לדלג לתוכן

שיחה:פורום היום שאחרי המלחמה

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
הוספת נושא
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
תגובה אחרונה: לפני 5 חודשים מאת איש עיטי בנושא הדיון ביום שאחרי.
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־11 באוגוסט 2024
הוחלט למחוק ערך זה בעקבות הצבעת מחיקה? שנפתחה ב־11 באוגוסט 2024

חשיבות

[עריכת קוד מקור]

מה היקף השפעתו של הפורום? אילו דברים הוא קידם ואילו הישגים נרשמו לזכותו? לא כל פורום הוא בעל חשיבות שיפוץ-ניקשיחה 16:40, 28 ביולי 2024 (IDT)תגובה

אני הכנתי את הערך הזה, ובימים הראשונים היתה לידו כותרת, או תבנית: "ערך זה עוסק באירוע אקטואלי או מתמשך" (אינני יודע למה נמחקה הכותרת הזאת ועל ידי מי). כפי שיש ערכים נוספים שעוסקים בערך אקטואלי ו/או מתמשך. מבחינת זמנים הערך הזה עוסק לא רק במלחמת חרבות ברזל ולאחריה, אלא גם ביחסים של המדינה עם הפלשתינאים, בענין הסכמי אברהם, כלומר העולם הערבי המתון ועוד. דברים שקרו הרבה לפני ויש להם השפעה על הנושרים שהערך דן בהם, ומפנה אליהם. היקף השפעתו, הישגים וכו' הם לא רלבנטיים בכלל. יש הרבה ערכים שכבר איש לא ביקר בהם או שמע עליהם במשך שנים ואיש אינו מערער על חשיבותם. איזו חשיבות או השפעה או קידום יש לערכים הבאים: פורום תקוה, פורום המרצות והמרצים למשפטים(שגם עליו היה בזמנו דיון חשיבות), פורוםן החוסכים לפנסיה בישראל אשר בעמוד השיחה שלו לא רשום כלום, לא לטובה ולא לרעה. הערך הזה הוקם עכשיו, יולי 2024, כדי שתלמידים, סטודנטים, בני נוער ישתמשו בערך זה החל מתחילת שנת הלימודים בחודש ספטמבר 2024. יורם הורוביץ - שיריםשיחה 21:54, 28 ביולי 2024 (IDT)תגובה
העניין הוא לא הערך אלא מושא הערך. אני יכול להביא לך רשימה של הישגים ויוזמות של פורום תקווה ושל פורום החוסכים לפנסיה בישראל שיפוץ-ניקשיחה 22:16, 28 ביולי 2024 (IDT)תגובה
מלבד זאת, אם מקף יגיד לי שלא אישר לך לכתוב את הערך מחדש, סיכוי גבוה שהערך יימחק במחיקה מהירה ואתה תחסם, אני במקומך הייתי מסדיר מולו את העניין שיפוץ-ניקשיחה 22:18, 28 ביולי 2024 (IDT)תגובה
שיפוץ-ניק. אודה להסבר על כתיבת הערך מחדש כפי שהזכרת לעיל. האם הערך נוצר בעבר ונמחק ? למה מקף צריך לאשר ליורם לכתוב את הערך ? האם יורם נמצא בסטטוס מיוחד ובפיקוח של מקף ? האם אתה עכשיו נציגו של מקף ? Danny Gershoniשיחה 23:14, 28 ביולי 2024 (IDT)תגובה
מעיון קצר בדף השיחה של המשתמש שמתי לב שנכתב כבר ערך בשם "פורום היום שאחרי" מקף מחק אותו במחיקה מהירה והודיע לו על כך בדף השיחה. @יורם הורוביץ - שירים עבר על הכללים בצורה בוטה ופירסם את אותו ערך תחת שם אחר. @מקף לא ענה לגבי זה, אולי לא ראה עדיין. שיפוץ-ניקשיחה 23:21, 28 ביולי 2024 (IDT)תגובה
אין חשיבות. בטח שלא מנמקים חשיבות בצורה מעגלית דרך ערכים אחרים. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 23:53, 28 ביולי 2024 (IDT)תגובה
לא התרשמתי שקיימת חשיבות. דוד55שיחה 06:00, 29 ביולי 2024 (IDT)תגובה
בפעם הקודמת זה היה ערך מקוצר מאוד, שלא נמצא במקום הנכון לדעת מקף, ולכן הוא טען שהערך לא מתאים. כעת הערך הוכנס תחת כותרת: אקטואליה, שכתוב בו שהוא גם יכול להשתנות כל הזמן במחינת חומרים. ותחת הכותרת הזו ישנם עוד ערכים שעוסקים באקטואליה. מכיוון שהברהת שאתה מתכוון לחשיבות המושא, הפעילות של הערך כוללת וכללה מאמרים וניתוחים בעיתונות הכתובה ובתקשורת האלקטרונית. וגם לאזרחים מן השורה בשיחות זום. אני אכניס בימים הקרובים את הקישורים המתאימים, וגם לפי צרכי הפורום גם מאמרים וסיכומים שלמים. יורם הורוביץ - שיריםשיחה 13:06, 29 ביולי 2024 (IDT)תגובה
