שיחה:עפרה אשל

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

ניופורט[עריכת קוד מקור]

לפי טלי חרותי-סובר10,000 דולר ואתם בפנים: כך מוכרים לכם דוקטורט באוניברסיטה שאינה קיימת, באתר הארץ יש לה דוקטורט מאוניברסיטת ניופורט, הידועה כבית חרושת לתארים. Tzafrir - שיחה 08:59, 6 בדצמבר 2015 (IST)

Tzafrir, אבל עניין התואר שלה (אם היא אכן קיבלה אותו מהאוניברסיטה הזאת) לא מוזכר בערך אצלנו, נכון? אלדדשיחה 09:17, 6 בדצמבר 2015 (IST)
בערך היא הופיעה עם ציון ד"ר, עד שנכנס אנונימי והסיר בטענה שאין לה ד"ר. הוספתי עכשיו התייחסות לכך בערך עם המקור. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 16:13, 6 בדצמבר 2015 (IST)
אנונימי נכנס לערך והוסיף את העריכה הבאה: שעל פי ספיקת בג"צ מותר להשתמש התואר ד"ר מאוניברסיטת ניופורט בג"צ 4120/95 [1] ובכך ביטלה החלטה קודמת של משרד הבריאות. ראיתי שמדובר בהחלטה משנת 1997. מאז זרמו הרבה מים בירדן. ויתכן שיצאו תקנות מחודשות. משתמש:דוד שי, האם תוכל לבדוק זאת. בינתיים שחזרתי את העריכה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:16, 8 בדצמבר 2015 (IST)
ישנה פסיקה של בגץ שמבטלת את פסיקת משרד הבריאות ובכך מאשרת את השימוש בתואר ד"ר -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
זו החלטה זמנית משנת 1997. ייתכן ויצאו תקנות חדשות כפי שנאמר בדיון. אנחנו ב-2015. צריך קודם לבדוק מה אירע מאז. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:22, 8 בדצמבר 2015 (IST)
בתור מי שבקיא בענין, אין פסיקות נוספות בענין זה. העריכה שלי כוללת גם את הכתבה מדה-מרקר שמתבססת על החלטת משרד הבריאות משנת 1995, וגם את פסיקת בג"צ העדכנית יותר משנת 1997, ויש להשאיר אותה אלא אם כן ימצא מקור מידע עדכני יותר שסותר את ההחלטה. לא ברור לי למה למחוק מקור מידע אמין כמו פסק דין מnevo -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
יכול להיות שאתה צודק, לא יקרה אם נחכה עד לבדיקתו של דוד שי שתויג לדיון. יש לו ניסיון מוכר בנושא זה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:33, 8 בדצמבר 2015 (IST)
אם כך כפי שרבים וחכמים ממני קבעו אדם הוא חף מפשע אלא אם כן... וגו' הערך צריך להישאר עם התואר עד שיוכח אחרת. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
יש לפעול לפי הנהלים שלנו. עריכה כוחנית בניגוד לנהלים לא תסייע במקרה זה כמו בכל יתר המקרים האחרים. גילגמש שיחה 21:48, 8 בדצמבר 2015 (IST)
לאנונימי שלום, אינך עורך מוכר, ואתה מצפה שנסמוך על חוות דעתך שאין פסיקה נוספת בנושא. אנחנו מעדיפים חוות דעת של עורך מוכר. בווקיפדיה צריך סבלנות, אז לא יקרה דבר אם הנושא ייבדק והנושא ימוצה ללא אי בהירות. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:51, 8 בדצמבר 2015 (IST)
לא ידוע לי מה קרה מאז פסק הדין, אבל מצאתי את הצו שבוטל ואת התקנות שמכוחן הוצא במאגר "נבו", שמחזיק חקיקה עדכנית, כך שאני משער שנמצאה תרופה לבעיה שהביאה לביטול הצו. חיזוק להשערתי זו מצאתי בפסק דין מ-2005, שבו הוזכר הצו. התקנות והצו מופיעים גם באתר משרד הבריאות, וסביר שהמשרד אינו פועל בניגוד לפסיקת בג"ץ. דוד שי - שיחה 21:53, 8 בדצמבר 2015 (IST)
