. לגבי הציטוט שעורר את הסערה: אני לא מסכים, היא אומרת את הדברים בהתייחס לאופן שבו המצביעים לבנימין נתניהו רואים אותו (מכנה אותו "מלך", מאפיינת אותו כאשכנזי, וכדומה), אין כאן הכללה על כל מצביעי הימין. אני גם לא מסכים עם הטענה שלך בנוגע למשפט האחרון. אין לו קשר ישיר לנשוא הערך, והוא לא אמור להופיע בו. אם את מוצאת את הנושא חשוב מספיק כדי שיופיע בויקיפדיה, את יכולה למשל להרחיב על כך בערך השסע העדתי בישראל, או בערך אחר שניתן להבין ממנו את הרקע. אדם מה - שיחה 16:32, 20 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]
מקבלת את הטענה שציטוטי הביקורת לא הכרחיים. לא מסכימה שדבריה כוונו ספציפית כלפי מצביעי נתניהו. וקסמן עשתה שימוש בדוגמה על מנת לתאר תופעה רחבה יותר עליה דיברה (מצביעי הימין). דבריה הובנו בצורה זו גם ע"י כלי תקשורת לא מעטים שייחסו לכלל ההתבטאות שלה (ולא רק לחלקה) ביקורת כלפי מצביעי הימין. דוגמאות: חדשות 2 "השחקנית ענת וקסמן התייצבה לריאיון ראשון לאחר סערת דבריה נגד מצביעי הימין"[11]. מעריב: "וקסמן: 'מתנצלת על הטון המתנשא כלפי מצביעי הימין'" [12]. כיכר השבת: "השחקנית ענת וקסמן: 'מצביעי הימין הם עם אחר'" [13]. לגבי המשפט האחרון שקושר בין ההתבטאויות - לדעתי ההתייחסות הזו חשובה בערך משום שהיא מציגה לקורא את ההקשר. גם בערך של יאיר גרבוז, בפסקה שעוסקת בנאום הקומץ, יש התייחסות לנאום הצ'חצ'חים. אני מבינה את ההיגיון לגבי המשקל הפרופורציונלי שיש לתת לנושא הזה ביחס לגודלו של הערך, עם זאת - מדובר בסערה גדולה שהעסיקה את הציבור והתקשורת במשך כמעט שבוע, ועכשיו, משציטוטי הביקורת הוסרו, משפט אחד על הקשר בין ההתבטאויות - לא יכביד ויפגע בפרופורציות. דוג'רית - שיחה 18:55, 20 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]
את מצטטת כותרות עיתונים. זה לא אומר כלום. בראיון היא לא התייחסה לכלל מצביעי הימין וזה מה שחשוב. אפשר אולי להוסיף "תומכי הליכוד". המשפט לא קשור לעניין הפרופורציות, אלא לזה שמקומו לא בערך. אדם מה - שיחה 19:02, 20 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]
אני מצטטת כותרות סיקורים כדי להראות שלא מדובר בפרשנות האישית שלי, אלא שכך דבריה הובנו גם ע"י גורמים אחרים: שהיא התייחסה לכלל מצביעי הימין ולא רק למצביעי הליכוד. אני מבינה שאתה מבין אותם אחרת. דוג'רית - שיחה 19:37, 20 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]
אני רוצה להוסיף שצפיתי גם בראיון איתה ב"פגוש את העיתונות" במלואו, וגם שם אין שום התייחסות מצידה ביחס ל"מצביעי הימין", בניגוד לכותרות. אדם מה - שיחה 23:56, 20 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]
גם אני צפיתי באותו הראיון. גם לא הייתה התייחסות מצידה ל"מצביעי הליכוד". מבחינתה היא לא התכוונה בדבריה לא לאלו ולא לאלו, ואפילו חידדה בראיון ב'פגוש את העיתונות' ואמרה שפגש אותה פעיל ימין והיא אמרה לו: "לא התכוונתי אליך". עוד אמרה בראיון הזה כי היא באה מבית בית"ריסט (כלומר רצתה להראות שהיא באה מבית ימני). אני מניחה שאם היא הייתה זו שעורכת את כותרות העיתונים - הן היו שונות בתכלית (אם בכלל קיימות). בראיון שיצר את הסערה, דבריה נאמרו בקונטקסט מסוים, כשהיא נשאלה ע"י המראיין לגבי עמדותיה על ציבור מצביעי הימין, והיא ענתה מה שענתה. אני חושבת שזה לא נכון להוציא את הדברים מהקונטקסט. דוג'רית - שיחה 00:47, 21 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]
הקונטקסט ברור, אבל את רוצה לשים בפיה דברים שלא אמרה. הראיון עצמו לא הוא זה שיצר את הסערה, אלא הלעג וההתנשאות במשפט שמצוטט בערך. בניגוד ל"מצביעי הימין", "מצביעי ביבי" מוזכרים במשפט זה, וכך צריך לתאר זאת. ואם מדברים על קונטקסט, אז הקונטקסט הוא הבחירות לכנסת העשרים שבהן הליכוד בראשות נתניהו זכה במספר המנדטים הגדול ביותר, לא מערכת בחירות אחרת (תיקי דיין, דודו טופז). וקסמן בעצמה מזכירה את הפתעתה הרבה מתוצאות הבחירות הללו, והדבר מתבטא גם במשפט עצמו (אזכור "הערבים" בסרטון שנתניהו טען בו שהם מגיעים לקלפיות בהמוניהם ביום הבחירות). אדם מה - שיחה 01:06, 21 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]
איני מכניסה לה מילים לפה. היא אינה אמרה מפורשות 'מצביעי הימין' ולא 'מצביעי הליכוד'. הלעג וההתנשאות בהחלט היו חלק, אבל בוודאי שלא היו מרכיב בודד. הראיון, על כל תכניו, בהחלט יצר את הסערה (ויעידו על כך כל תכני הכתבות הרבות שנכתבו בנושא בשבוע החולף). דוג'רית - שיחה 01:49, 21 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]
גם אני עם דוג'רית TMagen - שיחה 23:15, 21 באפריל 2015 (IDT)[תגובה]