כמו כן, כפי שכתבתי בתגובה הראשונה שלי, הערך יעמוד לרשות תלמידים וסטודנטים שיחפשו חומרים בנושא במהלך שנת הלימודים יורם הורוביץ - שיריםשיחה 13:07, 29 ביולי 2024 (IDT)תגובה
בעד חשיבות - (כותב/ת ללא זכות הצבעה) כמובן שערך כזה הוא חדש ולכן כרגע דל יחסית. אני בטוחה שעם הזמן יתפתח ויגדל בצורה משמעותית עם תרומה ניכרת לכל הקוראים. יש ערך רב לפיתוח והרחבה בנושא חשוב זה. זה פורום מכובד ובו אנשים בעלי משקל ועשייה. PaterVikiשיחה 18:46, 1 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
@שיפוץ-ניק באמת שלא הבנתי למי אכפת מה הם אומרים, ולא ניכרת שום השפעה של עמדת המלומדים על המדיניות בפועל לכן אינני רואה חשיבות נגד מר נוסטלגיה🥇 13:18, 4 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
אני מסכים, כתבו לי שיש לו הרבה פרסומים וכאלה, לא הציגו לי אותם. לא ראיתי נייר עמדה של הפורום שיש מפלגה שאימצה, שר שנפגש עם נציגי הפורום או איזושהי השפעה בפועל על מדיניות. שיפוץ-ניקשיחה 14:02, 4 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
לדעתי זה דווקא כוחם - לא מדובר על תנועה פוליטית. זהו קול העם הקורא לבירור ובדיקה, לא תנועה פוליטית שמזדהה עם ימין או שמאל או מפלגה כלשהי. אוצולשיחה 14:05, 4 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
@אוצול בגלל שהם לא מזוהים פוליטית הם קול העם ? איך זה הגיוני ? מר נוסטלגיה🥇 13:35, 6 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
@מר נוסטלגיה@שיפוץ-ניק אכן לא דייקתי בניסוח ותודה לכם על תשומת הלב. הכוונה היא שאין הם תנועה פוליטית אבל הם מייצגים את רוב הציבור במדינה שבהחלט לפי ההבנה שלי רוצה בבדיקה וחקירה של הנושא בו הפורום עוסק. אני שמחה שאנשים רציניים שאין להם אג'נדה פוליטית לקחו על עצמם לבדוק ולחקור ולהגיע לחקר האמת. נושא כזה שהוא בליבת העניין הציבורי וחשוב כל כך להמשך דרכה של המדינה לדעתי אי אפשר להתעלם ממנו. אוצולשיחה 14:15, 6 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
קודם כל, אין דבר כזה "אנשים שאין להם אג'נדה פוליטית" חוץ מזה, דרוש מקור לכך שהם קול רוב העם. על פי סקרים שנעשו, רוב העם בניגוד לפורום, לא תומך בשלטון של הרשות בעזה, ודאי לא תוך השארת מחבלים "אזרחיים" מארגון הטרור חמאס.
בנוסף, גם פורום שמייצג את קולו של רוב העם אינו בהכרח בעל חשיבות.
אני לא חושב שרוב העם מוכן לקבל מדינה פלסטינית שתהיה חלק מ"הציר המתון" (כמו שהבטיחו שייקרה באוסלו).
וזה קצת תקדימי לטעון שפורום שמייצג את קולו של רוב העם הוא בעל חשיבות. אם ייפתח הפורום למניעת פקקים בכבישי ישראל או הפורום למציאת התרופה לסרטן כל עוד הם לא יוכיחו הישגים, הם יהיו חסרי חשיבות אנציקלופדית. שיפוץ-ניקשיחה 14:30, 6 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
כבר הקדימו אותי אבל התכוונתי לכתוב זאת:אין אנשים בלי אג'נדה פוליטית וכמו שיעקב ברדוגו אומר:הכל אישי הכל פוליטי מר נוסטלגיה🥇 00:42, 7 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
"קול העם" זאת לא סיבה לחשיבות אנציקלופדית. שיפוץ-ניקשיחה 14:02, 6 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
