שיחה:פיקוח נפש דוחה שבת

רק שבת?

האם המשפט מתייחס רק לדחיית שבת? אני מכיר את השימוש בביטוי עבור כל מצווה; אם חייו של פלוני מאויימים מכך שאינו מוכן לבצע עבירה על מצווה כלשהי (כמובן, פרט לשלושת מצוות ייהרג ואל יעבור), הוא מחויב לא לבצע אותה. האם אני צודק? ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:09, 8 בנובמבר 2011 (IST)

על זה מדבר הערך פיקוח נפש. הערך הזה הוא על הכלל "פיקוח נפש דוחה שבת" שמתייחס, מן הסתם, רק לשבת. שדדשכ • שיחה • י"א בחשוון ה'תשע"ב • 22:13, 8 בנובמבר 2011 (IST)

הבנתי, תודה. ערב טוב, ‏Ofekalef • שיחה • הצטרפו למיזם המקורי!‏ 22:26, 8 בנובמבר 2011 (IST)

איחוד

אני לא רואה הצדקה לפיצול בין הערכים פיקוח נפש ופיקוח נפש דוחה שבת - הנושא "פיקוח נפש דוחה שבת" הוא אחד הנושאים שנכללים (בצדק) בערך פיקוח נפש, ומתקיים בו שם דיון חלקי בפרק "שחיטה בשבת או אכילת נבלה". פיקוח נפש דוחה את כל המצוות (מלבד שלוש), ושמירת שבת היא רק אחת ממצוות אלה. ראוי לאחד את שני הערכים. בעלי הידע ביהדות דוד שי - שיחה 17:58, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

מסכים. שמש מרפא - שיחה 19:43, 16 באוקטובר 2023 (IDT)

מחוץ להלכה הרבנית היו שיטות רבות שחלקו על העיקרון שפיקוח נפש אינו דוחה שבת (אלא יהרג ואל יעבור), ראו למשל קובץ:הלכות שבת של ביתא ישראל לפי תאזאזה סנבת.pdf מעמ' 133 ואילך. לא הצלחתי כעת למצוא מקור שעוסק במפורש בפיקוח נפש מול איסורים אחרים בהלכה האתיופית, אבל אם היא מבדילה בין שבת לבין איסורים אחרים, הרי שפיקוח נפש דוחה שבת הוא חידוש חז"לי בפני עצמו, ויש מקום להרחיב בערך על המחלוקת הקדומה בנושא מול הצדוקים והקראים. גם אם לא, כיוון שששבת היא הדוגמה הבולטת והקלאסית ביותר לדין פיקוח נפש שנידונה יותר מכל יישום אחר של דין פיקוח נפש, יש מקום להתייחס אל "פיקוח נפש דוחה שבת" כנושא בפני עצמו. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"ד • 16:02, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

יש לנו ערך על היימנות ואפשר לשלב בו את המידע הרלוונטי. החידוש החז"לי הוא שפיקוח נפש דוחה את כל התורה, לא את השבת. שמש מרפא - שיחה 20:11, 17 באוקטובר 2023 (IDT)

השתכנעתי. אני בעד איחוד. עמד • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה • כ"ה בחשוון ה'תשפ"ד • 21:00, 8 בנובמבר 2023 (IST)

בעד, על פניו אין סיבה לערכים נפרדים, נראה שגם המקור לדין הוא מקור אחד. הערכים לאחר האיחוד יצטרכו עריכה מחודשת וסידור חדש. בברכה בן-ימין - שיחה 18:07, 9 בנובמבר 2023 (IST)

אני נגד. בפיקוח נפש דוחה שבת יש צדדים שלא נידונו סביב ההלכה הכללית של 'וחי בהם - ולא שימות בהם'. כגון מחלוקת הראשונים האם מחללים על כל צרכי חולה שיש בו סכנה, או רק דברים שיש בהם בעצמם סכנה. וכן זה שייך לחילול שבת על יולדת (פיקוח נפש בדרך הטבע - כהגדרת הרמב"ן). בקיצור, יש לזה ייחודיות - מלבד העובדה שהטעם "חלל עליו שבת אחת כדי שישמור שבתות הרבה" הוא ספציפי לשבת ואינו נובע מההלכה הכללית של פיקו"נ בכל התורה כולה.

בנוסף, יש לחילול שבת חומרה מיוחדת, שמבחינתה זה חידוש שמחללים שבת עוד יותר משאר התורה. ראשית, משום שחילול שבת זו עבירה שעונשה במזיד הוא סקילה, שהיא המיתה הכי חמורה ממיתות ב"ד. בנוסף, יש שיטה (אין ההלכה כן) שדין רודף אינו כולל רק מי שרודף אחר נערה לאונסה או מי שרודף לרצוח מישהו, או מי שרודף לאנוס את חבירו לעבוד אלילים (ג' עבירות החמורות), אלא גם מי שרודף לאנוס את חבירו לחלל שבת. אז זה חידוש מיוחד, בשל חומרתה המיוחדת של השבת.

