שיחה:ערי בירות לאומיות הממוקמות על גבול בין-לאומי

למה למחוק את הערך?

יש ערך כזה באנגלית, למה שלא יהיה ערך כזה בעברית? למה משהו שעומד בסטנדרטים של הויקיפדיה האנגלית לא עומד בסטנדרטים של הויקיפדיה העברית? לדעתי אין צורך למחוק ערך זה. Adir David - שיחה 22:31, 17 במרץ 2023 (IST)

נא לקרוא את מדיניות ויקיפדיה העברית: ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה, סעיף 19. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 23:35, 17 במרץ 2023 (IST)

למחיקה (רומא עיר גבול). דוד55 - שיחה 06:40, 18 במרץ 2023 (IST)

בעד חשיבות, הערך הזה שתורגם מוויקי האנגלית, מוסיף מידע אנציקלופדי חשוב ומעניין, שלא מופיע בערכים אחרים. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 11:25, 18 במרץ 2023 (IST)

אגסי, הצגת רומא כעיר גבול כפי שהוצג בערך זה לא "מידע אנציקלופדי חשוב" ונראה לי שאף איטלקי לא חושב שרומא היא "עיר גבול". כנ"ל טוקיו ולמעשה כל בירה שנמצאת על חוף הים. דוד55 - שיחה 17:04, 18 במרץ 2023 (IST)

שתיהן אכן לא בגדר עייר גבול קלסית. אבל הן כן קרובות לטריטוריה של מדינה אחרת, הוותיקן ואיי מריאנה הצפוניים. אפשר להוסיף כוכבית, או להזכיר אותן בפסקה נפרדת, או אפילו להסיר מהערך, אבל זה לא עילה למחיקת הערך. אפשר להוסיף הבהרות לערך, במידת הצורך. אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע? 17:20, 18 במרץ 2023 (IST)

@דוד55 מה זאת אומרת אף איטלקי לא חושב? גם הגבול בין מדינות האיחוד האירופי או בין שווייץ לליכטנשטיין הוא מטושטש, אבל יש גבול. איטליה לא שולטת בוותיקן והוותיקן לא שולט באיטליה, לעניות דעתי. Adir David - שיחה 22:57, 19 במרץ 2023 (IST)

אבל זה רק הפרה של סעיף 19 של ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה. PRIDE! - שיחה 11:37, 18 במרץ 2023 (IST)

בעד חשיבות אמיתי קסיר - שיחה 12:32, 20 במרץ 2023 (IST)

הפתיח של הערך איננו אנציקלופדי ואיננו נכון מתודית (בערך באנגלית [זה לא ממש ערך אלא טבלה קטנה] לא כתבו בפתיח כך אלא תיאור עובדתי קצר של נושא הרשימה בלי התיימרות להסברים שכלל אינם זהים בנסיבות של מדינות שונות. (הערך באנגלית הוא מ-2020 ומוזנח כלומר בקושי נגעו בו עורכים)

בנוסף המינוח גבול והמינוח גבול בין לאומי אינם אותו דבר. הנחת המוצא שדווקא לגבול בין-לאומי יש רלוונטיות לאזכור וייחוס בעוד ישנם/יכולים להיות מחלוקות בשאלות של גבולות היא נקיטת עמדה מצד ויקיפדיה אודות שאלות משפטיות וזהותיות. אם יש משמעות לערי בירה סמוכות לגבולות היה צריך להציג זאת על בסיס קרבה לגבול מדינתי דה-פקטו ללא תלות בהכרה בין-לאומית כאשר כמובן בכל מקרה פרטי עשויים להתייחס להקשר הבין-לאומי אך לאו דווקא ולא בתור הבסיס של תיאור המציאות.

גם לא ברור מה המדד ל-קרוב לגבול ? כמה זה קרוב ? ומה המתודה לגבי גבול יבשתי/ימי ולמה דווקא כך ולא אחרת.

מאחר ולהבנתי הערך מכיל עירוב של מצבים שונים ומנסה לאגד אותם על בסיס רעוע סברוני שהערך פסול מלהופיע במצבת הערכים. מי-נהר - שיחה 13:08, 18 במרץ 2023 (IST)

נגד חשיבות. לטעמי מדובר בקוריוז בלבד shoshie8 • שיחה • כ"ו באדר ה'תשפ"ג • 12:07, 19 במרץ 2023 (IST)

כמה זה קרוב/לצד הגבול?כמה ירושלים כבר רחוקה מגבול ירדן (בלי להתייחס אפילו לרש"פ ולשטחי A)?למה ה-30 קילומטרים האלו הם הרבה?ועמאן שהיא גם בערך 30?ודמשק שהיא 35 קילומטרים מלבנון?למה 35 קילומטרים זה "לא קרוב"? בברכה דזרט • שיחה 18:19, 19 במרץ 2023 (IST)