פעילות הפורום הובילה להקמתה של תנועת 'האינטרס הישראלי' המקדמת בשיח הציבורי (על בסיס המחקר האקדמי והרעיוני של הפורום) את הרעיון של ברית בטחון אזורית. התנועה הפעילה ומפעילה עשרות חוגי בית, הרצאות פתוחות והרצאות לקהלים שונים (מכינות, אקדמיה, ארגוני חברה אזרחית) ועוד. לתנועה נרשמו אלפי חברים ופרסומיה זוכים למאות אלפי צפיות. את התנועה הקימו המקימות של הפורום (שמהווה בעצם את הבסיס המחקרי לתנועה) וחברי התנועה לא רק מפרסמים כתבות אלא גם מופיעים בכל ערוצי התקשורת הישראלית, החל מפאנלים באולפני הטלוויזיה (בכל הערוצים), דרך נוכחות אינטנסיבית ברשתות וכלה אפילו בשלטי חוצות. יחסית לפורום שהוקם תוך כדי הלם המלחמה והתגבש במספר חודשים לתנועה חברתית (האינטרס הישראלי) יש לה השפעה גדולה מאוד שגם נותנת מענה ממשי לדיון הציבורי בימים אלה ממש. הערך האינצקלופדי של הפורום הוא חיוני לכל הפחו כמו ערכים נוספים של גופים שהוקמו מאז ראשית מלחמה (כגון של משפחות חטופים). אם צריך להוכיח את הטיעון כאן, אני יכול לשלוח קישורים לכל הפרסומים והיקפי הצפיות. הדבר מעיד שיש ענין ציבורי רחב בנושא ושהשפעתו של הפורום בתור מחולל משמעותי של השיח על ברית בטחון אזורית היא רבה. כאמור, חברי הפורום פרסמו את הנייר הראשון כבר באוקטובר והיום כל הציבור הישראלי מדבר על ברית בטחון אזורית ועל תפיסת ישראל במרחב, לשם בדיוק מכוון הפורום. ‫147.234.66.17413:30, 14 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
על ברית אזורית דובר עוד הרבה לפני אוקטובר ולפני שהפורום נוסד.
אשמח אם במקום לכתוב מילים ריקות תקשר למקומות בהם טענותיך מוכחות (כמות צפיות, השתתפות בפאנלים וכל זה) שיפוץ-ניקשיחה 13:38, 14 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
אנחנו מבקשים ארכה, דצחיה בתהליך ההצבעה, כדי לשפר את הערך וגם כדי לבדוק אופציות נוספות. קראתי במדיניות המחיקה וישנה האפשרות הזאת לאופציות נוספות וגם לארכה, לדחיה. תודה יורם הורוביץ - שיריםשיחה 06:27, 16 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
אשמח שתראה לי איפה כתוב את זה בדף, מה שאני מצאתי בדף הוא הצבעה תארך בדיוק שבוע
אודה אם שיפוץ-ניק יבהיר שלא התכוון חס וחלילה וחס שליורם הורוביץ - שירים יש מעורבות כלשהי בחשד לגיוסים שאליהם הפנה שיפוץ-ניק. Rainbow1960שיחה 19:35, 16 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
לא התכוונתי שהוא מעורב בגיוסים, אלא שדחייה תיצור יותר נזק כי יש גיוס שמתנהל. אבל בכל זאת אערוך את התגובה שלא יובן אחרת. שיפוץ-ניקשיחה 22:07, 17 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
כבר דיברנו על זה, ציטוט שלך:, מעולה שקראת את מדיניות המחיקה, אין צורך לצטט , . כתוב גם שצריך לאפשר אופציות נוספות כי מחיקה היא הפעולה הקיצונית האחרונה. מנהלי הפורום מחפשים אופציות נוספות ולא עוסקים בגיוס אנשים ובהצבעה.אנחנו לא בריצת מאה מטר באולימפיאדה, יורם הורוביץ - שיריםשיחה 17:17, 16 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
לא ראיתי שכתוב שאפשר לעצור הצבעה שהתחילה.
בינתיים אני ראיתי שני מפעילי מערכת שהעידו שקיבלו הודעה של גיוסים, כנראה שמופעל קמפיין מסיבי מצד גורמים עלומים (שלפי הצהרתך אינם קשורים לפורום) שמסים להטות את ויקיפדיה ולפגוע בהתנהלות אנציקלופדית נאותה. אני לא יודע כמה אנשים שקיבלו את ההודעה דווקא כן הצביעו נגד המחיקה בניגוד לנהלים לפיהם הגיוס אסור. שיפוץ-ניקשיחה 17:34, 16 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
אם יש שני מפעילים מערכת שקבלו הודעה על גיוסים בבקשה שיזדהו, יצביעו על המגייסים. לא ברור מי המפעילים ומי המגייסים ומאיזה צד כל אחד. אחרת לדעתי אין מקום להתייחס להערה שלך ברצינות. כל האווירה הזו של הלשנות ושמועות היא מקור רעה ואווירה רעה ומונעת באמת אווירה של עבודה משותפת במיזם שאמור להיות מרחב של עבודת צוות משותפת. אוצולשיחה 20:19, 16 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
