שיחה:פונקציה חד-חד-ערכית ועל

אולי כדאי לאחד עם פונקציה הפיכה? דניאל ב. 12:10, 5 בספטמבר 2010 (IDT)

לא. יוניון ג'ק - שיחה 00:44, 26 בספטמבר 2020 (IDT)

לדוד שי בעקבות תקציר עריכתו שמצאתי כמקומם

טרם עריכותיו של משתמש:יוניון ג'ק ערך זה היה לא מפורמט כהוגן ודחוס מאד והעריכות גרמו להנגשתו (אולי אתה משתמש:דוד שי צריך ללמוד מה זה הנגשה של אתרי אינטרנט או לכל הפחות ללמוד עוד על זה).

אני מודה ליוניון ג'ק על הפירמוט המועיל שהקטין הסיכוי להטיות קוגניטיביות והגדיל הסיכוי ללמידה סדורה על הנושא.

אציין שלדעתי גם עכשיו הערך אינו פשוט למי שצריך להשלים ידע תוך כדי קריאתו אם כי בזכות עריכותיו של יוניון ג'ק זה אפשרי ברוב נחת. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תקציר העריכה ה"מקומם" היה "נא להסביר בדף השיחה מה הבעיה בערך הפשוט הזה". הערך נועד שיקראו אותו. עוזי ו. - שיחה 19:28, 21 בספטמבר 2020 (IDT)

כל עוד יש סדר והנגשה זה יתאפשר באופן כללי. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בעיה עם תמונה בערך

יש בערך תמונה זו:

תקציר התמונה הינו:

דוגמה לפונקציה חד-חד-ערכית ועל

אני אישית מצאתי תקציר תמונה זה כלקוני ולכן כלא נגיש ואשמח אם בעל ידע נרחב במתמטיקה יסביר על התהליך המתואר בתמונה במילים;
ברור לי שיש שתי קבוצות וברור לי שעוצמותיהן שוות אך לא ברור לי מהתקציר למה האיבר הראשון בקבוצה X מוביל לאיבר השני בקבוצה Y במקרה זה ולכן לדעתי מוטב לתאר בעיה כל שהיא שהפונקציה באה לפתור (מ"חיי היום יום") בכדי להדגים קונקרטית את התוכן המופשט שבתמונה.

תודה מראש למי שיסייע. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זו דוגמה פשוטה להפליא, ובוודאי לא ראוי שמחקת אותה מהערך.

בתמונה רואים שבקבוצה Y יש ארבעה איברים, שכל אחד מהם מתקבל על ידי הפונקציה (כלומר זו פונקציה על) וכל אחד מהם מתקבל פעם אחת בלבד על ידי הפונקציה (כלומר זו פונקציה חד-חד ערכית). דוד שי - שיחה 09:29, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

אני מבקש הסבר למידע עמום בערך; ביקשתי דוגמה לבעיה שהפונקציה באה לפתור מ"חיי היום יום" ולא סיפקת זאת. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

בערך אין מידע עמום, זהו אחד הערכים המתמטיים הפשוטים ביותר שיש בוויקיפדיה.

לא הייתה שום הצדקה להחלטתך למחוק את התמונה. אם אינך מבין את הערך אתה יכול לשאול שאלות בדף השיחה, אבל לא להחליט על דעת עצמך למחוק ממנו תמונה שהייתה בו שנים רבות.

לפעמים יש ללכת בדרכו של שמאי ולא בדרכו של הלל.דוד שי - שיחה 15:08, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

אני דוחה את הקביעה שבערך "אין מידע עמום" ושהוא "אחד הערכים המתמטיים הפשוטים ביותר שיש בויקיפדיה" - לדעתי תקציר התמונה עמום ולא מסייע לכלל הקוראים כך שהוא הופך את התמונה למיותרת אלא אם ישונה. שאלתי שאלות הבהרה בדף השיחה אך לא ענו; נימקתי את הסרת התמונה וזכותו של כל אחד לשחזר. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לאלמוני: ויקיפדיה הינה אנציקלופדיה, ולא פורום אינטרנטי. דפי השיחה נועדו אך ורק על מנת לדון בשיפור הערכים, ולא במתן הבהרות למי שאינו בקיא בתוכן שבו עוסק הערך. מעבר לכך, בתור מי שמעיד על עצמו שאינו בקיא בנושא שבו עוסק הערך - אני חושב שמוטב שלא תערוך אותו כלל, מאחר ואין לך את הידע המספיק על מנת לשפר אותו. אם ברצונך לערוך ערכים בויקיפדיה, מוטב שתעשה זאת אך ורק בערכים אודות נושאים שבהם אתה כן בקיא. יוניון ג'ק - שיחה 00:43, 26 בספטמבר 2020 (IDT)