התמונה בפתיח הערך[עריכת קוד מקור]

התמונה בפתיח אינה מעודכנת ורצוי לשים במקומה תמונה של השחקנית, מהעשור האחרון.

אין כרגע תמונה טובה יותר בין התמונות בוויקישיתוף שניתן להשתמש בהן מבחינת זכויות היוצרים. אם תנודב תמונה עדכנית יותר, ניתן יהיה להחליף. Amikamraz - שיחה 11:51, 21 בספטמבר 2019 (IDT)[תגובה]
  1. ^ דני קושמרו, שתי מדינות, עם אחד, הסרט המלא באתר מאקו
  2. ^ ענת וקסמן על מצביעי הליכוד: ביבי רק אומר "ערבים" ו"השוקולדים" יוצאים מהחורים, באתר "הארץ", 13 באפריל 2015
  3. ^ 1 2 מירי רגב רותחת על וקסמן: "חוץ מאשר לקרוא לנו עכברים, היא כינתה אותנו בכל כינוי אפשרי", מעריב אונליין, 13 באפריל 2015
  4. ^ רינה מצליח על דברי ענת וקסמן: "לא מזעזעים, לא גזעניים", מעריב אונליין, 14 באפריל 2015
  5. ^ ענת וקסמן: "אני לא גזענית, אמי ממוצא עיראקי", "גלובס", 13 באפריל 2015
  6. ^ וקסמן: "מתנצלת על הטון, אני חיה בסיוט", חדשות 2, 18 באפריל 2015
  7. ^ רוית הכט, ביי ביי ענת וקסמן, הארץ, 15 באפריל 2015
  8. ^ יהודה שרוני, אז היא אמרה: מדוע מתרגשים מהאמירה של ענת וקסמן? מעריב אונליין, 14 באפריל 2015
  9. ^ עקיבא לם, השמאל לעולם לא ישלים שהימין הוא יריב פוליטי ראוי, וואלה 13 באפריל 2015
  10. ^ משה שטיינמץ, יציאות מופת: הסערות שמעוררים אמנים לא גורמות נזק מתמשך לקריירה, מעריב אונליין, 14 באפריל 2015
  11. ^ דיווח במאקו
  12. ^ דיווח במעריב
  13. ^ דיווח בכיכר השבת