ברור מאוד, הם כתבו את זה במזנון. את יותר ממוזמנת לקרוא שם שיפוץ-ניקשיחה 22:06, 17 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
@שיפוץ-ניק חשבתי לרגע שפספסתי. ראיתי את ההודעה הזו באמת אחרי ההודעה שלך. זו קריאה חיצונית, כללית ביותר, ושום אדם הקשור לוויקיפדיה ורוצה גיוס לא יפנה לקהל חיצוני. קהל חיצוני אינו יכול להצביע בשום צורה, אין לו זכות הצבעה. יש הרבה כעס וחשדנות בתוך הוויקיפדיה וחבל, אם יש שמות של עורכים שנחשדים ששלחו מתוך הוויקיפדיה הזמנה לגיוס יש להעלות את זה לבירור בצורה שקופה ולבדוק מה קרה. כל דבר אחר זו הפצה של שמועות המונעות עבודה משותפת ודיון משותף, וחבל. אוצולשיחה 23:47, 17 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
אני ראיתי ניסיון מסיבי מאוד להפיץ את זה (גם תאו כתב שקיבל) ולכן כתבתי שאני מתנגד כי עיכובים נוספים רק יפגעו ביושרה של ההצבעה. שיפוץ-ניקשיחה 00:02, 18 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
ביושרה של ההצבעה אי אפשר לפגוע עם גיוסים חיצוניים כי הם לא יוכלו להצביע. אין קשר בין הקריאה הזו שלא ברור מאיפה באה ולצורך מה, לבין ההצבעה. אוצולשיחה 07:37, 18 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
מי שהפיץ את הקריאה כנראה חשב אחרת ממך, הוא כנראה חשב שזה יכול לקדם את מטרתו (אי מחיקת הערך) שיפוץ-ניקשיחה 08:02, 18 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
מסכימה לגמרי. כנראה אינו עורך מוויקיפדיה, אחרת היה יודע את מה ששנינו יודעים - אין הצבעות בזק. אוצולשיחה 08:10, 18 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות אני חושבת שמדובר באחד הנושאים הכי מדוברים במרחב הציבורי הישראלי. אני חושבת שיש לו בהחלט מקום במרחב האנציקלופדי בוויקיפדיה. זהו נושא מרכזי, אנשים משמעותיים עוסקים בנושא שהוא בהחלט טעון ומאוד משמעותי. אני לא בקיאה בוויכוח בין מקף להורוביץ - מעבר לוויכוח לערך יש מקום. אוצולשיחה 06:51, 29 ביולי 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות זהו פורום שחברים בו אנשי אקדמיה בולטים, פעיל כבר תשעה חודשים ועוסק בנושא חשוב. דוד שישיחה 07:18, 29 ביולי 2024 (IDT)תגובה
השאלה מה הפורום קידם? אילו הישגים נרשמו לזכותו? שיפוץ-ניקשיחה 08:36, 29 ביולי 2024 (IDT)תגובה
הפורום קידם ומקדם יוזמה בשם "האינטרס הישראלי" שמגיעה בימים אלו לכל קצוות הארץ במסגרת של חוגי בית, אירועים וירטואליים, כנסים אקדמאים, ופעילות פדגוגית במכינות קדם צבאיות, בתיכונים ועם ארגוני נוער. מקימות הפורום ד"ר רונית לוין-שנור ופרופסור דפנה יואל התראיינו רבות בתקשורת, כתבו מאמרים שהתפרסמו בעיתונים מובילים (מעריב, ישראל היום, Ynet, ג'רוזלם פוסט) וקידמו את הנושא לסדר היום. בחודש מרץ ד"ר לוין-שנור התראיינה לערוץ הכנסת וקראה לראש הממשלה בנימין נתניהו לקדם את כינון ברית הביטחון האזורית ולקרוא לה "ברית אברהם". לפני מספר ימים נאם נתניהו בקונגרס האמריקאי, דיבר על הברית וכינה אותה "ברית אברהם". הישגי הפורום מדברים בעד עצמם. RetroGriffinשיחה 14:25, 29 ביולי 2024 (IDT)תגובה
בעד חשיבות הערך. כמו שיש ערך על חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי. בנימוק שמישהו לא הגיע להישגים, אפשר למחוק 90% מהערכים על חברי הכנסת שלנו וגם חלק ניכר מהשרים. כיצד נמדוד את ההשפעה של גופים העוסקים בחינוך? בהסברה? בעיקר על ידי פעילות שלהם כנראה. האם למצדדי המחיקה יש קריטריון כללי שניתן להחיל אותו על כלל הארגונים הדומים? האזרח דרורשיחה 06:37, 30 ביולי 2024 (IDT)תגובה