בברכה, דוגדוגוש - שיחה 18:11, 31 בדצמבר 2023 (IST)

אם כבר מאחדים, יש לאחד להיפך, את הערך השני לתוך ערך זה, תוך שינוי השם לשם כולל. וזאת מדוע? משום שהערך השני - פיקוח נפש - בנוי בצורה מוזרה: הוא מביא מקורות מהסוגיא העוסקת בחילול שבת משום פקו"נ, בתור מקורות לכך שפקו"נ דוחה את כל התורה כולה. זה עקרונית נכון, משום קל וחומר - אם שבת החמורה נדחית (וכנ"ל), קל וחומר שאר מצוות; אבל מאוד מוזר לומר "שבת היא סה"כ אחת משאר 610 מצוות הנדחות מפני פקו"נ", בעוד כל המקורות עוסקים ביחוד בה. דוגדוגוש - שיחה 22:02, 31 בדצמבר 2023 (IST)

כל מה שכתבת אינו מנותק מהדיון הכללי של פיקוח נפש.
כמובן שיש לאחד לתוך הערך הכללי יותר. אם במקרה או שלא המקורות מתייחסים לשבת - זה לא רלוונטי. זה בין השאר משום שזה פשוט המקרה הנפוץ ביותר. שמש מרפא - שיחה 22:17, 31 בדצמבר 2023 (IST)

תמהני, שמש מרפא, מנין לך לומר שכל הדיון בסוגיא, שמביא פסוקים העוסקים בשבת, הוא לאו דווקא. ראה למשל בדברי הרב משה ליכטנשטיין כאן שלא ביאר כך, אלא כפשטות הסוגיא שעיסוקה הוא בחידוש הגדול שבכך שפיקוח נפש דוחה אפילו שבת. דוגדוגוש - שיחה 22:39, 31 בדצמבר 2023 (IST)

בהחלט יתכן שזה כן דווקא, כפי שכתבתי "במקרה או שלא במקרה". אבל זה לא משנה את העובדה שהדין הוא כללי והדין בשורה התחתונה רלוונטי לכל התורה כולה בשווה, ואין חלוקה מהותית בין שבת לבין שאר מצוות. שמש מרפא - שיחה 23:01, 31 בדצמבר 2023 (IST)

דוגדוגוש

1. הסכמתי מלכתחילה לאיחוד (ראה למטה: 27 בנובמבר), ומסכים עם שמש מרפא שצריך לאחד את הערך הפרטי לתוך הערך הכללי יותר. לגבי הטענה שהאיחוד צריך להיות בכיוון ההפוך, לדעתי הנימוק שלך אמור להוביל לשיפור וניסוח פסקת המקור בערך פיקוח נפש כך שיהיה ברור מה נגזר ממה, ולא להיות שיקול לשם הערך והשלד שלו.
2. גם אם יש ייחודיות בדין זה לא בהכרח מצדיק ערך עצמאי אלא אפשר להרחיב בערך הכללי.
3. שמש מרפא ביצע את האיחוד לאחר שהיה קונצנזוס פה אחד של 5 תומכים מלבד המציע, מול התנגדות שבאה לאחר כחודשיים, במקרה ממש הפעולה הטכנית של האיחוד שהייתה אמורה להתבצע כבר מזמן התעכבה איכשהו. האיחוד הפיך ואם יהיו נימוקים משכנעים אשנה את דעתי ואתמוך בפיצול.

מקצועי - שיחה 00:40, 1 בינואר 2024 (IST)

מצחיק בעיניי שיש צורך בדיון. בעד באופן חד משמעי. --Joalbertine - שיחה 14:31, 10 בנובמבר 2023 (IST)

@דוד שי, מוזמן לבצע את האיחוד. שמש מרפא - שיחה 00:05, 27 בנובמבר 2023 (IST)

אשמח אם מישהו מ בעלי הידע ביהדות יעשה זאת. דוד שי - שיחה 00:08, 27 בנובמבר 2023 (IST)

שמש מרפא אני מוכן לנסות.

לדעתי הערך הנוכחי מועמד יותר למחיקה מאשר לאיחוד: הפסקה ״המקור בהלכה״ מנופחת מאד, אז נשארנו עם הפרקים הצלת גוי ורפואה שימוזגו לתוך תת פרק חדש בערך פיקוח נפש ?

אשמח אם תכוון אותי בקצרה מה לדעתך צריך לעשות. מקצועי - שיחה 00:23, 27 בנובמבר 2023 (IST)

@מקצועי, אני מתנצל שלא הגבתי לתיוג. פרק מקור אכן מנופח ולרוב התוכן אין מקום - הוספתי שורה אחת בערך פיקוח נפש. העברתי את הפרק על רפואה. הפרק על הצלת גוי כבר קיים. באופן כללי ערך גרוע ודליל מאד. שמש מרפא - שיחה 22:22, 31 בדצמבר 2023 (IST)