תודה דוד. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 21:58, 8 בדצמבר 2015 (IST)
מצד שני, באינטרנט יש מופעים רבים של הצירוף "ד"ר עפרה אשל", ולא ראיתי שמשרד הבריאות פועל נגדה. מצב מוזר. דוד שי - שיחה 22:02, 8 בדצמבר 2015 (IST)
באתר של אוניברסיטת תל אביב (ראה קישור למטה) היא לא רשומה כד"ר. למשרד הבריאות יש הרבה דברים על הראש. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 22:06, 8 בדצמבר 2015 (IST)
כאמור זאת הפעם הראשונה שאני עורך ערך ואני מיתנצל עם אם טעיתי באופו הפעולה שלי. בכל מקרה לגבי אתר משרד הבריאות מופעים שם אין ספור צוים לא עדכניים למשל פקודת הסמים המסוכנים שהתעדכן מאז שהועלה לאתר (תראו את ההבדל בין מה שמופיע שם לבין הפקודה בnevo. ) בנושא האתר של אוניברסיטת תל אביב היא מופיעה כד"ר ברוב המקומות https://med.tau.ac.il/psychotherapy/mental-states וגם https://med.tau.ac.il/psy-phd וגם https://med.tau.ac.il/mmr-schedule למעשה רק באלפון שם אכן לא מופיע השם ד"ר אך בנוסף לכך יש שם גם טעות באופן כתיבת השם. בקשר לצו שבוטל. הצו בוטל על ידי בג"ץ עד כמה שידוע לי אם היה תיקון למיטב ידיעתי היה מופיע תיקון הן לפסיקת הבגץ והן לתקנה. בכל מקרה ואני חושב שיש צורך להציג לציבור הקוראים את מלוא האינפורמציה.
אבל הבעיה היא שזה לא מלוא המידע, אחרת לא ניתן להסביר את פסק הדין משנת 2005. בנוסף יש גם את החלטת משרד החינוך, לא רק משרד הבריאות. הניסוח עכשיו הוא ענייני. האם יש לך קשר לעפרה אשל? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 23:12, 8 בדצמבר 2015 (IST)
יתכן וזה לא מלא המידע אך כרגע לכלום פה בדיון זה מלא המידע. הפסק דין מ2005 יתכן ומכיל טעות, שכן לצתת צו שבוטל על ידי בג"צ (ובג"צ אינו מחלק פסקי דין בקלות) ובלי לציין את התיקון שלו זה מוזר וההסבר היחידי הוא כנראה אי הכרות עם הצו המבטל. ובכל מקרה הצו צוצטט להראות את הבעייתיות של האוניברסיטה ולא לדינו של העניין בפסק הדין. לעניינינו למנוע גישה למידע רלוונטי על הנושא בערך הוא תמוהה ומעלה שאלה של אתיות. הייתי שמח לראות את תגובתו עורך ותיק אחר (אולי של משתמש:דוד שי ). כרגע הערך מסתמך על כתבת עיתון שמסתמכת על צו שכאמור בוטל. המינימום לדעתי הוא לציין שהנושא במחלוקת, ולצתת את צו בג"צ מ97 שמבטל את ההחלטה שעלה מסתמכת הכתבה. בהינתן מידע חדש, צו מעודכן, או תיקון של פסיקת בגץ כמובן שיש להוסיף זאת. אך ההסתמכות של מידע בערך על כתבת עיתון אל מול צו בג"צ מאוד תמוהה. כמובן שזה פוגע בשמם הטוב של אנשים ולדעתי יש צורך בהוכחה טובה יותר לפגיעה כזאת, בטח כשיש מידע שמראה ההפך. גילוי נאות אני אכן מכיר את עפרה מספר שנים ומעריך מאוד את עבודתה. כמשהו שבזמנו דיבר איתה על נושא הדוקטורט שלה יש לי היכרות עם הנושא.-- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
לבקשתך אני מתייגת את משתמש:דוד שי. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 11:57, 9 בדצמבר 2015 (IST)

לא ברור הצורך בדיון הארוך סביב הצו ובג"ץ, הרי הערך כלל אינו מזכיר את הצו הזה, אלא רק את הידיעה ב"הארץ". בכל זאת, אתייחס לטענות אחדות שעלו לעיל:

  • גם אם אתר משרד הבריאות אינו ממהר להתעדכן בכל חידושי החקיקה, אנחנו דנים בצו משנת 1995 ובפסק דין מ-1997, בהם האתר כבר הספיק להתעדכן.
  • אתר "נבו" מקפיד על עדכניות המידע בו, והוא מציג את הצו והתקנות. אפשר לא לסמוך על אתר משרד הבריאות, אך קשה שלא לסמוך על "נבו".
  • פסילת בג"ץ את הצו לא נבעה מכך שבג"ץ סבר שאוניברסיטת ניופורט היא מהליגה של אוניברסיטת הרווארד, אלא מפגם פרוצדורלי בהתקנת התקנות, שאין קושי לתקנו. הצו של בג"ץ אינו סותר את טענת "הארץ". דוד שי - שיחה 22:41, 9 בדצמבר 2015 (IST)
  1. ^ פסק-דין, www.nevo.co.il

דיון חשיבות[עריכת קוד מקור]

אני משוכנע שהגב' אשל בעלת ידע מקיף בתחום בו היא עוסקת, אולם לא מצאתי נימוקי חשיבות בערך עצמו • איקס איקס - שיחה

הערך הזה נכתב על ידי משתמשת:Ravit שזה נושא התמחותה. היא עורכת ותיקה, ואני מעריכה שאפשר לסמוך על שיקול דעתה. בערך כתוב שזכתה בפרס בינלאומי, ונבחרה בשנת 2012 לאחת הנשים המשפיעות על ידי גלובס, כך שנראה לי שזה מספיק. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 15:35, 7 בדצמבר 2015 (IST)
OK • איקס איקס - שיחה 23:45, 7 בדצמבר 2015 (IST)
תודה למי שהביא את המידע על מקור הדוקטורט שלה, ובנוסף תודה לכל מי שהבין שזה לא קשור לכך שמדובר באישיות מהבכירות בפסיכואנליזה בארץ ובעלת תרומה תיאורטית לא קטנה גם ברמה העולמית בתחומה. Ravit - שיחה 20:41, 8 בדצמבר 2015 (IST)
תודה רוית, מצער לדעת שאישיות ברמתה המקצועית, בחרה בדרך הקלה של כאילו דוקטורט. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 20:43, 8 בדצמבר 2015 (IST)
אין לי מושג. כרגע מוצג רק המידע מ"הארץ". אולי עוד כמה זמן ובשוך הרוחות נשלח לה מייל מנומס כדי להבהיר את העניין. Ravit - שיחה 20:49, 8 בדצמבר 2015 (IST)

בי"ס ללימודי המשך ברפואה[עריכת קוד מקור]

היא מופיעה ברשימת העובדים [1] אך לא כחברת סגל וללא תואר ד"ר. אף אחד מה"מאמרים" שמצורפים לערך לא נחשב לפרסום מדעי. --‏Yoavd‏ • שיחה 14:49, 7 בדצמבר 2015 (IST)

המרצים והמדריכים הקליניים בתוכניות מתקדמות לפסיכותרפיה (שהן בעלות חשיבות גבוהה בתחום הפסיכואנליזה בארץ) הם לרוב מרצים מן החוץ ולא חברי סגל. כתב העת העיקרי בו היא פרסמה, "שיחות", הוא אחד מ-2-3 כתבי העת המרכזיים והנחשבים של הפסיכולוגיה בארץ. היא פרסמה רבים ממאמרים אלו גם בכתב העת הבינלאומי The International Journal of Psychoanalysis, הוספתי מספר דוגמאות לכך בתוך הערך (חיפוש בגוגל סקולר יעלה את כולם). על "מדעיות" אפשר לעבור ולהתווכח בדף השיחה של הערך פסיכולוגיה, פסיכותרפיה או פסיכואנליזה. Ravit - שיחה 20:41, 8 בדצמבר 2015 (IST)

ניופורט 2[עריכת קוד מקור]

לפי מה שאני מבין מהערך אוניברסיטת ניופורט, האוניברסיטה מעולם לא הוסמכה להעניק תארי דוקטורט. נראה שעד שנת 1998 לא הקפידו בארץ על בדיקת תארי דוקטור מחו״ל. לכן לא ברורה לי אמיתות התגובה שנוספה לכתבה. מצידי אפשר להשמיט את כל ההפניה ולהשאיר רק את הקישור לערך. Tzafrir - שיחה 08:17, 20 ביולי 2016 (IDT)