כל הארגונים האחרים שהוזכרו (הגבורה, משפחות החטופים, תקווה) השפיעו על קבלת החלטות (זו מטרתם של פורומים כאלו)
מה אתה משווה בין פוליטיקאי לבין פורום ציבורי? שיפוץ-ניקשיחה 10:08, 30 ביולי 2024 (IDT)תגובה
אז עכשיו הויכוח הוא על מידת ההשפעה? על מי ומה ההשפעה? אזרחים שביקשו לשמוע על עמדות הפורום הצטרפו לשיחות זום, לחוגי בית, קראו ושמעו פודקאסטים. כמו כן התקשורת התעניינה ופרסמה את עמדות הפורום כיוון שראו בזה חשיבות והשפעה. יורם הורוביץ - שיריםשיחה 11:05, 30 ביולי 2024 (IDT)תגובה
אתה חושב שכל פורום שייפתח הוא בעל חשיבות? אם אני אפתח פורום שקורא להפוך את הבננות לישרות?
צריך שיהיה לפורום פעילות ציבורית משמעותית שהובילה שינויים כמו ארבע אימהות שגרמו ליציאה מלבנון ועוד הרבה תנועות שגרמו לשינוי ציבורי. אחרת מה החשיבות האנציקלופדית שלהם? שיפוץ-ניקשיחה 11:56, 30 ביולי 2024 (IDT)תגובה
סליחה, שיפוץ-ניק, אינני בטוח שאני מבין מדוע יש צורך בטענות היפרבוליות. להפוך בננות לישרות? מי דיבר על זה בכלל? אתה עושה כאן השוואה שהיא בבחינת טיעון "איש קש". כאמור מדובר על פורום שמקיים כיום פעילות ענפה ורבת רבדים בתחום ההשפעה הציבורית, ומבוסס על עמדות מפותחות ומגובות בדעת מעל 35 אקדמאים ומומחים לתחומם. אכן כפי שאמרת ישנם פורומים רבים שנפתחים במטרה לגרום לשינוי ציבורי, אין בכך דבר חריג בנוף הישראלי, ולפורומים רבים כאלו ישנם ערכים בויקיפדיה, למשל: פורום קהלת, פורום דבורה, פורום המרצים והמרצות למשפטים למען הדמוקרטיה, ועוד רבים וטובים. אני חייב להודות שלא ברור לי כיצד אתה מודד את חשיבותם של ההישגים הללו שאתה מעוניין לראות, כי לתת דוגמה של "ארבע אימהות" זה להתייחס למקרה מבחן אנקדוטלי, לא מדובר במדד. אם אתה מבקש לשפוט ולהשוות את פעילותו של כל פורום בארץ לפעילות ההיסטורית של "ארבע אימהות", הרי נשמע שאתה מבקש להסיר את מרבית ערכי הפורומים הקיימים בויקיפדיה. לשאלתך: החשיבות האינציקלופדית של הערך היא שאנשים שומעים על פעילות הפורום ומעוניינים ללמוד עוד עליו ועל מי עומד מאחוריו ממקור מהימן כמו ויקיפדיה. בעידן שלנו, אנשים מבקשים לדעת מי הם האנשים או הקבוצות שעומדות מאחורי תנועות ציבוריות, ומה הן עמדותיהם בנושאים בהם הם מבקשים להשפיע על השיח. לשם כך, אדם מהשורה צריך מקור מידע כמו ויקיפדיה לעשות סדר בדברים. ‫2A06:C701:4D46:2800:D985:3FC2:9335:C3F717:50, 30 ביולי 2024 (IDT)תגובה
בעד חשיבותאני חושבת שהפורום חשוב ומעניין ורציני, אני הייתי בהרצאת זום של הפורום ושמעתי שתיים מהמרצות והיה מענין מאוד מאוד, שלחתי אחרי זה לחברים וחברות שלי שהתענינו בופרום, וגם ראיתי מאמר מאוד מעניין שלהם בעיתון בתיקשיחה 19:22, 1 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
נגד חשיבות תנועה צעירה ללא הרבה הישגים, הנושא חשוב אבל לא התנועהBalbergשיחה 07:49, 1 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
כקודמי, נושא חשוב, אבל הפורום הזה ממש לא, קולו כמעט לא נשמע, וגם מה שכן - זה הרבה רוח, ללא השפעה מעשית. שמיה רבהשיחה • כ"ו בתמוז ה'תשפ"ד • 15:18, 1 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
@אוצול, הדיון הוא לא על הנושא, אלא על הפורום שעליו הערך. שיפוץ-ניקשיחה 15:33, 1 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
מאחר והפורום עוסק בנושא, ומדובר בפורום פעיל שאכן עושה, לדעתי יש קשר בין הדברים. אוצולשיחה 18:18, 1 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