@מי-נהר עקרונית, קרוב לגבול הכוונה היא שעיר הבירה של המדינה נוגעת (ממש במובן המילה) בגבול עם מדינה אחרת, או עם מים כלכליים או בלעדיים של מדינה אחרת (כך אני הבנתי). אם נלך לפי הגרסה שלך, בוא נלך רחוק יותר: למה שלא נוסיף את מוסקבה לערך הזה? הרי היא רק 400 ומשהו קילומטרים מהגבול עם בלארוס. Adir David - שיחה 22:54, 19 במרץ 2023 (IST)

אני מכבד את ההשקעה שלך לכתיבת התוכן ויש לנו גם ערכים המשווים ערי בירה בהקשרים שונים כגון ערי בירה לפי גובהן עם זאת כתבתי כפי ענ"ד ללא נימה אישית או זלזול חלילה, מדוע להבנתי הערך אינו מתאים למצבת הערכים. מי-נהר - שיחה 23:10, 19 במרץ 2023 (IST)

נגד חשיבות. ניתן להפוך לקטגוריה, כמובן. יחיאל הלוי - שיחה 01:40, 20 במרץ 2023 (IST)

נגד חשיבות, גם לא כקטגוריה. בן עדריאל • שיחה • כ"ח באדר ה'תשפ"ג 11:19, 21 במרץ 2023 (IST)

נגד חשיבות ערך חסר חשיבות אז מישהו מצא "משהו" דומה בין 18 ערי בירה, האם בגלל פרט שולי זה זה מייחד את אותן ערי בירה? זה אפילו לא מחקר מקורי. וירושלים (גבול עם ירדן/הרשות הפלשתינית), ברלין, קופנהגן, טאלין ועוד? BAswim - שיחה 13:13, 21 במרץ 2023 (IST)

הרשות הפלשתינית לא מוגדרת כמדינה אמיתי קסיר - שיחה 14:49, 21 במרץ 2023 (IST)

בעד חשיבות Hila Livne - שיחה 14:31, 21 במרץ 2023 (IST)

נגד חשיבות התו השמיני ♫ הבה נשוחח 09:14, 22 במרץ 2023 (IST)

האם יש דרך לצמצם לערי בירה חלוקות ממש, שקו גבול עובר בתוכם? (זה כולל כמובן את ירושלים, ואולי גם את ברלין המזרחית, אבל אני לא יודע על עוד). איש עיטי - שחור הוא יפה - שיחה 09:58, 23 במרץ 2023 (IST)

אין כזו מדינה פלסטין אמיתי קסיר - שיחה 15:07, 23 במרץ 2023 (IST)

נגד חשיבות. עמד (שיחה | תרומות) • ב' בניסן ה'תשפ"ג • 13:52, 24 במרץ 2023 (IDT)

למה אמיתי קסיר - שיחה 13:53, 24 במרץ 2023 (IDT)

א. זה לא ערך אנציקלופדי אלא רשימה של ערים. ב. אין מקור שמעניק חשיבות לעובדה שהערים הללו ממוקמות על גבול בין-לאומי. לא כתוב בערך שיש השלכות כלשהן על החיים בעיר או על יחסי החוץ של המדינה, כך שהמיקום של העיר נראה חסר משמעות. עמד (שיחה | תרומות) • ב' בניסן ה'תשפ"ג • 13:56, 24 במרץ 2023 (IDT)

אז למה יש את הערך הזה באנגלית אמיתי קסיר - שיחה 13:58, 24 במרץ 2023 (IDT)

למה אתה שואל אותי? תשאל את יוצר הערך. אולי גם באנגלית צריך למחוק. עמד (שיחה | תרומות) • ב' בניסן ה'תשפ"ג • 13:59, 24 במרץ 2023 (IDT)

ירושלים

יש סיבה שירושלים לא ברשימה ? גבלה עד 1967 בממלכה ההאשמית וכיום גובלת בשטחי A של הרשות הפלסטינית המוגדרת, לפי החלטה 67/19 של העצרת הכללית של האו"ם, כמדינה. Danny Gershoni - שיחה 08:27, 18 במרץ 2023 (IST)

בהחלט ראוי להוסיף את ירושלים, לפחות בזכות מצבה בשנים 1948–1967. דוד שי - שיחה 10:29, 18 במרץ 2023 (IST)

@Danny Gershoni ירושלים היא בירת ישראל ונמצאת בלב מדינת ישראל. הישות המוגדרת "פלסטין" היא לא מדינה. לא הייתה, לא עכשיו ובעזרת ה' גם לא תהיה. אם ירושלים תוסף לרשימה - אז אני תומך בלמחוק את הערך הזה. Adir David - שיחה 11:06, 18 במרץ 2023 (IST)

אז המצב הוא שאם ירושלים כלולה אז תצביע בעד מחיקה ואם ירושלים לא כלולה אז אני אצביע בעד מחיקה כך שאולי פשוט נמחק את הערך וזהו ? Danny Gershoni - שיחה 14:43, 18 במרץ 2023 (IST)