ידוע לי היטב מה היא ויקיפדיה ומה היא איננה ומה שעשיתי היה לדווח על בעיה שמצאתי בערך וזכותי לבקש הבהרה בדף השיחה (אנא בקש את חסימתי אם אתה חושב שהפרתי איזה כלל); אין לך מושג איזה ידע יש לי בכללי, עשית כאן ייחוס פנימי-יציב שאיננו נכון; גם אם כעת חסר לי ידע להבין חלק מסוים של הערך אני תמיד יכול להשלים אותו וממילא בעת כזו אני מותר ואולי גם אמצא לנכון לערוך את הערך לכל הפחות בהקשרים כגון תקלדה, הגהה, ויקיזציה, עיצוב וכדומה כולל דיווח על תקציר תמונה שמצאתי כגרוע. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אין שום בעיה שתשלים ידע שחסר לך, וכאמור - דף שיחה זה איננו המקום לכך. וכן, יש בעיה כשאתה עורך ערך שאינך שולט מספיק בתוכנו (עריכות כגון תקלדה, הגהה וכיוצ"ב - לא מחייבות ידע בנושא של הערך, אלא בידע של השפה העברית, ולכן עריכות מסוג אילו אינן בעייתיות, ולא להן התייחסתי בהודעתי הקודמת, ואני חושב שאתה יודע את זה). סתם אגב, כבר מצאת את התשובה לשאלה המקורית שלך? (או את השגיאה בעצם השאלה ששאלת?) יוניון ג'ק - שיחה 03:48, 26 בספטמבר 2020 (IDT)

לא ידעתי בוודאות שלכך התכוונת - אם היית מציע לי לערוך רק בהקשרים אלה עד שאשלים ידע בנושא הערך הייתי מכבד זאת. אני עדיין חושב שתקציר התמונה גרוע ולא עוזר לקורא להבין איזו בעיה מקרה הפונקציה שבתמונה אמור לפתור מ("חיי היום יום") - זו לא שאלה אלא הערה ומי שרוצה מוזמן להשיב לה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כמו שאני רואה את הדברים, הטעות היא בעצם השאלה שלך. הפונקציה לא באה לפתור בעיה מחיי היום יום. לא לשם כך היא נועדה, לא לשם כך היא קיימת, לא לשם כך היא מוגדרת. מה שקורה בפועל הוא בדיוק להיפך: כאשר נתקלים בחיי היום יום בבעיה, מנסים למצוא מודל מתמטי מתאים המתאר אותה, ואז להשתמש בתכונות ידועות של המודל המתמטי הזה על מנת לפתור את הבעיה. יוניון ג'ק - שיחה 12:48, 26 בספטמבר 2020 (IDT)

תודה על שחלקת נקודת מבטך על דברי משתמש:יוניון ג'ק. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

פונקציה חד-חד-ערכית ועל דווקא פותרת בעיות בסיסיות בחיי היום-יום, כגון "הנחתי על השולחן צלחות על פי מספר הסועדים, אנא ערוך לצידן סכינים ומזלגות באותו מספר". עוזי ו. - שיחה 19:32, 26 בספטמבר 2020 (IDT)

משפט שמצאתי כלא ברור בערך

פונקציה חד-חד-ערכית ועל מקבוצה אל עצמה נקראת תמורה.

החלק העוקב של הפסקה המכילה את המשפט לא היה לי ברור.

מה זה "פונקציה אל עצמה" בהקשר זה?

תודה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

פונקציה מקבוצה A לאותה קבוצה A. עוזי ו. - שיחה 02:41, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

בשם כל הקוראים עם מטען ידע מתמטי דומה אני מבקש הסבר לכך: אפשר דוגמה לתהליך ממשי מ"חיי היום יום" שמיוצג בתבנית ככלית זו? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

יונה בנדלאק, דניאל ב., hagay1000, פשוט, עוזי ו. (בנושאים מסוימים), דביר, איתי (לא בכל מה שקשור למתמטיקה), יואל, ruleroll (גאומטריה), רמי, Tshuva, בר, yotamsvoray, CodeGuru, Zardav, דוד שי, אכן, TergeoSoftware, MathKnight, מקף, E L Yekutiel, שגיא בוכבינדר שדור YoavDvir --היידן 06:57, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

אלמוני יקר, הניסיון ללמוד מתמטיקה מאפס דרך ערכי ויקיפדיה הוא דרך חתחתים, לך ולעורכי ויקיפדיה. אני מציע שתירשם לקורס "אשנב למתמטיקה" של האוניברסיטה הפתוחה, ושם תקבל את הידע בצורה יותר מסודרת.

וכעת לדוגמה המבוקשת: אתה מפקד של קבוצת חיילים העומדים לפניך בשורה. אתה פוקד: כעת הסתדרו כשהגבוה ביותר בצד ימין, ומכאן בסדר גובה יורד. זו פונקציה חד-חד-ערכית ועל מקבוצת החיילים אל עצמה. אתה פוקד שנית: כעת הסתדרו בסדר אלפביתי עולה לפי שם המשפחה והשם הפרטי שלהם. זו עוד פונקציה חד-חד-ערכית ועל מקבוצת החיילים אל עצמה. ומה אם יש בקבוצה שני "יוסי כהן"? הפונקציה איננה חד-חד ערכית, ולכן נשלח את אחד משני היוסי כהן לעבודת רס"ר. דוד שי - שיחה 07:24, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

אני לא לומד מויקיפדיה מתמטיקה מאפס בצורה כללית אלא אני לומד בהקשרים ספציפיים, לעתים על בסיס ידע קיים ולעתים מאפס; עד כה שמחתי בכל רגע מהתהליך וכן לדעתי המשוב שאני לפעמים נותן חשוב לשדרוג והנגשת ערכים רלוונטיים. אין לי כוונה לקחת כל קורס אקדמי של האוניברסיטה הפתוחה לישראל בנושא - ויקיפדיה עדיפה מבחינתי ואף לאחרונה נודע לי על קורס מבוא לתורת הקבוצות בויקיפדיה. תודה לך על הדגמת המושג "פונקציה אל עצמה". ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מאיגרא רמא לעבודות רס"ר. בר 👻 שיחה 06:47, 25 בספטמבר 2020 (IDT)