לא מקובל לפתוח ערכים לגופים פרטיים על בסיס פעילות כה קצרה. מחקנו ערכים רבים כאלה. זו אנציקלופדיה בה כותבים על בסיס השפעה על המציאות באופן שיש לו משקל ולא על בסיס רצונות ומאווויים או הזדהות עם רעיונות ומטרות. ניתן לציין אותם במשפט בערך המתייחס להתארגנויות אזרחיות כתוצאה ממלחמת חרבות ברזל עם הערת שולים לאתר שלהם ולכתבה איכותית עליהם. מי-נהרשיחה 06:06, 2 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

קולו לא נשמע בעליל. איילשיחה 18:16, 2 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
הטענה כאילו הפורום הוא גוף פרטי היא מטעה, ואני אומרת את זה כבעלת ידע בחוק ומשפט, זהו גוף אקדמי, ללא מטרות רווח, התנדבותי לגמרי. אם נשווה למשל לפורום קוהלת, אשר ממומן על ידי מיליארד, כלומר הפעילים בפורום קוהלת מתפרנסים מעבודתם בפורום,שיבורכו, זו עבודתם לפרסם את הפורום, ואילו הפורום שבו עסקינן הוא התנדבותי לגמרי, הוא הגיע להרבה ערוצי תקשורת, הגיע לקהל נרחב, קולו נשמע במקומות רבים,מי שלא מכיר מוזמן להיכנס לאתר הפורום ולקרוא שם Bariton12שיחה 21:34, 2 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
אין זה מוציא אותו מידי המינוח פרטי בהקשר הספרותי של המילה קרי שאיננו מטעם הציבור אלא מטעם קבוצה. שזה מה שמהותי בהקשר הנידון של השימוש במינוח זה כאן. מי-נהרשיחה 00:07, 3 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
עכשיו אתה כותב שהמילה "פרטי"היא בהקשר ספרותי, בתגובות קודמות נכתב שהחשיבות היא לא מבחינת "נושא" אלא "מושא". ציבורי זה מה שהוגדר כציבורי, ברשות העמותות והחברות, אפילו פורום קוהלת לא רשום כגוף ציבורי. יש או ציבורי או אחר. פורום היום שאחרי הוא תחת חסות מוסד אקדמי, אף אחד מאנשיו לא מקבל משכורת, בניגוד לפורום האחר שגם הוא לא ציבורי, עמדות הפורום זכו לפירסום רב, והגיעו לציבור הרחב וגם לפוליטיקאים. וזה מה שחשוב. Bariton12שיחה 13:13, 3 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
הפורום אינו פרטי במובן שעוסק בנושאים שהם בליבת העניין הציבורי הכללי הישראלי. אני לא חושבת שאפשר להתעלם מגוף העוסק בעניין כל כך מרכזי שהידע עליו מעניין ומין הראוי שיוצג בצורה המתאימה בוויקיפדיה. כל הנושא של פרטי לא ברור לי - הערכים בוויקיפדיה הם אך ורק על גופים ממלכתיים? אוצולשיחה 19:15, 3 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
הפורום מאוד זניח, לא הצליחו להציג הישג אחד של הפורום, או איזשהי השפעה שלו על הציבור. שיפוץ-ניקשיחה 23:02, 3 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
האמירה שהפורום זניח אין לה קשר למציאות. הרבה אנשים חושבים שזה שהפורום חשוב, הם היו בפגישות ובהרצאות של הפורום. עמדות הפורום פורסמו בעיתונות הכתובה: מעריב, ישראל היום, מקור ראשון, הארץ, ג'רוזלם פוסט, YNET כלכליסט, זמן ישראל. ערוץ 7, גלי צה"ל, N12, אתה מוזמן לבדוק לעוד כמה פורומים ניתנה כזאת גישה לתקשורת. עשרות פודקאסטים ומפגשים עם אנשים בחוגי בית. אתה מוזמן לבדוק לעוד כמה פורומים יש פעילות כזאת. איזו השפעה יש לו על הציבור? יש למישהו סקר בנושא? כל אחד לא שמע על הרבה דברים בחיים וזה לא אומר שום דבר. יורם הורוביץ - שיריםשיחה 09:36, 4 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
בינתיים, מספר אנשים הציגו לך הישגים של הפורום, ולאף אחת מההודעות הללו לא הגבת לגופם של דברים. כמו כן, לא הצגת שום מדד על פיו אתה מבקש לשפוט היקף פעילות של פורום כזה או אחר - להגיד "כמו ארבע אימהות" זה לא מדד, אלא דוגמה אנקדוטלית, ועם דוגמאות אנקדוטליות לא הולכים למכולת.
אתה רשאי כמובן להגיד שזוהי *דעתך* שהפורום זניח. זכותך המלאה לחשוב ככה, בדיוק כפי שרוב מי שהשתתף פה בשיחה זכותו לחשוב שאינך צודק. כל עוד אתה לא מגבה את דעתך בטיעונים שנוגעים לגופו של עניין, היא נשארת בגדר דעה שרירותית בלבד, שלא מחזיקה מים. RetroGriffinשיחה 18:59, 4 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
דוגמה שאני נותן לכמה פורומים במלמה – מטה משפחות החטופים, פורום תקווה, פורום הגבורה, צו 9 ועוד. ל"מאהל המילואימניקים" למשל, אין ערך בוויקיפדיה. הם לא השפיעו על קבלת החלטות, לא השפיעו על אנשים בעמדות מפתח.
דוגמאות שניתנו – רק אמרו "יש ראיונות" לא ניתן קישור לאף אחד כזה (וראיונות זה ממש לא מספיק). לא הצליחו להציג פגישות עם אנשים בעמדות מפתח, לא הצליחו להציג מדיניות שהפורום השפיע עליה. מצטער, זה שנוכחים שם אנשים חשובים, לא הופך את הפורום לחשוב.
אגב, כמו שזה נראה בינתיים, כמעט כל מי שמשתתף בדיון דווקא כן' חושב שהפורום זניח. רק שני בעלי זכות הצבעה תמכו בחשיבות הערך. שיפוץ-ניקשיחה 19:13, 4 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