@Danny Gershoni למה בדיוק אכפת לך שירושלים לא תופיע? אני לא רוצה שירושלים תופיע בגלל שזה מייצג אג'נדות שמאל (שמוגדרות כלא אובייקטיבייות) ומציג את "הרשות הפלסטינית" כמדינה, למרות שעובדתית היא לא כזאת. קפריסין הצפונית יותר קרובה להיות מדינה מאשר הרשות. Adir David - שיחה 22:51, 19 במרץ 2023 (IST)

נכון. אמיתי קסיר - שיחה 12:35, 20 במרץ 2023 (IST)

אין כזו מדינה "פלסטין" אמיתי קסיר - שיחה 12:36, 20 במרץ 2023 (IST)

אין אגיון במה שאתה אומר אמיתי קסיר - שיחה 12:35, 20 במרץ 2023 (IST)

כמו שציינתי למעלה זו לא החלטה שלי לגבי הסטטוס של הרשות הפלסטינית כי זה נקבע כבר על ידי האו"ם בהחלטה 67/19 לכן להתעלם מהעולם זה לשחק בנדמה לי ולכן השארת הערך בלי ירושלים משקף ערך שיקרי ולכן אין לו מקום פה. Danny Gershoni - שיחה

אתה לא ממש יכול לחזות את העתיד. יכול להיות שתיהיה ויכול להיות שלא תיהיה. PRIDE! - שיחה 11:38, 18 במרץ 2023 (IST)

אם תיהיה זה יהיה הצרה הכי גדולה שתיה למדינת ישראל. אמיתי קסיר - שיחה 12:43, 20 במרץ 2023 (IST)

כנ"ל אמיתי קסיר - שיחה 12:34, 20 במרץ 2023 (IST)

נכון אמיתי קסיר - שיחה 13:46, 24 במרץ 2023 (IDT)

נגד הרשות הפלסטינית אי לא מדינה אמיתי קסיר - שיחה 12:34, 20 במרץ 2023 (IST)

נגד אמיתי קסיר - שיחה 14:49, 21 במרץ 2023 (IST)

גם במידה והערך ישרוד הצבעת מחיקה לא יהיה אפשר לציין בטבלה זו את ירושלים מאחר והטבלה עוסקת במדינות ריבוניות. אלא שיהיה צורך בפתיחת פרק למקרים היסטוריים כמו ברלין או אז נכונה תהיה הטענה לגבי ציון ירושלים בתקופה שבה הייתה חצויה בין שתי מדינות ריבוניות. ואז גם תישאל השאלה עד כמה רחוק בהיסטוריה הולכים בטבלה המשנית. מי-נהר - שיחה 16:20, 18 במרץ 2023 (IST)

אז ניתן להוסיף עמודה של שנים. וכמו שציינת זה נכון גם לברלין. לגבי ההליכה אחורה אז ניתן לקבוע את סיום מלחמת העולם הראשונה או השנייה אבל בכל מקרה צריך לציין זאת בראש הערך. Danny Gershoni - שיחה 23:02, 19 במרץ 2023 (IST)

בהחלת אמיתי קסיר - שיחה 12:44, 20 במרץ 2023 (IST)

בעד (מגיב למי-נהר) - במקרה כזה, כמובן שנציין את ירושלים (עד 1967) בתור עיר החצויה בין ישראל לירדן. לדעתי אפשר להוסיף רשימה היסטורית החל מתחילת המאה ה-20 (לא יודע כמה זה ישנה בדיוק). אני מתנגד להוסיף את ירושלים שלאחר מלחמת ששת הימים, שנמצאת בשליטת ישראל ולא גובלת באף מדינה ריבונית (ברוך ה'). Adir David - שיחה 20:50, 27 במרץ 2023 (IDT)

נכון מעוד. אמיתי קסיר - שיחה 21:49, 27 במרץ 2023 (IDT)

שם הערך

עדיף השם ערי בירה השוכנות ליד גבול בין-לאומי. דוד שי - שיחה 10:33, 18 במרץ 2023 (IST)

אם יישאר הערך לאחר דיון החשיבות, כמובן שאת השם המוצע. PRIDE! - שיחה 11:39, 18 במרץ 2023 (IST)

בעד. Mbkv717 • שיחה • כ"ו באדר ה'תשפ"ג • 10:25, 19 במרץ 2023 (IST)

למרות שערי בירות נשמע טעים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 12:49, 20 במרץ 2023 (IST)

בעד אמיתי קסיר - שיחה 15:18, 21 במרץ 2023 (IST)

לשנות את השם ל: "ערי בירה לאומיות הממוקמות על גבול בין-לאומי" אמיתי קסיר - שיחה 15:00, 21 במרץ 2023 (IST)

בעד אמיתי קסיר - שיחה 15:00, 21 במרץ 2023 (IST)

@אמיתי קסיר בעד Adir David - שיחה 17:04, 21 במרץ 2023 (IST)

שינו שם הערך

לדעתי, יש לשנות את "ערי בירות" ל- "ערי בירה" Adir David - שיחה 11:11, 21 במרץ 2023 (IST)

@Adir David, שים לב לפסקה מעל. PRIDE! - שיחה 11:17, 21 במרץ 2023 (IST)