שוב, ההשוואה ל"מאהל המילואימניקים" היא כשל לוגי. ככל הידוע לי, למאהל המילואימניקים אין כתבות בתקשורת, אירועים בכל הארץ, פודקאסטים וראיונות, קשרים עם עמותות נוספות... עד כמה שידוע לי מאהל המילואימניקים כלל אינו רשום כעמותה, ולא עומדים מאחוריו אנשים שנמצאים בשיח הציבורי כמובילי תנועות ציבוריות.
לגבי השפעה על אנשים בעמדות מפתח, הזכירו מספר פעמים את העובדה שראש הממשלה נענה לקריאת הפורום לאמץ את "ברית אברהם".
ולגבי ראיונות, דווקא יש קישורים, בעמוד הערך עצמו, אתה מוזמן לבדוק. ישנה רשימה יותר מלאה ומפורטת גם באתר הפורום. RetroGriffinשיחה 09:29, 5 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
עם כל הכבוד, אימוץ מושג על ידי ראש ממשלה, איני בטוח שיש בו כדי חשיבות. אגב, אני לא חושב שזה התפרסם מספיק בציבור. אם תחפש בגוגל "ברית אברהם" אתה תראה שהתוצאות הן בעיקר על אירוע מקראי, קצת על הסכמי אברהם, ותוצאות בודדות מאוד על אותה ברית הגנה אזורית. שיפוץ-ניקשיחה 11:06, 5 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
כתבות??? אתה קורא לשני מאמרי דעה במעריב ובישראל היום חשיפה תקשורתית??? כל ילד מנוזל יכול לקבל מאמר דעה שם. מאמר דעה שפורסם שם לא מתקרב להעיד בכהוא זה על חשיבות אנציקלופדית!
רצית כתבות על "מאהל המילואימניקים ואת האתר שלהם? בבקשה:
אתר המאהל
כתבה בישראל היום
כתבה בערוץ 7
כתבה בווינט
סיקור בפטריוטים
כתבה בוואלה
כתבה במקור ראשון
כתבה בסרוגים
כתבה במעריב
מספיק?
זה שעומד מישהו מאחורי פורום מסוים לא הופך אותו לבעל חשיבות. בברכה, שיפוץ-ניקשיחה 11:15, 5 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
לשאלתך גם גוף פרטי אם וכאשר בפרספקטיבה של זמן יתברר שיש לו השפעה בעלת משקל בתחומו יכול להיות בעל חשיבות אנציקלופדית. עם זאת וזה דבר שבמחילה מכבודך את באופן קבוע כושלת בו בנוגע לדיונים אלה, זה שנושא הוא ערכי וחשוב מאד לא הופך לכשלעצמו את העוסק בו לבעל חשיבות אנציקלופדית בשל חשיבות אידאית זו, כמו גם לא בשל החיוניות והצורך הרב בעשייה בתחום. חוסר היכולת להפריד בין השניים הוא בעיה חמורה בכל הנוגע לכתיבה כאן. מי-נהרשיחה 00:43, 4 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
תודה על תשובתך המעמיקה והמפורטת. אמשיך לשקול דברים לאור עצתך, למרות שאני לא בטוחה שאפשר ברמה של אנציקלופדיה להפריד בין העוסק בערך לבין העשייה שלעיתים קרובות היא שעושה אותו חשוב. אוצולשיחה 13:59, 4 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
וכאמור בתגובתי למעלה, חשיבותו של הערך בנושא הפורום הוא תרומתו להבנת הציבור, כיוון שאנשים נכנסים לערך הזה על מנת ללמוד מי האנשים שעומדים מאחורי היוזמות של הפורום, ומהן עמדותיו בנושאים שונים. בדיוק לשם כך קיימת ויקיפדיה - כדי להביא מידע כזה לידי הציבור. RetroGriffinשיחה 18:49, 4 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
לא, בשביל זה קיים אתר יח"צ או גיידסטאר. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה לא אתר של מידע לשירות הציבור. בוויקיפדיה יש רק ערכים שהם בעלי חשיבות אנציקלופדית. הייתי ממליץ לך לפני שאתה ממשיך בדיון, לקרוא את דף המדיניות של ויקיפדיה בנושא שיפוץ-ניקשיחה 19:18, 4 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
אינצקלופדיה,ובודאי ויקיפדיה, היא בוודאות אתר מידע לרשות הציבור שמבקש הרחבה לנושאים שבדרך כלל מוכרים בקצרה, ולא באתרים שיש להם אוריינטציה מסחרית, בויקיפדיה יש גם ערכים תחת הכותרת אקטואליה שמוגדרת כאפשרית לשינויים ולעידכונים. הפורומים שציינת עוסקים רק בהיבט אקטואלי אחד, עם קהל מאוד ספציפי. הפורום הזה אוסף מידע בהיקף נרחב שאין להשיגו במקום אחר, מיטב החוקרים מהאקדמיה, מומחים בתחומים רבים,עוסקים במידע הזה, דנים בו בפני הציבור הרחב בדרך שאיננה קיימת בנפח כזה במקום אחר. הציבור הרחב קורא, שומע וגם מגיב לדיונים ולמידע הזה. כפי שצויין בתגובה אחרת, ראש הממשלה אימץ את המונח "הסכמי אברהם" שנכתבו, נאמרו והופצו לראשונה על ידי אנשי הפורום Bariton12שיחה 19:52, 4 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות כמדומני שיש לנו כלל שאומר שאם מישהו הוא פרופסור אז ראוי שיהיה עליו דף ערך. במקרה הזה, מדובר ביוזמה שלפי האתר כאן עומדים מאחוריה 36 אישי ציבור (ח״כים לשעבר, דוקטורים ופרופסורים). אני רואה שהאתר מקיים עידכונים שבועיים שהכי טרי מביניהם הוא מלפני פחות משבוע, ו 39 ניירות עמדה. זה חתיכת גוף ידע. אידיאלית, לתפיסתי, היה ראוי להתייחס ליוזמה הזו בדפי הערכים של האנשים שמשתתפים ביוזמה (כי אני מקבל את הטיעונים של מתנגדי החשיבות שלא מרגישים וודאות שהיוזמה הזו מצדיקה דף ערך משל עצמו). מצד שני, זו יוזמה של הרבה אנשים - כך שלעבור ולהוסיף התייחסות ליוזמה הזו בכל אחד מדפי הערכים הללו נראה לי טרחני. אי לכך, אני חושב שלהשאיר את הערך הזה כפי שהוא זה פשרה סבירה לבינתיים. טל גלילישיחה 22:42, 13 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

טל גלילי וכל המעוניינים - הערך עבר להצבעה בשעה הקהילה. אוצולשיחה 22:59, 13 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
בעד חשיבות, עובר בעליל את מבחני החשיבות. מדובר בהתארגנות משמעותית של גופי מחקר אקדמיים אשר אני כאזרח מעוניין להיחשף אליה אם אני מחפש בויקיפדיה על היום שאחרי. --Amir Segev Sarusiשיחה 09:28, 14 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
@Amir Segev Sarusi מתקיימת הצבעת מחיקה, אתה מוזמן להצביע בה. שיפוץ-ניקשיחה 09:51, 14 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

בעד חשיבות מטיעוני קודמי ואצטט את דוד שי: "זהו פורום שחברים בו אנשי אקדמיה בולטים, פעיל כבר תשעה חודשים ועוסק בנושא חשוב." הבנתי שהחלה הצבעה אבל חייב לציין שלא ברור לי למה נזעקו פה חלק מהעורכים למחיקה מסיבות שונות ומשונות דווקא את הערך החשוב הזה כאשר בויקיפדיה העברית נוספים כ 1500 עד 2000 ערכים חדשים כל חודש. Rainbow1960שיחה 19:41, 16 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה


מבחן גוגל

[עריכת קוד מקור]

לצורך הדיון לשם השוואה אני מביא מבחן גוגל של שלושה ארגונים לעומת פורום היום שאחרי. להלן הארגונים (לפי השם בו חיפשתי אותם בגוגל):

  1. פורום תקווה – כ-2,010,000 תוצאות (0.33 שניות)
  2. מטה משפחות החטופים – כ-295,000 תוצאות (0.26 שניות)
  3. ארגון צו 9 – כ-436,000 תוצאות (0.27 שניות)

פורום היום שאחרי המלחמה – כ-63,400 תוצאות (0.31 שניות)

שם את זה כאן כרמז, זה לבד לא אומר כלום, אבל נראה לי שזה מצטרף לתוצאות של הדיון כאן.

לדעתי המבחן צריך להיות בחיפוש על מירכאות. גם שם הפרופורציות דומות, אבל זה מונע תוצאות חיפוש לא רלוונטיות (למשל על-מנת להוציא סתם תוצאות שקשורות ליום שאחרי, לתקווה או למשפחות החטופים). --Amir Segev Sarusiשיחה 09:31, 14 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

הדיון ביום שאחרי.

[עריכת קוד מקור]

אני סבורה שהדיון ביום שאחרי המלחמה הוא קריטי לעתידנו באזור. דיון שמאפיין את המחנה הליברלי במדינות האזור. מחנה שחותר להקמת קואליציה של גורמים מתונים. קואליציה עם חזון לקיום אורח חיים נורמלי. בשאיפה לקהילה לומדת, יוצרת, מכילה, אמפתית, שוויונית, שוחרת שלום, פועלת לפיתוח אזורי, לקידום אוכלוסיות חלשות, לבטחון אישי, לבריאות, לחופש תנועה, לפרנסה ולאושר אישי. לקיום חזונו של מעוז ינון ששכל את הוריו ב-7.10.23: לקבור ולקונן על המתים, ולהחליף דיסקט להידברות ונורמליזציה. שאול אריאלי, ואורי משגב מנסחים היטב את חזון המחנה הליברלי ליום שאחרי המלחמה. Itamara2000שיחה 00:58, 29 ביולי 2024 (IDT)תגובה

ויקיפדיה איננה פורום. Tzafrirשיחה 11:36, 11 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
@Itamara2000 לפחות עכשיומאנחנו יודעים שהפורום מכיל אנשים כמומאורי משגב @אוצול זה לתשומת ליבך שטענת שהם חסרי אג'נדה פוליטית, ועכשיו מתברר שיש פה אגנדה ברורה של ליברלים פרוגרסיבים זה לא פסול אבל כדאי להעמיד את זה בזרקור הנכוו מר נוסטלגיה🥇 11:44, 11 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
אני בעד חזק. פורום אקדמי של חוקרות שאקליות שעוסקות בנושא שהוא בליבת קיומנו המבעבעת. חשוב חשוב.
אוסיף ואגיד ל@שיפוצ-ניק שהציע לכתוב ערך על עמותה ליישור בננות. הרי כל ילד יודע שבננות למעשה נולדות ישרות, ומי שמכופף אותן הוא מכופף הבננות. ועליו באמת יש ערך. מ.ש.ל. כלניתשיחה 23:38, 12 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
כן. סביר שהמשתתפים בפורום הם עם אג׳נדה פוליטית ליברלית עם כל המשתמע. וטוב שכך. Itamara2000שיחה 12:08, 23 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה
אגב, גם את הערך היום שאחרי החמאס (שיחה) מחקנו. וטוב שכך. איש עיטי - הבה נשיחה 08:27, 25 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

כולם צריכים לדבר על היום שאחרי המלחמה

[עריכת קוד מקור]

ברור שכולם צריכים לדבר על היום שאחרי המלחמה. לא ניתן לאיש למסמס את הנושא החשוב הזה. לא לשכוח ולא להשכיח. כל עם ישראל, צעירים ומבוגרים, חיילים ויהדות התפוצות - כולם רוצים לדבר על זה. נורית מנור 82.34.146.7922:29, 13 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה

Important page. please keep. Thank you. ‫2607:FEA8:3A9D:4700:61A9:FE5F:6FC0:722B09:50, 14 באוגוסט 2024 (IDT)תגובה